【徹底討論】なぜ国民民主党はマトモなのに議席が伸びないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/10(木) 14:19:42.91

何で？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/10(木) 16:21:16.79

>>115
あそこで社会党メンバーは受け入れないとか言ってたのが死ぬほどアホだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/10(木) 16:21:17.36

>>111
みんしん党の前原のせいちゃう
たいてい前原がトラブル起こしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/10/10(木) 16:22:11.71

>>114
自民党支持者の中でも安倍派支持してる人がそれ言うてる印象あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:22:29.09

>>111
共闘の枠組みによる左右対立やな
政権交代前は他に国新や社民、共産とかで勢力差もあったけど
政権転落後は維新やみんなといった第三極があったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/10(木) 16:22:55.72

>>116
真面目にやるには統一含む宗教団体との関係を絶っていかないといけない
問題になったからじゃ遅いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/10(木) 16:23:27.04

そもそも立憲は法案提出しまくってるし何でも反対してるわけでもない
「俺達は提案型です！」っていう売り文句は「野党は批判しかしてない」っていうイメージ工作にどっぷり使ったネトウヨ向けでしかない
でもネトウヨは自民に投票するもんなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:24:28.05

>>109
「『批判型』は実力が測られない、『提案型』なら実力が測られる」っていう命題が全く理解できへんのやけど

2024/10/10(木) 16:25:04.08

方針はマトモなんやけど贔屓目に見ても優秀な2番手って感じなんやな
なんでやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:25:08.18

>>109
でもお前国民民主に投票せず自民一択やん？

嘘でも「自民党が慢心しすぎているから今回は国民民主党に投票する」と言わないから誰も投票しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:25:15.61

クリティカルな批判を行うためには当然能力を要求されるはずなので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:26:02.16

>>116
でもお前国民民主に投票せず自民一択やん？

嘘でも「自民党が慢心しすぎているから今回は国民民主党に投票する」と言わないから誰も投票しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:26:20.26

>>125
それすると他の党が伸びてくるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:26:47.03

>>123
提案型でそれが正しかったらそのまま政権運営できる能力があるってことやんけ
そんな単純なことすら理解できないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 16:26:49.75

不信任出しておきながら「自民が協議に応じない！」とか文句付けてたのはアホかと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:26:50.97

国民民主と維新ってどちらも自民党寄りの野党に見えるけど、支持者層はどう違うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:28:33.77

>>125
一択なんていうのは初めから解答の決まってる君らのような人たちのやることやで
提案型を推してる理由まだわからんか？選択させるために提案しろといってるんやで？
そして国民民主はそれをやったけど提案してるレベルが低いからダメってことなんちゃうんか？
ただの自分たちと歩調を合わせないってことで批判してるなら君ら大概すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/10(木) 16:28:47.07

>>131
維新は自民より右で国民民主は自民より左な感じやから支持者は違うんやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:29:38.45

>>129
でもお前国民民主に投票せず自民一択やん？

嘘でも「自民党が慢心しすぎているから今回は国民民主党に投票する」と言わないから誰も投票しない
前原と分裂して自爆、破滅すんぜん
誰が投票すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:30:05.08

>>133
でも維新って保守というよりも新自由主義者で、規制緩和、小さな政府主義って感じよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:31:02.54

なんか話が通じそうにないいつもの野党支持者がでばってきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:31:17.13

>>132
でもっぱりお前国民民主に投票せず自民一択やん？

嘘でも「自民党が慢心しすぎているから今回は国民民主党に投票する」と言わないから御託並べても意味ない
前原と分裂して自爆、破滅寸前
誰が投票すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/10(木) 16:31:23.03

予算賛成してあとから批判するガイジだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:31:51.08

>>129
あー今分かったわ
「前者には『対案』があって後者には『対案』がある」って前提なんやね
それ嘘やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/10(木) 16:32:00.96

自民よりやや左やや右って難しいんだよな
いつも大して色出せず差別化ができない
自民でいいじゃんって
あとに残される非自民枠はキチガイ左翼枠だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/10(木) 16:32:25.41

>>135
最初はそうだったけど今はあんまりそうでもなくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:33:04.45

>>139
わけがわからんちょっと落ち着けや
何に対して前者後者っていってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:33:10.82

>>139
ミス、「前者には『対案』がなくて後者には『対案』がある」や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:34:16.10

>>143
思ってるも何も提示されないものの存在をわかってる君らこそなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/10(木) 16:35:02.60

>>141
結局のところ地域政党を脱して広く国民政党になろうとすると独自色を少しずつ消さざるを得ないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:35:32.92

>>131
労組に対するスタンスじゃないか
国民民主には民間企業労組が支持団体としてついてるけど
維新は労組を嫌っている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:36:45.36

>>144
批判型野党であろうと対案は当然出すんやけど
自民党支持者がそれ無視しながら批判を退けるために「対案出せ」を連呼し続けたので
なんか対案が無いことになった、という経緯やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/10(木) 16:37:11.36

維新はいちおう小さな政府志向だよ
逸脱してるように見えるのは単に彼らが万博で失敗してることと、その失敗を認める事ができないからどんどん大言壮語するようになったから
自己批判能力がないと志向なんて有耶無耶になるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/10(木) 16:37:12.65

>>140
自民は公明まで受け入れて広すぎ何でもあり
というか創価受け入れてる政党に統一統一言っても意味ねえだろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:37:16.43

>>145
政治だけでなくなんか決める時でも
人数増えて行けば増えていくほど妥協していくことになるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:37:48.63

>>140
自民が大き過ぎるからな
自民と被るなら自民でいいじゃんとなるし、差別化するとキチガイ政党になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:38:58.04

>>146
維新は労働者のための政党を謳いつつ、竹中小泉ラインのように労働者を食い物にしようとしてるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:39:32.63

>>147
ほーんなら延々と批判なんかせずそれをアピールするのに貴重な時間を使ったほうがよかったやんけ
なんでやられっぱなしにしてたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 16:40:15.51

批判型野党って自民がいないと存在意義が無くなるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:40:18.62

自民党以外に政権担当能力がないと皆知っちゃったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:40:48.63

国民民主党って妥協せずにコミュニケーションとらない連中（トラブルメーカー）だから
前原とああなったのだろ
前原だけがトラブルメーカーなのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/10(木) 16:40:51.18

でも消去法で自民一択だよね？日本人なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:40:52.14

すくなくともアピールされてないからワイのところまではその対案とやら届いてないで？
あるんだったらやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:41:38.18

>>151
保守政党出来てもいつのまにやら吸収されていくからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:42:05.45

ああそうか支持者のなかでは批判していた事実すらなかったことになってるんか
これはややこしいなみてきた現実が食い違ってるから対話不可能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/10(木) 16:42:12.33

>>154
ほぼ週刊詩だからな文春党とかにすればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/10(木) 16:42:25.55

>>157
一度政権交代したのをなぜかみんな忘れてるのが不思議やな
野党さんずっと自民の独裁言うとるのマジで謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 16:42:49.66

タマキン、Twitterやらない方がいいと思う
いつもプチ炎上してすぐ撤回謝罪しているイメージで頼りない
謝れるのはいいけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/10(木) 16:43:24.03

実力はあるけど売れない地下アイドルって言われてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:43:39.41

>>149
意地でも統一教会を宗教団体と言い張るのだな自民党界隈って

それしか言い訳もないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:43:39.72

>>153
例えば「◯◯するな」という批判は現状維持をしろという方針を内包している「対案」なんだけど
「対案出せ」と連呼することによってそれは「対案」ではないことになったんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:43:53.81

>>149
意地でも統一教会を宗教団体と言い張るのだな自民党界隈って

それしか言い訳もないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/10(木) 16:44:01.56

結局のところ議員の多数決でしか物事決まらんからな
組織がデカくなきゃなにもできん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 16:44:32.19

自民党支持者が自身の党派性を隠蔽するために「野党の中では国民がマトモ」って言うためだけの存在

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 16:44:37.43

>>158
自民がウィズコロナ言うたからウチはゼロコロナでやりまあす！とか
自民が2%のインフレ目標にしとるからウチは0％超にしまあす！とか
そんな感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:44:49.40

>>166
？？？？
現状を維持する理由を提案するんやろ？なんで何もやってないっていう現実に勝手にいろいろ詰め込んじゃうんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:46:22.35

国民民主党って妥協せずにコミュニケーションとらない連中（トラブルメーカー）だから
前原とああなったのだろ
前原だけがトラブルメーカーなのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:46:36.72

やばい
あまりに話が通じなくて脳が疲れてきた
ストレスを与える能力だけは一級品やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:46:55.87

>>168
なにか単独で提出するにも
法案出すなら衆院20人
予算案なら衆院50人いるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 16:47:17.37

団体ないからやない？
個人がちらほら支持してきてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/10(木) 16:47:38.96

与党になる気がない奴は好き勝手言える
与党になる前の民主党、太郎、玉木

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/10(木) 16:47:39.28

【朗報】嫌儲コンボ、3年振りに復活
https://x.com/knife900/status/1844211247425912852?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

#ひとり野党共闘「選挙区は立憲」「比例は共産」「比例はれいわ」「比例は社民」
賛同してくれる方は参加、拡散をお願いします。共産党が嫌いなられいわか社民。
れいわが嫌いなら共産党か社民。立憲が嫌いでも、選挙区は目をつむって立憲候補者へ
それが結局、野党を伸ばすと信じます。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/10(木) 16:48:05.05

国民民主現職以外の次期衆議院目玉候補
村岡敏英　父親は元自民村岡兼造　立候補時は割と競っている
鳩山紀一郎　政治家一家
丹野みどり　元CBCアナウンサー　相手が選挙に弱い
樽井良和　元職　選挙区変更
円より子　元職　平沢勝栄非公認で追い風
大西健太郎　空手世界チャンピオン
井戸まさえ　元職

実質ここらへんから何人上がるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/10(木) 16:48:18.88

支持母体が連合主体の労働組合だからっていうのもあると思う
この規模だから問題ならないけど伸びたら伸びたでそこが問題になってくる気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/10(木) 16:48:35.12

>>168
自公がギリ過半数とか憲法改正とかやと数議席でもキャスティングボート握れるから一概には言えんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:49:11.09

>>171
AからBに変えるべきでない理由としてBの欠点を列挙する
という普通の討論のやり方を「対案」というタームで無効化してきたのが自民党支持者なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/10(木) 16:49:12.46

こいつらに入れるなら自民で特に問題ないやん
本当は東京にいたかったけど諸事情で駄目になったから仕方なく川崎本拠地にしてたロッテみたいな政党

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 16:49:17.35

「提案型」が埋没する運命にあるのなんて歴史的に明らか
まぁ党勢拡大しないことを正当化する文句にしとんのかわからんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/10(木) 16:49:21.17

たまに思うけど野党に母親役求めてるような自民支持者いるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/10(木) 16:50:10.29

ぶっちゃけ維新と合流して自民党に対抗できる野党になってもらったほうが嬉しいわ
経済安保についてまともな議論が成り立たない立憲共産れいわはまず話にならないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/10(木) 16:51:21.87

>>82
統一の石丸上げって対蓮舫の時だけやないか？
それに国民上げのネット民は前からおったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:51:49.16

>>184
そら🏺議員もマザームーンに心酔してるし似た者同士や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:51:54.75

>>181
見てきた現実が違いすぎる
例え実際にそうだったとしても
おそらくそれは荒唐無稽で現実的じゃない対案を出された場合に
それを逐一否定しなければならなかった苦労の証なんちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/10(木) 16:52:18.46

>>182
例えば総理が進次郎なら流石にアカンやろとなって候補に上がる可能性はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:52:37.27

>>129
政権担当能力？
前原と揉めて分裂して、小さくなってるやん
こやつらが「現実見えてる」って言われてることと現実に起こってることが食い違ってる

「現実見えてない」連中だから前原と揉めて分裂して、小さくなったよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 16:52:39.90

>>185
そういう路線の議員は
こないだ前原についていったんじゃねえかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/10(木) 16:53:12.43

>>187
立憲の大物も普通に関係ありましたよね
なんかこういうの無視してレスバだけはもやもやする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:53:13.53

>>190
噛みつく前に相手をみろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/10(木) 16:53:29.88

このイメージ↓

「民民ええやん！(ワイは自民に入れるけど)」
「民民ええやん！(はよ維新とくっつけや)」
「民民ええやん！(玉木じゃなければなぁ…)」
「民民ええやん！(とりあえず褒めとこ)」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/10(木) 16:55:09.95

減税絶対許さん奴は何者やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 16:57:15.10

ええか？提案できるのは小前提
その提案の質を問うのが大前提や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:58:22.12

>>183
党勢拡大どころか
前原と揉めて分裂して、小さくなってるもんな

だれが支持するんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/10(木) 16:58:35.68

対決より解決！給料を上げる！国を守る！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 16:58:49.14

>>188
一般論として「荒唐無稽で現実的じゃない」が真かどうか普通に討議の上で決定すべきであって
その前段階でまとめて無効化しようとするのは全く不誠実だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/10(木) 16:59:15.96

誰も反論せんけど
前原と揉めて分裂して、小さくなった
致命的なんよ

むしろ民主分裂させたトラブルメーカーはこやつらの中にいると疑われている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 16:59:36.15

>>183
党勢拡大どころか
前原と揉めて分裂して、小さくなってるもんな

だれが支持するんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/10(木) 17:00:13.38

なぜ野党は勝手にどんどん内ゲバして弱体しかしていくのか
自民党はあれだけ荒れてるのに一応一致してるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/10(木) 17:00:19.39

まともじゃないから伸びないんだろ
玉木とかどうせ口だけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/10(木) 17:00:37.62

>>101
ワイ自民か維新に入れとる無党派やけど国民は野党比でまともやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/10(木) 17:01:22.53

ネット界隈でだけ異様に支持されてる感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 17:01:41.52

>>199
すまん君の現実に沿っただけでそれが行われたとは思ってないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/10(木) 17:02:05.23

リアリズムを掲げながら頭お花畑というチグハグさ
どんな政局においても結局誰も民民には入れんと思うわ
そういう政党

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/10(木) 17:02:07.92

正直、玉木国民か野田立憲かと言われれば野田立憲に入れると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/10(木) 17:03:24.97

>>177
野田なのに立憲でええんかこいつ？
リベラルは野田立憲にガチギレで野田立憲壊滅させるために自民応援し出してるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 17:04:34.36

>>206
せいぜい「提案型野党」なる机上の空論の実現に向けて励んだらええと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 17:04:52.18

>>1
国民民主は連合（=経団連の犬）の犬だから法人税増税や富裕層増税を公約に入れられない
だからいくら積極財政を主張しても

財源は？インフレ抑制手段は？

に答えられず詰む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/10(木) 17:05:49.48

立憲は隙あれば枝野蓮舫が出てくるから無理よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/10(木) 17:06:10.03

>>210
どういうことや？ワイのレスやスレの流れを見ることができない視野の狭さを表現してるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/10(木) 17:06:22.67

前原とかいう奴は極端に内ゲバ好きで
公言までしているから
維新の中でもゲバ棒振り回すよ確実に

爆弾だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/10(木) 17:06:35.35

>>212
詳しくないけど今って蓮舫無職ちゃうん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/10(木) 17:06:41.56

適当にダラダラ批判するだけで十分金貰ってるんだから政権取る必要がないよな
美味しいポジションだ