なろう小説「お金は銅貨が10円、銀貨が100円、金貨が1000円くらいの価値か…」←これおかしいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/10/09(水) 02:16:44.52

金が貨幣として用いられていたのは希少価値があるからではなく希少性や比重の測定技術によって偽造が難しかったからってだけじゃないんか？
偽造できない仕組みさえあれば紙幣だろうがビットコインだろうが貝殻だろうが拇印や印鑑の押された紙やろうと貨幣になり得るのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/09(水) 02:49:36.63

うるせーよ
ワイの大魔麓鎮魂曲炎海で消し飛ばすぞカスども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:50:09.74

>>40
国の信用力が低いんなら金貨として使わずに溶かして金塊にした方がええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 02:50:57.66

>>31
何か勘違いしてないか？お前
俺は契約書に価値があるという事については認めてるぞ、だってそこに債権がある訳やしそら現代の通貨的な使われ方するやろ
結局なんの担保もなしに債権もなんも無い紙切れに価値があると大衆に思い込ませるのは不可能やがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:51:26.42

>>39
そもそも貨幣の本質というのは経済学の派閥によって違うからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:52:50.50

>>44
ワイはそう言ってるんやで
貨幣の本質は負債やと
金が使われてた理由の本質は金貨の偽造が難しかったからやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/09(水) 02:53:09.22

その世界の産出量が100:10:1なんやろ
しらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/10/09(水) 02:53:37.47

>>41
ワイも最初からそう言ってるんやが
単純に金貨以外に偽造防ぐ仕組みがないんじゃないから使われてるんじゃないって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 02:53:51.27

狼と香辛料がここらへん描写されてて面白かったわ
貨幣に含まれる貴金属の量が変更されることで貨幣価値が大きく変わったり、そこをうまく突いて商人たちが利鞘を稼ごうとしたり、貨幣の需給によって両替価格が変わったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 02:54:35.63

>>41
いや、偽造のしにくさももちろんやがまず第一に必要なのはもちろん「信用」やぞ？
昔の日本の市場でわざわざ大陸の銭使ってたのはあの中国で使われているから凄い価値があるに違いない！という信頼を持たせるためやし金兌換停止した頃のポンドが普通に世界通貨として使われてたのは今まで兌換紙幣発行し続けて民衆に「この紙切れには価値がある！渡したら誰でも受け取ってくれる！」って洗脳できてたからや

2024/10/09(水) 02:55:10.91

ギレンの野望アクシズの脅威ってガンダムゲームがあってさ
金がなくなったら金を使った行動が取れんわけやけどさ

現実の戦争では借金してでも戦争してたんよね。

そういうところで現実のほうがなんかおかしいパターンもあるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/09(水) 02:56:02.70

細けえこと考えるの苦手な人達の為の世界がナーロッパやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 02:57:23.60

>>51
現代ロシアでは1ルーブルの価値が1ルーブルと決められたので貨幣価値の崩壊はなくなりました……()

ちな対外通貨とのレートはボロボロなので物々交換が始まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 02:57:47.86

>>48
いや偽造を防ぐ仕組みがあるんなら使われるぞ
実際に兌換紙幣は金の保有量以上に流通してたし、実際に金と交換する人はそこまでおらんかったし、金と交換できなくなった不換紙幣が今も使われてる
金本位制から管理通貨制に移行できたのは奇跡じゃなく当たり前なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/09(水) 02:58:10.58

>>43
金塊じゃ普段使いには不便すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/09(水) 02:58:28.90

別に>>1が正しくても、スレタイはあり得るだろ
銅貨が10円で金貨が1000円の価値でもなにも矛盾しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/09(水) 02:59:51.99

なろうでも国ごとに信用度なのか金銀の含有量なのか１枚あたりの価値が変わるって設定の作品があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 02:59:58.73

つかそもそも>>1の言う「偽造できない仕組み」ってなんなんだよ
ナーロッパなんてだいたい作り込み雑だからそこの世界の貨幣制度についての仕組みなんてまともに説明すらしてないだろどうせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:01:34.74

>>56
まあナーロッパなので、その世界観における貴金属がどれくらいの価値なのかは作者が自由に決めてええ

でも金貨1万はさすがに安すぎんやろか
庶民が普段遣いすることはなく、商人たちが高額取引するために使うようなイメージや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:01:41.01

>>50
＞あの中国で使われているから凄い価値があるに違いない！という信頼を持たせるため

それトートロジーやけど、よくそんなこと信じられるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:02:37.60

>>55
現実に500円玉を溶かして金塊にするヤクザがいたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/09(水) 03:02:46.05

ジパングなんやろ
金が大量に採れてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/09(水) 03:03:13.94

そういやなろうってミスリルやらオリハルコンやら金より希少な金属あるのにコインにしないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:03:52.99

>>59
金という材料の価値と金貨の額面価値は乖離するぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/09(水) 03:04:01.27

>>63
金は加工しやすい
多分知識ないけどそこは矛盾しとらんのや

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/09(水) 03:04:12.77

>>31
劣化ウラン貨も入れといて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/09(水) 03:04:20.69

>>59
まじでイッチの言いたい事解釈してくれん？
＞偽造できない仕組みさえあれば紙幣だろうがビットコインだろうが貝殻だろうが拇印や印鑑の押された紙やろうと貨幣になり得る
上記が正しいとして、なぜ金貨が1000円の価値だとおかしいんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/09(水) 03:06:12.88

>>61
それ昭和天皇在位60年記念の10万円金貨ちゃうか？
あれは額面が10万円なのに使用してた金の方が安かったから
金を溶かして金貨にして売ったほうが儲かったからやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:06:30.20

貨幣というものは流通せなあかん訳やが、希少性というものは流通して広まると下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:06:56.56

>>67
おかしくないって言ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 03:08:12.83

>>60
じゃあどう間違ってるのか説明してみ？
どう考えても中世日本のゴタゴタで統率力取れてないちっさな政府と大陸王朝との信頼の差としか説明できんだろうがな😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/09(水) 03:08:14.92

そんなん考えて意味あるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:09:05.88

ワイはMMT信者や
租税貨幣論と内生的貨幣供給論を支持してるんや
商品貨幣論はトートロジーのクソやと思ってるし信用創造の又貸し解釈も貨幣数量説もクソやと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/09(水) 03:09:08.51

>>70
ありがとうごめんね
ではこのスレの趣旨はなんなん？
全部読んでなくて申し訳ないけど
誰かが不満漏らしてたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:09:10.37

>>67
眠いのでようわかんない🥺ぴえん

素材の価値と額面価値は必ずしも一致しない、しなくてもいいというのはわかるんやけど
そこを突き詰めてもなろう小説としての面白さには繋がらんと思うんや
どうせなろう読者には理解できないので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/09(水) 03:11:13.74

他の価値と交換できる経済価値を与えてあげればええだけやから別にどんぐりとか石だってええわけやろ
悪貨は良貨を駆逐するっていうし金とか銀と同じ経済価値が与えられればそれで十分なんやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 03:11:14.06

>>73
いやMMTってトップクラスに貨幣の価値の根幹を信頼とする理論だよね
はよワイのレス反論して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:11:15.79

>>71
価値があると信じられてるから価値があるというものはただの投機商品や
投機商品は広まってそれみんな持つようになるとそれが原因で暴落する
靴磨きの少年や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/09(水) 03:11:44.39

>>75
どうやらなろう小説はおかしくないと論じてるらしい
誰を相手にしてるかはしらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:12:55.01

>>77
MMTにおける信用ってのは価値があると信じることじゃなくて銀行が貸した金を取り立てると信用することや政府が税金を取り立てると信用することやで
つまり暴力が前提

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:13:34.23

たとえばA国の金貨は額面価値より素材価値のほうが安いから材料集めて偽造しようぜとか
逆にB国の金貨は額面価値以上の金が使われているから集めて溶かして他国で金塊として売ろうぜみたいな話作りをするならまだしも
普通になろうファンタジーを書く上ではあまり触れる意味のない分野だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 03:13:52.63

どんぐりてす

2024/10/09(水) 03:14:36.65

>>82
縄文時代かな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 03:15:49.11

>>83
しゃーないやろこのしょうもないシステムで書き込みたい板あっても書き込めんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 03:17:24.00

>>78
君が例に出してるビットコインって思いっきり投機商品やん何言ってんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:18:03.30

偽造うんぬんをテーマにするならナーロッパやし魔法でも使えばいいやん
徴税吏が指パッチンしたら正規の貨幣は淡く光り、光らん貨幣を使ったアホは重犯罪者として眼窩に偽造貨幣を詰め込まれ城壁に吊るされるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/09(水) 03:18:23.80

話の本筋とは関係ないけど金貨で1000円程度の価値だと支払い大変そうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/10/09(水) 03:19:06.05

近世ヨーロッパ風ファンタジーの貨幣価値なんて狼と香辛料をベースにしたらええだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 03:20:10.19

まだレベル上がらねーのかしょうもないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:21:03.42

>>85
ビットコインじゃなくてブロックチェーンって言えば良かったな
すまんわ
偽造しにくいことというより正確には偽造しにくいことによって債務を証拠として担保してるからって言いたかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/09(水) 03:21:39.40

>>87
なんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 03:21:52.29

普段エッヂで専門版書き込みたくてもlv3から縛りとかしてたらもはやレベル上がる前にもうええかってなるわ5chは終わりやなほな

2024/10/09(水) 03:23:15.91

>>92
Gmail登録しとき
キャッシュ消えてもどんぐり消えずに
勝手にレベル上がってるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:24:50.04

>>91
だいたい金貨って作中世界で最高級の貨幣として扱われるからやない？
クレカや電子決済がなく一番高額な貨幣が1000円"玉"になった世界を想像したらめちゃくちゃ不便やと思うで

2024/10/09(水) 03:25:54.31

はぁ･･･金の取引は信用されずエネルギー資源が取引の主になってるんやで？

2024/10/09(水) 03:27:48.43

両替の出てくるアニメが狼のやつとかキノぐらいしかないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 03:28:38.23

>>94
思いっきり話の本筋やそれ
現実のお前だって500円玉を材料の価値分として使ってないやろ
これ言うと管理通貨制が〜とか言われそうやけどワイはMMT信者なので中央銀行の金融政策というものをそこまで過大評価してないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 03:28:59.57

>>80
？？？
債権に価値が生じてる時点で暴力前提の信用やろ
紙幣への信頼なんて全部暴力前提だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 03:31:02.12

>>98
＞あの中国で使われているから凄い価値があるに違いない！

これは商品貨幣論的発想やろ

2024/10/09(水) 03:31:53.38

お札の始まりは交換券やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 03:32:42.39

>>100
負債の記録だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:35:31.24

>>97
そもそもファンタジー世界の話をするのにMMTだなんだという現実世界のややこしくてめんどくさい話を持ち込もうとするのがナンセンスなんや
MMTに基づく世界観に依る物語でも作りたいなら好きにしたらええけど、それは面白さにはまったく寄与せんし
作者くんが「1ゴールド金貨は現実でいうと1万円なんや！」って決めたらそれは絶対不変やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 03:35:49.34

>>99
中華銭が中世まで使われ続けてた理由は？
貝殻だろうがなんだろうが偽造されない仕組みがあれば大丈夫なんやろ？君の理論やと
まあ実際中華銭やろうと関係なく偽銭横行した訳やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 03:37:46.85

>>102
ワイはなろう世界の経済体制を主流派経済学の見解を基に批判する奴に対して文句言ってるんや
つまりなろう叩き民を叩いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 03:39:14.35

>>104
せめてその批判してるやつスクショして貼るでもせなただのお人形遊びやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/09(水) 03:39:57.94

ペラペラの金貨ならなんもおかしく無いよね
銀貨に10%の金を貼り付けてもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 03:40:46.04

>>103
そろそろ寝るからこれだけ言っとくけど必要条件と十分条件の違いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/09(水) 03:41:53.65

>>107
mmt信者で異教徒殺すぐらいの勢いならちゃんと貫き通せよ
おやすみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/09(水) 03:42:51.88

仮にそんなこと言うアンチいたとしてそれお前に関係ある？でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/09(水) 03:46:38.21

まあそれはそれとして
「この世界では貨幣1枚で何ができるのか？」というのは世界観理解の上で重要だと思うので、なるべく早めに示してもらいたい
単位が異なる複数の貨幣が出てくるなら特に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/09(水) 03:48:22.31

>>108
すまんそこまで言ってくれるならちょっとだけ起きて宣伝するわ
ポスト新自由主義と「国家」の再生　おすすめやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/10/09(水) 04:05:05.70

錬金術で金の価値が暴落して魔術師と機械の両方が揃わないと加工しにくく希少性も高いオリハルコン本位制に変わったなろうでも書けばええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/09(水) 04:06:14.94

そもそも1000円くらいの価値ってなんだよ
金貨10000枚集めたってスマホ買えないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/09(水) 04:07:15.72

望郷太郎スレかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/09(水) 04:08:53.45

>>114
あれずっと金の話ばっかであんまおもんないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/09(水) 04:11:45.61

地球と同じ金の埋蔵量や中世レベルでの採掘技術を想定する時点で間違い
金が銅より採掘できる惑星なんて普通にありえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/09(水) 04:12:23.61

ダンジョンの奥に出所不明の金銀財宝存在してる前提が抜けてる浅い視点だわ😩
キラキラ大好きドラゴンの収集物かもしれないし魔界のものかもしれないし商売の神が残したものかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/09(水) 04:16:52.35

昔のイギリスみたいなポンドシリングペニーにソヴリンユナイトギニーだの金貨や銀貨と言っても金額が違うのが複数種類あるとか異世界ファンタジー小説でやったら発狂もんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/09(水) 04:36:15.31

そういう設定ガチってる小説を読めばいいのであってそこを重視してない作品にまで求めだしたら終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 04:41:52.65

こんなしょーもないこと考えて本読んでるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/09(水) 04:43:03.38

>>63
防具に使う方が圧倒的に有用だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/09(水) 04:44:42.17

設定ガチ勢の小説が面白くない理由がわかるスレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/09(水) 04:48:57.97

金が安かったらつまらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/09(水) 04:49:56.77

金銀財宝ザクザク
→1000円札と100円の山です
センスなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/09(水) 05:01:03.25

合理的で納得できる理由設定があれば良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/10/09(水) 05:03:16.41

金銀銅に貨幣以外の使い道がない世界ならええんちゃう
鉄の価値めちゃくちゃ高そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/09(水) 05:22:46.76

またなろう叩きスレかよ
アフィアフィアフィ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/09(水) 05:33:46.43

金貨なんて普段使いしないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/10/09(水) 05:36:19.87

貨幣の話で狼と香辛料の話題出すやつおらんのってもしかしてニキら意外とニワカなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/09(水) 05:53:27.80

1文＝10円
1両＝50万円

くらいやろ今の価値やと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/09(水) 06:08:12.82

なろうルーカス「俺の世界ではそうなんだよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/09(水) 06:08:32.08

>>129
作者ゴミだから2chではそれの話題出さない文化あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/09(水) 06:17:12.25

まあ別に異世界だから金の価値が極端に高いとは限らんし
鳥山明の短編でも自分の星では価値が高くない金燃料にしてる国のなんとかマンがいたやろ
そういう設定というのであれば食事とか風習がなぜか現代に近いよりは全然納得しやすい