大阪経営者、遂にキレた！「最低賃金1500円は年収換算で300万超。こんなの払えるわけ無いじゃん」
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s://anond.hatelabo.jp/20241010044203
ディレクターズカット版:経営者やけど、最低賃金1500円が目標っていわれてるけど、年収換算で302.4万円もするんだぞ。払えるわけないじゃん
大阪の中小企業の経営者やけど
2030年までに最低賃金1500円とか話が出てるけどありえないと思うわ
最低賃金1500円を年収に換算したら
1500*8*21=25.2万円
25.2万円*12＝302.4万円もするんだぞ
これに社会保険の企業負担がある
協会けんぽ健康保険20等級…13,422*12=161,046円
厚生年金17等級…23,790*12＝285,480円
子供子育拠出金…260,000*0.36%*12=11,232円
雇用保険…252,000*0.9%*12=27,216円
労災保険…252,000*0.3%*12=9,072円
それを考慮したら1人雇うだけで3,518,146円もかかるんだぞ
政府や組合は夢や非現実的なことを語る前に、現実を見るべきだわ 今は割と値上げに皆寛容なんやから払えるとこまで上げなさいな 300万以下の奴隷しか雇えないなら会社どうすればいいか言わなくても分かりますよね 時給上げるより税金減らすほうが先決や
どうせ時給上げたとこで物価上がったら買わんのやし 現実の労働市場にはモノプソニー（経営者による買い叩き）が存在するため労働者の能力と給与とは均衡しない
中小企業の9割以上は下請けでもないし
人件費の大部分は役員報酬でまだまだ普通に賃上げできる定期
技能実習生ってほとんど中小零細で働いてるけど実は最低賃金に加え管理費も発生しトータル時給1500円程度の人件費で雇用している
自民支持層の最低賃金反対論は時計泥棒こと高橋洋一らリフレ派が中心に煽ってきた
｢経営者の報酬｣を減らして最低賃金を引き上げよ
衝撃！｢中小企業の労働分配率80％｣に潜む欺瞞
下請けで苦しむ中小企業は｢5％未満｣の現実
公的データが示す｢イメージと実態｣の大乖離
この法律が日本を｢生産性が低すぎる国｣にした
韓国は最低賃金引き上げで失業率もむしろ下がり生産性向上に成功した定期
最低賃金｢韓国の大失敗｣俗説を信じる人の短絡
国の大問題を語る人に｢落ち着け｣の一言を贈る
リンク貼れんくね いい企業「時給1500円でーす！早朝や深夜勤務は2200円出します！」
とかやっとるとこあるからね
甘ったれんなよな 払えるかどうかというより数年前までメッチャ頑張るバイトに与えてた時給を今はペーペーが余裕で超えてもうとる事への抵抗感は分かる 低賃金の奴隷増やして失業率下げることに何の意味が？ 正社員雇用で社員が子供を産んで成人させられるだけの給与を与えない企業はただの社会の寄生虫や 1,500円出せない企業は潰れろと国は言っている
一時的に失業者は増えるがそこを乗り越えれば生産性が高まると考えてる 奴隷なりたくないから起業して経営者になっても労働者に支払う賃金増えてたいして贅沢できないなら起業しない方がええな >>25
給料据え置きで物価だけ上がるよりはマシやろ それで値上げしてこれまで通り買ってくれるならええんやけどなぁ
日本人貧乏すぎて無理だよ 人間の人生の時間を300万で買えるってとんでもないことやけどなあ 自分のとこの製品やサービスも値上げすりゃええだけやろアホなんか 実際利益上げられない無能を高い金額で雇えって言われて
日本はどうなるのさ
現実逃避じゃ意味がないよ 少し前に最低賃金を急激に上げすぎて雇用を溶かした文在寅という大統領がいてだな
当時は韓国を真似た公約を出した立憲が叩かれて安倍政権が正しいという評価が多かったけど今はどうかな？ 潰れた後いい企業に雇われるのはここの社員じゃなくて元経営者のほうやけどな バカ「給料上げて物価も上げればいい！！！」
それしたらなんの意味もなくて草 >>38
これはネトウヨ発のデマとあったがどうなんやろ >>41
これ
むしろ物価上げるほうがやばいからな
今の日本がそうだけど実質賃金下がりまくってるから
給料上げて物価もあげろ厨はガキならともかく大人で言ってるなら知的障害あるわ
結局生活水準は下がるからな
なら現状維持のがマシ >>6
人手不足だから仕事はある
人材を安い金で使い倒すビジネスはもう終わり >>41
物価は上げるっていうより否応なく上がっていくんやで
少なくとも、経済が成長する限りは ゼンショーが全国一斉にバイトの時給上げた頃から予想はついてた
もう中小の経営者は贅沢な暮らしは出来ない 企業側も税金でがんじがらめにされてるのが問題じゃない？
減税しろというか1個くらい無くせよ >>42
直後の雇用は減ったけどその後回復したから最低時給払えない個人商店レベルの会社が無くなっただけだったような つーかさっさと多重下請けを規制しろって
末端に行く金をピンハネしとるから賃上げもできずに倒産したりすんねん >>51
少なくとも数字上は成長しとることになっとるから同じく数字上物価は上がるし、日本だけやなく海外の経済成長の影響も受けるからな
そんな中給料だけ据え置きにしたらなおさら悲惨や 月給でみても初任給程度やろこんなん
どんな中小企業経営やってんだ 社長が無報酬で3人分働けば年間600万浮くぞ 寝ないで働け 漫画家がまともにアシスタント雇うと破綻するとかは聞いたことあるな 人一人雇う責任軽く見過ぎやろ人の人生がかかってるんやで 103万円の控除限度額は変わらない時点で
殆ど税金に持ってかれる計算
さすが財務省だな 国破れて財務省有り こんなゴミ中小は誰にも必要とされてないから潰れちまえばいい 起業ブームからエリートサラリーマン目指す流れが加速するな
日本にイノベーションとかもう起きないだろ 日本で一番多い職業は社長やからな
サラリーマンのほうが稼げるような個人事業主は会社たたんでまえや >61
法人税率軽減
欠損金繰越
損金参入特例とか税制だけでどんだけ優遇しとんねん 300万程度でこんなに喚き散らすような会社は淘汰されていいだろ こう言う企業をゾンビ企業って言うんだよな
淘汰されていい企業 一日8時間フルで働かせて祝日も有給もない計算
そこまで働かせるならそもそも雇えよ うちの会社は従業員に対してまともに生きていける金を払う気はありませんってことか
潰れちまえそんなもん 労働者を低賃金で使うことでしか存続できない企業
=ゾンビ企業
デフレ地獄が続いたせいで
日本はこのゾンビ企業がアホみたいに増えてしまったんだよな >>72
コロナの時にゾンビ企業作りすぎたな
バブルの時と一緒で無理やり延命治療した弊害や それだけ払っても回せるくらい効率化進めるとか生産性上げるのが本来のあり方なんちゃうか >>76
案外借金や支払いに追われてるとこ多いみたいやで >>74
300万超えだとまともに生きていけるの？ >>68
何処がやねん
法人税はアメリカより高いし、アメリカなんて繰欠は無期限やし パートタイムで一生過ごす人がいる事を制度的に想定しはじめたから
そうなると1500円ぐらいないと成り立たないからな
夫が正社員、妻が専業主婦でパートがそもそものパートタイムの想定なのに
パートで生計をたてて社会保障費を払ってもうことを考えると1500円はないと成り立たないし
国際比較でみても最低賃金やすいからどうしようもない >>74
ほならね
社員さんは自力でモノ売って300万円稼いでくださいよ
それができないから雇われやってはるんでしょ？ >>88
その金額出して誰も来ないなら事業内容がヤバすぎ思われてそう 経営者側ができないではなくできる方法を考えろって従業員に言ってたやん次はお前らのターンやでw >>80
残念ながらいま生産性とか効率上げてるのは労働者の人件費をコストカットするためにやってるところがほとんどや
だからそれで上がった売上が労働者に還元されることはない >>86
潰れるというか吸収されるとこ多い
従業員はそのまま移籍やが社長とかはあれどうなるんやろか 賃金は上げたほうがいいけど人気取りの政府主導は破綻のほうが怖いな まさかここで最低賃金で働いてる奴なんておらんよな？ >>91
社長はん、あんた一人でもの売られへんから人雇わなあかんのやろ
払われへんのやったら事業規模小さくして我慢せえ 最低賃金は200円ぐらいでええやろ
なんで無能バイトに金払わなきゃいけないんだよ。日本は終わりだよ 年収300万って独立した人間がギリ生活できる額なんよ
ほいでも病気したら終わり
そんな待遇を前提にしないと成り立たない商売が罷り通ってるのがおかしいんじゃないのかな >>98
だから回るように最低賃金上げようとしてるんだろ ワイ「週40時間＋残業 月換算で200時間 こんなの働けるわけないじゃん！」 本来、労働者の賃金up分は
自社の提供するモノやサービスの価格に上乗せしたらいいだけなんだけど
この手のゾンビ企業は
労働者を低賃金で使うことで低価格を実現して
他社より安い事をウリにしてるだけの付加価値を生みだせない企業なんだよ
淘汰されて全然いいと思うよ >>85
雇用を確保する為に最低賃金を低く抑えていいはリーマンショックとか
コロナとか特殊な事情でもないと本来成り立たないよ
結局低い最低賃金で働いてるとなんらかの形で社会保障うける可能性高いから上げないといけない
パートと最低賃金の想定ってフルタイムで働く夫がいる専業主婦を想定しての賃金だから
パートのみで生計たてるんだと基本的に成り立たない じゃあ生活保護費も1.5倍にしないと憲法違反じゃね？ >>112
独身は自分のことしか考えてないから仕方ないやろ
扶養内で働く嫁なんておらんし >>91
今はもうそんなところで働いてやらないよって人材集まらないし既存の社員には賃金上げなきゃやめるって脅されてるし八方塞がりよ ぶっちゃけそれくらいで潰れるなら生産性低過ぎるだけやと思うわ
8時間×1500円×240日で288.8万やからな
今時こんなんで働いてる奴おらんぞ 人雇えないなら畳んだらええやん
別に労働者は安月給でマゾ生活する気もない訳やし そんな会社はそのうち遅かれ早かれ人おらんくなって潰れるだけやし会社潰れて困るのは他でもない自分やんな
払えるわけないって喚き散らす前に人件費をペイできるだけの儲けをどうやって出すかに頭回せや すでにそうだけど
中小でボナもまともに出ないならフルタイムでバイトなりしたほうがいいまであると思う
1500とかなるなら特にそっちのが楽に生きれそう >>91
人件費払うぐらいでウダウダ言うなら自分で作って自分で売ってくればいいだけなんよ >>6
最低賃金を払わない会社のせいでまともな会社が迷惑被ってるわけで 経営者「時給1500円にするから！」
学生、パート「じゃあ、働く時間削りますね！扶養外れるので！」
経営者「それは困る」
賃金よりこっちを早く整備しろよ >>116
低い賃金を容認して生活保護含めた社会保障費の増大を許容するか
賃金上げて社会保障の担い手を増やして社会保障費の増大を抑制を目指すか
総理や政府が最低賃金上げます
賃上げしろっていってるのは裏にある本音ここなんで労働者の為とかそういうお優しい考えではそもそもない
後者のほうが合理的なんで何をわめいても無理よ >>38
でもお陰で平均給与韓国の方が上になっちゃったよ？ まあ最低賃金をガッツリ上げるのは賛成やけど
首切りやすくするのもセットにしてくれなえらい事になるからそれは必須やわ こういうスレ見てると本当に頭悪い奴隷体質ばかりなんやなと思うわ >>130
財務省「国民の利得は許さない。税収税収！」
マジでキツい まあ今まで切る立場やったのがノルマ達成できんから国から切られる立場になったわけで >>130
それはガンガンやってるじゃん
完全に取っ払われるまで時間の問題 >>1
いや払えるに決まってるやん？身銭切る気はありませんってか？
たまたまブラック中小の経営者になっただけの奴が何様やねん >>137
財務省は他の省庁からちょろまかした金さっさと返せよ
国交省からパクった自賠責の金いい加減返せ >>118
めちゃくちゃいるぞ。むしろそれすら貰ってない派遣やバイトばっかり 氷河期はこの手のお前さえ我慢すれば全て丸く収まるんだみたいな論調でデカイ顔してた経営者が多かったよなぁ >>123
余裕だろ。それ以下で生活してる人多いよ 石破「わかったじゃあ最低賃金上げずに移民入れて使い倒すわ」
↑
こうなったらどうする？ この手のクソワンマン経営者って勤め人としてやってけない人格障害者多そう
偉そうに楽してふんぞり返ることだけしてきて同年代の勤め人のようなスキルや資格が何一つないのでは 出来る奴頑張る奴には2000円以上でも払いたいし出来もしないし頑張りもしない奴には1000円も払いたくは無い
せめて研修期間の最低賃金の適応外も認めろよ お前らこの創作作文ソースでこんなにスレ伸ばしてるってマジ？ そんなのいいからダメなやつは簡単にクビ切れるようにして欲しい こんな奴等がクソみたいな条件で技能実習生こき使った挙げ句クソ環境から逃げ出した実習生のお陰で治安が悪くなっていくわけか
取り返しのつかんレベルで治安悪化した頃には経営者様は死んでる訳やしな >>136
廃業して優秀な駒として雇われる能力があるならさっさと畳めばええんやで 社会保障費あまりにも膨れがっていて担い手増やさないとどうにもならないから
パートやフリーランスにも担わせることでの対応になってるから最低賃金上げていかないと成り立たんのよな
政府や総理が賃上げを口にして経済界に求めてるのは現状維持するにはそうせざるえないからで労働者の為にやってないから
何をわめいても訴えても無駄なんで、耐えられない所は潰れるしかない >>151
使用期間終わったら切ることってできないの？ 正直時給1500円でいつクビになるかも分からんで家庭とか持てるわけないやんな
少子化のまま滅ぶ未来しかないやで >>148
ならない
最低賃金上げてる理由って社会保障制度を維持する担い手を増やして社会保障の伸びを抑えるのが主目的だから
社会保障費の大胆な削減が実現できない限り無理、社会保障費使ってるの老人でここの大幅な削減は政治的な自殺行為だからほぼ無理 つーか自分の会社に勤めてる社員が年収200万円台とか恥ずかしく無いのかこの経営者とやらはw 今みたいにチマチマ上げるのはホンマ勘弁してほしい
取引先との値上げ交渉ってメッチャ時間も労力もかかるから毎年毎年なんか出来んのだわ
一気に上げてくれたらガッツリ交渉も出来るから一気にイケやって思うわ >>151
根本的に足りないんだからそこ望むのは高望みやんじゃあ潰れろよって話になるわ
そもそも年齢や学歴で既に最低限の足切りしてるやろうに でもさこれってさ
給料上がる→コスト上がる→物価上がる→老人苦しくなる→票欲しさに老人にばら撒く→税金社保上げる→現役負担増
ってなるよな多分
ワイはよく知らんけどそれが資本主義の成長ってもんなんか？ >>157
まぁ時給1500円で担えるはずもないんだけどな >>161
駐車場に型落ちやら軽自動車ばっか止まってたらあっ…てなるな >>1 ソースが自称経営者で笑う
...ていうか？厚生年金保険料払う気がある時点で、真面目な人なのか？不真面目な人なのか？矛盾がある。。
↓何故なら現状こう
i.imgur.com/lI3kUaU.png >>167
その手の奴らは残クレでアルファードやから >>161
人件費のコストカットに成功してるから優秀な経営者ってことになっとるんとちゃうかね >>159
最低賃金がいくらになろうとその分物価がスライドするだけだから金を言い訳にしてる奴等はいつまで経っても家庭は持てないんじゃない？ >>169
まあワイの会社なんやけどな…
社長はベンツ役員はレクサスその他は…って感じ >>171
ようわからんけど現状でええって事が言いたいん？ >>166
現状で既に労働時間80時間超えると給与からの天引きで年金保険料払うし保険料の中に独身税も入ってくるから絶対逃れられないよ
これを60とか40時間に段階的に引き下げていくって話なので年金と保険料の負担おもすぎるから最低賃金一生懸命あげてるわけです 韓国でも全く同じこと言われてたろ
韓国は日本という寄生先があるから金吸い上げれてるけど
日本は米韓から吸い上げられモード入ってるから耐えられんて 大阪商人とか言われて良い気になってるが本質的にはケチなだけ 払えないなら雇わなければ良いじゃ無い 賃金上げたところで物価も上がるから生活が豊かになるのか
減税して負担率下げた方がいいでしょ 最低賃金無理やりあげればインフレが進むだけ
なんの意味もない 大企業みてるとナイナイ！言ってて利益剰余金たんまり持ってるじゃねえか？ああん？ ゾンビ会社って最近言葉流行らせようとしとるとこあるけどそういう会社って末端の実行部隊やから
潰すよりは賃上げの流れに持って行った方が明らかにええんよな
それができりゃ苦労せんって言う話やが、その上の寄生虫みたいにピンハネしてる会社のが問題や
民間はともかく国が税金つかってやる事業なら馬鹿みたいな多重下請けさせてるとこは規制する気があればすぐ対応できるはずなのにな >>164
値段を上げても買って貰える企業と買って貰えない企業の格差が開いていくのが資本主義経済圏の特徴
早い話これまで以上に格差が開くから今のうちに用意しときましょうねっていう事さ >>38
そう言われてたけど意外に影響なかったから日本も追随した方がいい 機械導入しまくって無能はがち雇わん世界きちゃう？
1500円程度ならまだ安いか 社会保障費の増大に対応して担い手を増やすのが主目的だからインフレになるとか中小潰れすぎてやばいとかじゃない
老人が使う社会保障費を捻出するためにやってる事なんで嫌なら社会保障費の大幅な削減を叫んでください
ちなみに社会保障費の大半は高齢者が使ってる医療費です >>158
なかなか出来んから酷い奴はシフト減らすしかないな
契約時点での週の労働日数を設定しない必要があるが 労働者罵ったり他責したところでもう良質な若者の数が限られてるから無い袖は振れんし
これ以上経営者が我儘言うなら日本語能力もままならん質悪い外国人や無能氷河期入れよかみたいな機運がどんどこ高まるで？
断末魔上げずに静かに買収や廃業されていくべきちゃうかなと >>181
多重下請けに規制かけますってよっぽど反発くらうんかな？
餅は餅屋で下請け自体を否定はしないけど限度ってものがあるよな 社会保障の維持が主目的つまり高齢者の医療費と介護費用捻出するための施策なんで
左寄りの野党が中小零細いじめるなとか批判するとだいたい自分の支持者から反発うけちゃうっていうおもしろ構図となっております イッチはどの業界の社長さんなんやろなあ
まあそんなマジメな人がこの時間になんGにレス立ててるかというツッコミはおいといて >>174
ままよの精神で家庭を持つか、技術身につけて最低賃金から脱却するかってことや
1500円だろうと2000円だろうと最低賃金であり続けるなら生活は金銭的には恐らく上向かない >>192
社会に流通しとる金は有限
みなが上の技術身につけてもそれが標準になるだけで賃金は据え置き 賃上げと解雇条件の緩和はセットで話す必要があると思いますがね >>193
せやで
みんなで限られたパイを取り合い続けるんや
社会は競争なんだからしゃーない >>189
まあその代表のパソナリクルートパーソルとかズブズブやからとは思うけど国レベルでもう余裕かましてる状況じゃないんよな
税金集めまくった割にお題目立ててそいつらと無駄な事業作ってるわけやしな
こども家庭庁が税金でパソナのベビーシッター券買い上げて無料で配ったり >>164
公的年金は物価に連動してる
変わる時期が年一回だからタイムラグはあるけどな 年収300万以下で従業員使ってんのか
自分は社長とかいっていい生活してそうだな >>193
ワイは1500円もらっても家庭もてんで少子化進むで～って話にニキが突っ込んできたわけやけど
じゃあ現状1/3の人口に突入しつつあるけどそれはOKって事なんやな？ 値上げは経営者が始めた物語だろ値上げします賃上げしませんは通用しないわ 時給1500円とか今の時代にそれでも低すぎやろ
その程度も払えんブラックは会社畳め そもそも中小企業っている？
合併しまくって大きい会社作ったほうがよくねーか？ こんなんじゃ外国人労働者も来ないぞ
でも治安が良くなるからその方がいいか >>188
誰が最低賃金しか社員に払えないような会社買うねん
大企業の綺麗な福利厚生を守る為に下請けが泥被っとるってのがベースやぞ
そんな泥会社なんかどこも買わんって ホリエモンも賃金高くなったら機械化始まるって言ってたな 中小潰れて失業率上がるって話あるけどそれを織り込んでの段階的な引き上げで韓国みたいな無茶な引き上げにはなってない
それだけ日本の最低賃金低かったってことでもあるんだけど 出勤日数減らすしかないな
4日で5日分の仕事してもらえ
多分普通に出来るから い◯ばのあのおばちゃんとかビ◯モのあの背が低めの人とか
ああいう類のなんでそんなポストに就けたかわからんようなコネコネ中高年が焦りまくってるよな今
それらみたいな大手ならそうそう大変なことにはならんやろうがもっと規模小さいところの似たようなポジションの連中 夫婦共働きになっていて夫が正社員で妻がパートっていう組み合わせ減ってパート人材として供給されてなくなってるから
一番取りたい専業主婦とれなくなってて大手だとパートの囲い込みはじめてるから体力ないところは潰れてくださいではある 「時期尚早と言う人間は、 100年経っても時期尚早と言う。前例がないと言う人間は、 200年経っても前例がないと言う」
結局、日本はこういう経営者の戯れになって終わったってことや
常にできない言い訳ばかり並べ立てる 雇う→潰れる→雇う→潰れる
これもう負のループだろ気付けよ日本人！ >>208
日本より遥かに賃金が高い国がまだそうなってないから
日本が心配する必要はないんじゃね >>216
扶養制度そのものをとっぱらう方向だから別にいいんじゃない
子供いて育ててるかどうかでしか配慮されなくなる 平均年収を大幅に下回る金額すら払えないような小企業は潰れてどうぞ
失業率が～って言うけど、それは最初だけで統廃合されていって大～中企業が増えて効率よくなるからな でもさ
労働者の賃金を上げるってことは
値上げが必要なんだぞ
お前ら値上げにメッチャ怒るやん
矛盾してねーか？ インフレで物価上がってるのに賃金上がってないからインフレ抑えて賃金上げるという実にまともな事言ってるのに叩かれる立憲民主党が可哀想や >>214
変えると良くするの区別が付けられない人間の物言いやな 生き残れない零細は潰して新しく興すしかねぇ
スクラップビルドや >>221
悪夢の民主党は何を言っても叩くのが正解なんだわ
内容の問題じゃない 大企業の内部留保吐き出させればいい論が
昔の永田町の埋蔵金使えばいいみたいに聞こえるんだが まぁ中小なら同族経営多いやろし役員報酬とか相談役扱いの父親母親に払う金減らせばいくらでも金回せるやろ
絶対せんけど そんな収益性の悪い会社畳んでお前が時給1500円で働いたら？ 賃金と消費税の話は経営者目線で偉そうなくそ無能なんG民きらい😡 ウーバーイーツですら時給1500円いけるのにそれ以下の賃金しか出せないゴミ企業は潰れてOKだよ 経営者目線なら最低賃金100円にしてくれた方が嬉しいよな >>230
畳んだら今その会社で生活してる従業員もみんな無職やけど1500円の仕事すぐ見つかるんかね
3ヶ月レベルの失業すら生活ヤバい奴がほとんどやろけど 赤字でも公務員は毎年給料上げれるんだから
中小企業は怠慢なだけなんだよね 今まで800円とかでこき使ってたのが経営側にとってヌルすぎたんよ >>230
まんまそれだからな
生産性の低い会社を締め出すっていう自由主義的な価値観と社会保障費の担い手を増やすっていう価値観のミックスだから 韓国みたいに個人事業主のチキン屋ばっかりになりそう >>220
値上げはすでに始まってるから先に手出したのはそっちなんだよなあ >>239
経済無能じゃないからその点を考慮しての段階的引き上げ
エコノミストで反対してるやつほぼいない時点でお察しください 最低賃金って概念自体が不要じゃね？
労働者が無能だったら賃金0円でもいいじゃん
なんで最低賃金とか意味わからん制度あるの？ >>234
経営者より大概若いはずやしまず見つかるだろ
潰れたなら当人に問題はないし潰れてすぐならブランクもできない >>98
生産性の意味が完全に勘違いされてるよな、日本では
コストカット競走しか考えてないからどれだけ企業優遇してもGDP伸びない >>242
最低時給を設定しないと無能な経営者でも生き残って国家全体の生産性が悪化するからね 鳩山時代は最低1000円を掲げてたけど、あれも散々叩かれたな
15年経った今も1000円以下な県がまだあるけど >>236
あるのはこの会社に勤めてるような奴が会社潰れる前に転職しなかったような業界や業種の求人やぞ？ >>243
そういう余裕の子はそもそも会社畳まれる前に辞めて元々そっち行ってる >>242
自分でググったらいいじゃん
最低賃金あるほうが経済成長するし合理的だからすべての先進国で採用してる >>220
じゃあなんで値上げしてんのに賃上げしとらんのや？ 最低賃金は福祉政策としてのみ存在してるわけじゃなくて経済的な合理性があるから採用されてる
最低賃金を適切に設定したほうが経済成長できるし企業の国際競争力も高くなる つか、最低時給(と生活保護)なかったらカルトや反社による人間の囲い込みが起きるのは多少馬鹿でも想像つくだろ 今は〇〇万円の壁とかで無理矢理休む層多いけど今と同じくらい働いて突破してもいいくらい貰えるなら働くようになるから人手不足解消の一因になるよね 労働者は消費者でもあるから人件費抑制は消費の悪化に繋がる
日本経済の成長がイマイチなのも当然の結果 100万の壁とかあの辺そのままだと賃上げされた分働かん主婦が穴あけまくりそう >>251
値上げの幅が小さすぎるからだよ
日本の企業は原材料の高騰分だけを上乗せするような最小限の値上げしかしてこなかったんよ
労働者の賃上げに繋げるには
他先進国のように賃上げ余力を確保した
より踏み込んだもっと大幅な値上げが必要なんだよ
それを日本の企業はやろうとしないしやってこなかったわけ >>253
そんなことあるのかと思ってググったら法定がないだけで実質的に最低賃金あるじゃねーか ようやくインフレで経済がまわるようになったね
デフレ脱却長かった 賃金あげて物価があがらないかさがるなら意味あるけど
物価もあがるんだから下々は今よりも困窮するだけ >>261
それは企業の判断でしかないわけで世の中値上げの流れなんやからそれに合わせて賃上げするのが普通やろ
労働者の賃上げしない理由にはならない >>257
これその通りで
今まで日本企業は内部留保と株主への配当だけ上げてきて
労働者の賃金upを据え置くことで低価格やお値段据え置きを実現して
値上げを極力避けてきた
背景にあるのは
値上げはお客様に申し訳ないなどと言う間違った哲学なわけだけど
でも値上げをしていかないと労働者の賃金も上げられないし
賃金を抑えていては消費も拡大しないから経済も発展しないとわかり
ようやくようやくデフレから脱却して
値上げをしていく企業が増えてきたのはいいことなんだけど
まだ値上げを悪とする価値観が蔓延してるんだよな >>262
同じく無いフィンランドにも言えることやけど市場や団体交渉の圧で実質存在するのまで防ぐのはそもそも無理やろ
逆に言えばどこの国だろうと無くそうが市場が実質を形成する圧は産まれる
だから最低賃金は先進国なら絶対に例外なく法定しなきゃいけない、みたいな性質の代物ではない
むしろ法の枠組みで欠けるとまずいのはダンピング規制逃れとかそっちの圧 >>259
103万→173万の壁になったんじゃなかったっけ？ >>265
いや、そんなこと言ってないんだよ
労働者の賃金を上げるには値上げが必要って言う話だよ
それなのに
値上げには反対する声が大きいじゃん
って言う話をしてるんだよ
この記事だけを見ると
労働者の賃金を上げられないような会社は潰れていい
と言う意見が圧倒的に多くみられるけど
でもその為に必要な「値上げ」を受け入れるのかとなると
値上げにはメッチャ怒る奴ばっかりだろ
そう言う話をしてるんだよ >>272
値上げに対応できるだけの賃金が貰えれば誰も文句言わないんだよなぁ
今の現状は値上げばっかで賃上げされないことに対する不満なんやから 大都市福岡がいまだに時給900円台なんですけど😡
広島や四国より低いってどうなんですかね！ 日本で労使交渉ネタ弱いのは組織率の低さもあるけど
専従や外部という「働き手」以外が暴れるだけやったりな >>272
労働者視点なら当然やろ
労働者「値上げはするな賃金上げろ」
経営者「値上げする賃金は下げる」
これの何がおかしい >>269
それは各国の雇用慣行、労働組合の組織率、移民政策を無視した暴論
そもそも法定で必要とは一言もいってない 1の記事にある会社だって
この会社が何を売ってるのか知らないけど
値上げできるなら労働者の賃金upもできると思うよ
でもこの手のゾンビ企業はその値上げができない弱小企業でしょ
値上げができないから賃金も上げられないわけで
じゃあどうして値上げできないのかと言うと
付加価値を生みだせなくて他社より安いことをウリにしてるだけの企業だからなわけで
低価格をウリにするってことは
労働者の賃金を低く抑えることでしか実現しないわけで
１の記事にある会社も
労働者の賃金を低く抑えることで低価格を実現して
安いことをウリにして商売してるだけのゾンビ企業でしょ 最低賃金なんて中央・地方の審議会が「これくらい」と言って労働局長がメクラ印押すだけで政治家不在やから
審議会には労働組合幹部も入ってる >>278
そもそも最低賃金上げろって話自体が日本人の労働者はみんなバカだから無意識に労働力安売りして集団でダンピングするのが常態化してる逆カルテル形成しとるからこいつら規制する為に最低賃金上げましょうねってロジックやろ
この場合本来叩くべき相手は安く雇おうとする経営者じゃなく安くても働く他の労働者や >>273
>>276
賃金が上がるのは
「値上げ」ができる立場の強い企業や業界に属してる労働者だよ
値上げができない弱い立場の企業や業界にいる労働者の賃金は上がらないよ
当たり前の話
これが企業間格差であり
労働者の格差だよ 池袋西武でも「我々も連帯します」って奴らが”戦争反対、戦争法案許すな”とかやっちゃったし
組織率低下＋変な奴だけ残るの状況やね >>280
大企業以外潰れろ潰れろ言ってる奴マジで頭おかしいよな 年収300万超も払えんしょーもない会社は潰れてええという事やろなぁ😏
これまでどれだけ搾取してきたかわかる >>266
経営者目線を持とうとする従業員なんて同僚から見たら邪魔なだけやで
嫌われるから会社ではそんなワード出すなよ >>285
凄いことって言うけど
たとえばランチ代一つとっても他先進国だとすでに2000円超えてて
アメリカやロンドンなど一部の国や地域では5000円越えだよ
でも日本はいまだに800円で食える安いままの国なんだよ
そりゃ賃金低くて当然だと思わない？
安い
=労働者の賃金が低く抑えれてるからその低価格が実現している
この当たり前の理屈もわからずに
値上げにはお前ら反対するじゃん
て俺は言ってるわけ 最低賃金上げたいなら公務員まずあげろ
で医療介護報酬あげろ 最低賃金審議会(学者、経営者、労組)
ここが全てやろし >>284
賃上げしてくれりゃ誰も値上げに文句言わねぇよって話やのになんでいきなり企業間格差の話を始めたんや
そもそも値上げしたらお前ら怒るやろっていうニキのレスから始まったのに論点ズレ始めてるぞ 経営者目線の経営者はここで社名宣伝してもええんやで😁 >>280
最低賃金が上がったらまともなサービス提供しとる会社なら売上もその分上がって人件費はペイ出来るはず 安部麻生志位ガースー「経営者は賃上げしろや」
枝野石破「社会主義かお前ら」
経団連「・・・」
財務省の闘気を纏う岸田「(メガネクイッ)」
経団連「ちょっと上げたろうや！」 派遣禁止にしたらいいんだよ
派遣会社には余裕で1500円以上払ってるだろ >>289
経営者目線で考えれない無能多すぎない？ まずは公務員の給料が世界的に見ても低すぎることの弊害なんだろうな
公務員の給料をしっかり上げて民間にお金が流れるようにしないと中小企業の賃上げなんて無理 >>295
論点ズレてるのは君やで
一消費者と言うミクロな視点で見たら
安いに越したことないのは当たり前だよ
でも社会全体と言うマクロな視点で見たら
安い=労働者の賃金が低いから安くできる
と言うことに他ならないわけで
安いことばっかり望むことは
みんなで首を絞め合って賃金が上がらない社会にしてるのと同じだと言ってるんだよ
実際それを30年やったのが日本だよ
だからいまだにランチが800円で食えるままの安い国なんだよ
そしてその安さは労働者の賃金が低いから実現してるんだよ
これが失われた30年 >>300
小泉息子に責任持って議員立法してもらおう >>300
これやね
中抜きするとこがあるからコストが嵩む
なんでいつまでも30年間無成長の負債背負っとるんやって話
はよ廃止して直接雇用せえ 日本て物価の安い国なんだよ
日本は物価の高い国と言う間違った前提の者がいて
彼らの言うことは全部ズレてるからな
だって前提が間違ってるから >>303
ほんこれ
公務員の給料は一律で5倍にしていいと思う >>300
お前底辺が直接募集しても来ない陰キャなのが悪い 日本はすでにアジア最貧国のバングラと同程度の物価の国なんだよ
世界経済フォーラムで
Why is inflation so low in Japan?
ていう記事が掲載されるほどなんだよ
わかってる？
まさか日本て物価の高い国だと思ってるの？ >>312
経営者目線で考えれない無能多すぎない？ >>200
賃上げしたら値上げして出た利益が飛ぶよね？
何のための値上げなんや？ 物価が安いから賃金が上がらない
最低限の知識は身につけようぜ 尼崎市長「USB紛失なんてありえない！」
尼崎市長「再々委託とか知らなかった！私は騙された」
日本の国技である中抜き知らん市長も居る模様 値上げばっかりって言うけど
インフレ率って言う指標を見たら日本はわずか2％台なんだよ
だからWhy is inflation so low in Japan?て言われてるんだよ
ドイツは長くインフレ率9％ぐらいで
ようやく落ち着いて4％ぐらいになったけど
経済成長ってインフレと同意だよ
もっと言うと経済成長って物価が上昇することなんだよ
ランチがいまだに800円で食える安い日本は
そのインフレが無かったんだよ
こんなに安いのは何故なのか？
日本の企業は労働者の賃金を低く抑え続けることで低価格を維持・実現してきたんだよ
日本の企業は「値上げはお客様に申し訳ない」と言う間違った哲学のせいで
間違った努力を30年してきたんだよ >>282
新卒一括採用、年功序列、終身雇用を前提とした日本雇用慣行があり労働市場が未成熟かつ企業別労働組合がメインで産業別の労働組合が弱い
この状態だと法律で定めないで自由に任せようにも市場がないから機能しようがない
意味わからんロジック持ち出してるけど正規雇用を前提としてるものを非正規やフリーランスでずっと過ごす人が大勢いることを前提とした仕組み作り変えてる最中だから
最低賃金引き上げ無いと社会保障の担い手になりえないので引き上げましょうが本来の狙い
国際比較でみた場合の日本の最低賃金低すぎるし、引き上げる余地あると判断されたので段階的に引き上げてます
経営者や労働者とか全く関係ないとこで賃金を引き上げることを決定してるので対立煽りしても無駄なんです >>320
なんかシュリンクインフレの計算が怪しいんよなあ >>312
そういう謎の妄想ってどこで拾ってくるん？ 正論だな
俺ら愛国者で時給上限200円目指すぞー！！ 再委託禁止で結構良くなる気するけど既に禁止済みって言う
あとはパートタイマー減らしたりかな >>324
経営者目線で考えれない無能多すぎない？ >>304
いやワイは賃上げするなら値上げなんてどうでもええってずっと言ってるんやけど
値上げした怒るやろ？のアンサーを返してるだけで別にそれ以上の会話はニキに求めとらん お前ら賃金安い零細を潰せって言ってるけど零細の製品ってホンマに安いんやぞ
それ潰したら部品部材の価格が爆上げして大企業が作る最終製品の価格がとんでもない事になるんやぞ
今みたいに5%10%上がりましたとかやなくて2倍3倍になるぞ
潰すべきは零細やなくて中間で抜いとる商社とかその類やわ 飲食なんか底辺が薄給で働くから
安く飯食えるんじゃね
こいつらの時給上げたら
飯の料金上がるから
飲食だけ600円とかにしてくれないかな 40代フリーターってのは実在するけど正直きつそうやわ
夢追ったんやろけどな 内部留保と配当だけは増やし
労働者の賃金を低く抑え続けることで低価格を実現してきた
これが
量販店・安売り店・価格破壊王などをもてはやし
デフレ日本が陥った
賃金が上がらない30年であり
失われた30年の正体だよ
みんなが値上げを悪として安いことばっかり望み
その低価格は労働者の賃金を抑えることでしか実現しないのに
みんなで首を絞め合って低賃金から抜け出せない社会にしてきたんだよ
これが日本の歩んだ30年
気が付いたらいまだに外食が千円以下で出来るやっすい国 >>330
この理屈やと税金抑えるために公務員の給料は600円にしてくれとなりそう 今のインフレって燃料費や海外頼みの資材だったり運送費で
そこまで人件費に乗っかってないんやろな >>326
そうなん？福島原発一次請けがやってんの？ でもさ
底辺とか年金老人が望むような
値上げはせずに労働者の賃金だけは上がっていく社会って
どうやったら実現するんだろうな
そんな国や社会はどこにもないし、宇宙の果てのパラレルワールドにもないんだけど
でも底辺や年金老人はそう言う社会が実現可能だと思ってるんだよ
値上げは絶対に怒るからな
でも賃金は上げろと言う いや値上げすりゃいいじゃん
全員一律に上がるんだから問題ないやろ >>336
法律上や契約で禁止されてたりだけど守られてない感じやね >>340
そういや牛丼チェーンはまた価格競争始めたらしいな 一つ聞かせてくれ
お前らは労働者側の人間なのに、なんで経営者視点で議論してるの？
労働者なんだから賃金上げろー！って言えばいいんだよ
なんで経営者に配慮してるの？ 年収200万円が当たり前で300万なんか払えるわけないじゃんっていうのは
どうか会社をたたんで工場労働者になってほしい
高級車に乗るのはあきらめろ >>338
そう、値上げしないと賃金upも無理なんだよ
みんなこの記事を見て
賃金を上げられないこんな会社は潰れていい！っていうけど
でも賃金を上げるには「値上げ」が必要なわけで
その値上げには怒るからな
お値段が安い
=労働者の賃金が低いからその低価格が実現している
と言う当たり前の理屈がわからない者が案外多いんだよ 賃金上げろ！→暖簾に腕押しやな・・・ほな別のところに行ったろ！！！
となってないから経営者さんビクともしないジレンマあり AI化進めて生産性を高めるしかない
人間もそれほど雇わなくても良くなる >>344
素晴らしい経営者視点の考察ですな
ところであなたは労働者側の人間なのになんで経営者視点で議論してるんですか？ 自分が個人事業主なら値上げしないとダメなのわかるよね？
仮に一ページ2万の原稿料を取ってるなら
次から一ページ2.5万でお願いしますと言って
値上げ交渉して了承を取り付けないとダメでしょ 兵庫県「幹部待遇で勤務時間中に小説書いて良いです！天下り先も用意してます」 300万も稼げない仕事しかできない無能が淘汰されていくんやで楽しいな 「値上げ」ができる立場の企業や業界の労働者は賃金upしていく
そうでない企業や業界の労働者の賃金はなかなか上がらない
これだけのことだよ >>351
無能な人間でどうやって稼ぐか考えるのが経営者の仕事でしょ？
淘汰されるのは経営者の方なんだよなぁ ドーンとインフレして賃上げもやろうぜ！
って話になるとデフレ要求発生するから止まるな >>343
自分の年収を維持するための条件を厳しくしてもらっては困るってだけやからね インフレしてそれが回り出すまでに企業に入る金が乏しい不安があるから昇級は後手後手って話なら内部留保も使ってねとは思うわな 扶養控除無くして給料ある奴全員から税金取れば良いんだよ >>356
限界中小ってだいたい経営者側も無能だから正確に見抜けんやろ バカとハサミは使いようってね
無能を上手に使えない経営者は淘汰される時代なんよ 無能は一定数どんな大企業も絶対紛れるぞ
そいつらの首切りやすくする方もちゃんと法整備した方がいい 1500円とまではいかなくても現段階でも明らかに潰れた方がええブラックなとこ結構あるよな 最低賃金で働く奴は全員無能だと思った方がいいよ
有能ならもっと稼いでるからな
最低賃金で優秀な人材が欲しいなんて虫が良すぎるんだよ 役員報酬が無駄に高いんじゃないの
そういう会社って
会計の考え方が
社長の取り分、役員の取り分、その次が設備で
余った分が従業員て考え方でしょ
どうせ
社長もヒラも全員年収四百万で十分よ >>365
経営者目線で考えれない無能多すぎない？ 韓国が最低時給大幅に引き上げて倒産相次いだ時はネトウヨが笑ってたけど今やそのおかげでゾンビ企業一掃されたらしい なんG民「最低賃金で雇ってる企業は潰れたほうがいい」
なんG民「技能実習生雇ってる企業は潰れたほうがいい」
この人達は普段なにして生活しとるんやろ🤔 これまでが異常だった
支払えないなら自分1人で店やっていくかさっさと淘汰されろ 時給1500円払えません。どうすればいいですか？
ってAIに聞こう 数年前までは野党が時給1500円って言ったら
「韓国はそれで失敗したんだぞ！！」ってバカにされてたのに >>370
経営者目線に立つことを求めるなら相応の報酬が必要なのでは？ >>381
最低賃金のバイトにも経営者視点を求めるのがわーくにだぞ 年俸500万で大谷翔平が欲しいみたいな奴多すぎだしそろそろ現実を見せた方がいいのはある >>361
何をやらせるか明確にする
それ以外の仕事はさせないことも契約書や就業規則にきっちり盛り込む
これだけでオーケー
こうすれば、その指定された仕事を出来ないことだけ証明すれば解雇できる
日本でよくある何でもさせます契約だと、何にも出来ない証明が必要になるからダメ 子育て世代優遇するのはいいけど子育て終わったら増税しますとかやめてくれよ
子育て忙しくて専業主婦になった無能女を中年になってから働けとか酷やで >>372
賃金滞納半基準初の一兆（一千億円）突破…建設不振と自営業廃業の影響
ps://n.news.naver.com/mnews/article/025/0003377236
いや韓国の場合は最低賃金すら払ってないだけ >>385
子育て世代優遇よりも子育てそのものを仕事化すべきだと思う
それなりの収入を与えるけど、子どもは親の所有物ではなく、一定のマニュアルに沿って報告義務などもつけて子育てさせる
そうすれば優遇しつつ虐待やむちゃくちゃな子育てを防げる 低賃金会社がなくなれば嫌でも物価は上がるし賃金も上がるしで好循環なるんかな >>321
長いだけで中味も説得力も無い
適当な長文で煙に巻いて言い負かした雰囲気出したいだけなのがバレバレ >>387
日本の解雇規制は国際的に見てやや緩め程度で全然厳しくないぞ
OECD37ヶ国中、11番目の緩さ >>391
犯罪起こした公務員や社員をクビにできないのに？ 賃金上げるか税金下げるかどっちかしないとどのみち破綻する まあ労働力を大手に集約して生産性をあげていくいくべきなんやろうが中抜きジャップ体質のお陰で技術も設備も中小企業にある現状
そこが倒れると技術が失われてしまう羽目に
困ったもんやな ラーメン1杯1000円で文句いうのに最低賃金上げて払えないとこは潰れろとかふざけてんのかって思う 今年の賃上げですらヒーヒー言っとるんやから
まあ無理よな
メディアが節約節約言い過ぎたせいで全体的にケチになっとるしな >>393
わかるで
ここのスレの奴らは潰れろとか社長が働けとか好き勝手言うとるけど、社長にだって生活や家族があるんやしな 賃金上げて値上げもしたラーメン屋が上手く回りだしたって話はテレビで見たな そんな会社は淘汰されるべき
と言っても実際そうなると無職増えちゃうからな 付加価値付けにくい業界は賃上げなんてほぼ無理やからな
しかしそういう業種は社会の維持に必要やったりするから勃ちが悪い >>376
政治家全員無くしてAIに任せた方がええんちゃうか >>328
そもそも順序が逆だからその主張が受け入れられることはないぞ >>300
そもそもすでに派遣社員の平均時給が1500円以上
そして派遣社員自体労働者全体の数％に過ぎないし G民「1500円になったら役員報酬を削ってでも雇用を維持すべき」
お、おう インフラ系の工場の仕事してるんやが、なんでこういう無くなったらやばい仕事の生産物はクソ安いんや？だからどんだけ生産性あげても低賃金なんやが >>413
他にもやりたがる奴がいるから
元請けに値上げさせてくださいって言い出す工場と苦しいけど弊社は据え置きでやりますって工場があったら生き残るのは後者 >>413
バブル期にしこたま値下げ合戦したツケやな 高齢の奴隷か考え無しの無能だけが残って使える連中は稼げる場所に行くだけやね >>3
こんな会社に昔からだからとかほざいてアニメも裸足でにげるメチャクチャな金額でしか買わないゴミのような客企業がワラワラタカッてるからこうなっとる
上級が買い叩いてるからこうなっとんねん 俺は零細社長だけど
いきなり1500円になったらほぼ確実に倒産か廃業だな
もっとコストカットしないとダメだわ 税金がああだこうだ言ってる奴らは薄々分かってるんや
本当は誰が悪いのか 1500はアカンと思うわ
バイトを余剰戦力で雇えなくなる 経済って心理的要因の方がでかいんだから
心理学者の方が重要な会議参加すべきよな >>407
ワイは700万や
農業系やからバイトおらんと仕事にならん >>400
というか社長は畳んでも畳みましたで終わりやけど実際本当に困るの社長個人よりその社長に雇われてる他の従業員やねんな
このスレのキッズは色々勘違いしとるが >>429
まあ『合理的』に考えたら死ねって言いたいんでしょネット民は いや、払えるんよ
消費者に転嫁すればいいだけだから
そうしてインフレになり、額面は上がるけどちっとも生活が楽にならない
ただ政治家は失われた30年を終わらせたという名誉を得るだけの無駄な作業 年収数千万の経営者が300万も払いたくないやーやーなのっていってるだけだろ ワイが前いた会社のガイジ元社長どうなったやろなぁ
悲惨な末路たどっててほしい 一回普遍的に提供されてるサービスとか人手不足で全て停止したらみんなの意識も変わるのではないか まあ、中小零細は死ぬわな
1500円バイトには払えんわ
専門職ならまだしも誰でもできる業務に1500円は無理 どっかの田舎でコストコがすげえ高い時給で募集したら地元から和を乱すな言われてたの草 >>415
QCや5Sを10年近くやって、生産性倍にしたけど禄に賃金に反映されんから虚しいわ
むしろ生産性に対して賃金の上昇すくないからマイナスちゃうの？と思ってまう 時給安くても楽なホワイトバイトならあってもええと思うんやけどね フルタイム働かせて300万は高いって金銭感覚どうなんてんの？
こいついくらで生活しとるにゃ でもお前らラーメンが1.5倍〜2.0倍になったら怒るんやろ？ そもそもなんで給料払わなきゃいけないんだ？
ふつう「働かせてもらっていることへの感謝」でお金は辞退するのが謙虚さだよね >>439
嫌儲に染まり過ぎると経営者イコール倒すべき絶対悪みたいな偏見に陥ってまうけど世の中の経営者の大半は>>393,428みたいな立場やで こういうバカがダンピングすっから人件費上がらねえんだろ
人手不足で困ってるんだから無理なら廃業して労働者になってくれ 何が高いって社会保険が高すぎる
これだけで80万ぐらい
給料上げるとこれが連動して上がっていくからマジでどうにもならない コカコーラも最近スーパー価格めちゃくちゃ上がったよな
最低賃金あげる？いいですよ消費者の皆さんが払ってください
ってどこもそうするだけの話なんや
そしてtoBの立場弱い企業は追い詰められ首を吊るんや
何もいいことはないけど政治家にはそんなことは知ったことではないからな >>447
社会保険料高いのは確かだけどヨーロッパと遜色ねえんだよなぁ
保険料下げるより賃金アップのほうが間違いなく先のはずや
上げられねえならただの奴隷稼業だから廃業してくれ 農業の小さいとこでバイトしてると今日の売上はいくらくらいで人件費こんだけかかって今日はできが悪かったから赤字だなとか普通にわかるから困るわ。物価が上がって資材の価格が上がっても作物の価格はそんな上がらないらしいし >>449
クビは吊らないけど
昔みたいに損して得取れ精神で借金してまでやろうとは微塵も思わないな
やめるかほとんどのひとに辞めてもらってごく一部の人とやっていくまでだな >>449
それでええやん
その循環で日本の消費力があがって世界から価値のある市場とみなされるんやぞ
価値がなければ全部撤退して干上がるだけや >>445
アイツらが叩いてるのは常に文字であって現実は知らないからね
当然、🏺でさえもや >>451
もちろん借金してまで続けるつもりないから廃業するか
大半に辞めてもらって一部の人と続けるって感じになるね
なるねというか
そうしないとやっていけない 中小零細の経営なんて知らんけど人材不足を解消するには賃金上げるしかないんちゃうの？ 50代とかだときちいけど
30代40代だったら今なら雇用なんて山ほどあるぞマジで
首にさせたら困るとかは価値観が古い
どこも人手不足やから >>445
そんな会社潰れちまえみたいな論法を必殺のキラーワードだと勘違いしてる視野が狭い子多いけど（真下のレスもまんまそれ）
経営者個人なんて「自分は会社畳んでもも知り合いの会社で雇われに転向するのなんてすぐやれるけど本当に廃業したら今の従業員達の生活がなあ」みたいな感じの奴がむしろ多いと思うわ
経営者やるような奴とか基本的に会社畳もうがやり直すために必要なコネか能力か資本のうちどれかしら1つは持ってるもん >>457
うちは上げてるし
同地域の同業より確実に高くしてるけどそれでもなかなか来なくなったね
そもそもとして人が足りなくなってるんだろうね >>459
従業員の生活を思うなら年収300万くらい出して然るべきなんちゃうか？ >>457
最近それが出来たとこがあんねん
tsmcが来た熊本やな
これだけでどう言うことなのか分かりそうなもんやけども >>461
頑張って300万出すより会社畳んでみんな巻き込んで0にする方が楽だねってなったらみんな0にする方を選択しますよって話よ >>461
関係ない奴らだけこんなふうに簡単に言い放つんだよな
なんも意味ないよお前らの存在は >>454
バカが...
それは市場が健全な競争が行われている時だけ起こることや
日本のように虚業が蔓延り下請けイジメが常態化している社会構造だと
価値のある企業の方から先に干あがる事になる
まあ落ちるところまで落ちるしかないよ日本は
虚業の虫が寄生するものがなくなるまで落ち切らないと日本は再生できないだろう >>463
そうしないと頭が悪いって煽って来てるしな
仕方がないとしか言いようがない それで潰れるならそれは正常な社会サイクルの一貫やわ。安い人件費で奴隷のごとく使い倒してた時代はもう終了しようや。社長だけ儲かって労働者は極貧生活。クソやで >>467
社長より儲けてる買い叩いてるバカな元請けの方を叩くべきちゃうかと思うけど
その元請けの方にいる奴らが恥ずかしげもなくこう言うことほざいてるから想像なんかよりかなりヤバい状況なんだよな ワイ近い将来３代目の経営者になるんやがワイの代で店畳みたいわ
社員抱えてるし大変やないまから 実際、年収300万出せない企業ってどんな職種なんだ？ 社員なんかやってるのが馬鹿
個人事業主天国の日本でなにやってんの？ >>463
皆って言うか300万も出せないところはたたむやろうな
それでいいやん、抜けた穴は他の会社が埋めるやろうし そもそもアルバイト層の大半をしめる老人、主婦、学生は時給見るより扶養内で収まるか、家から近いか、休みたい時に休めるか、キツくないか、自分の働きたいキラキラとした場所が最重要で時給は三の次ぐらい
だから、時給安くても駐車場、駐輪場管理とかに老人が集まり、急な休みに対応してくれる職場に主婦が集まり、スタバとかディズニーみたいな低賃金でキツイところに若者が集まる
ラーメン屋や居酒屋みたいなところは時給上げても集まらない 社長＝金持ち儲けてるって発想がもう頭悪いよな
1番数が多い中小零細の社長なんて大して儲けてねえよ >>464
え、年収300万出せって要求でそこまでヘラっちゃうん？
金銭感覚ヤバスギやろ、従業員の未来考えてないやろ >>476
本当にペラッペラで草
こんなのが自分は頭いいみたいな雰囲気出してそれが当然みたいな空気なのが地獄だってまだ分からないバカしかこの国にはいない >>470
一個数銭の部品作ってるとかちゃうか
おばちゃんパートにガシャコンさせときゃ済むような てか最低賃金1500円はまあええとして社会保険料下げろよ
そしたら別にええわ >>480
キッシーが保険料は税金じゃないから国民の負担増にはならないって言ってたぞ >>480 下げるわけないやろ、社会保険の普段が増える事あっても減る事はない
納税者は減る一方なんやからww >>478
ワイの頭がいいかは知らんけどお前の頭は絶対悪いやろうな
年収300万未満でどうやって暮らしてくん？家庭持てると思ってんの？
バカだまくらかして低年収で社会維持に参加させないくそ企業は必要ないんや
経営者は従業員の生活がとか本気で思い込んでるのかもしれんけど社会悪や >>470
そんなのいくらでもあるというか
職種だけじゃなく年齢にもよるでしょ
うちも300以下の人も何人もいるし
それより上の人も何人もいるし 最低賃金1500円に上げてもええけどほな物価も1.5倍に上げるデー >>482
病院の世話に一切ならずに死ぬとかじゃなきゃ大抵の場合恩恵の方が上だからなあ >>485
この発言はフルタイムで働く事が前提だよね >>472
社長も自分個人の人生ベースではそれってええやんって思ってるやろな
次の仕事なんてすぐに見つけられるやろし
資本も能力もコネもない従業員はたった数ヶ月の失業保険期間中に転職先見つけられなきゃ結果未経験の介護業界に時給1500円で飛び込むことになるけど
それもええやんって思えるかどうかやな 厚生労働省のデータ(令和４年賃金構造基本統計調査)によると、
飲食業界の平均年収は257.4万円です。
令和4年度の業界全体の平均年収は311.8万円のため、
飲食業界の平均年収は低い傾向にあります。2023/07/28
分かっちゃいたが飲食ってやべーんだな >>491
まず能力がないってのは違うやろ、同業種で仕事探せばええやん
特殊な業界なら職業訓練で別業種行けばええやろ
若けりゃIT、中年なら機械溶接、老年なら設備管理 人で欲してる業界はたくさんあるんやわ
その失業した場合の想定が10年古いんやって 高付加価値職じゃなければ1年訓練すればまあ使える、3年訓練すれば立派な一人前や
今の転職の常識はこんなもん、介護行くしかないなんてのは実体しらんだけや そもそも年収300万払えんとかいってんなら介護のほうが待遇ええやんけ
コールセンター、フォークリフト、軽作業 だいたいの業種でフルタイム働けば300万以上はさすがにもらえる >>494
因果を間違っとるね
能力ある子はそもそもそんな300万出せないから廃業や大リストラしますって会社なんて社長がそれ言い出す前とっくに見限って他行っとるしなんなら今今も最低賃金でなんて働いてない
せやからその話題のシチュエーションで職失うパターンで想定される子は能力も無い前提 >>496
日本人の半分は偏差値50以下で知能指数も平均以下なんやで 低脳ケンモメンに一つ一つ丁寧に教えようとしても無駄やろ
そいつらは自分の思い込み以外はマチガイだって決めつけてんだもん >>499
まあそのパターンの子を想定したとしようや
そういう子でも年収300万は稼げるような世の中にしようって話なわけやから
うちの従業員は無能だから時給1500円じゃ雇用先が見つかりません！なんて最賃1000円の世界観で騒いでるだけやん 立憲が経済成長せずに1500円目指すとかやってたから期待したい >>500
職業訓練所は偏差値50以下もいっぱいいる定期 日本はエッセンシャルワーカーの数が足りてないんだから失業者であふれかえることなんてないんだよなぁ ええやん競争もせんとのんびりしとるからこんな社会になったんや淘汰されろ >>502
そのレベルの奴は1000だ1500だの問題より貯金も無くて失業保険だけで食わなアカン限られた期間で仕事探さな首括るハメになる分望まざる仕事に飛び込む確率が高いことが問題なんやで
社長と従業員じゃ同じ失業でもリスタートの難度全然ちゃうんや
せやから>>491の「社長個人としてはそれでええやん」やろなあって話に帰結するんや >>508
時給アップ時に一時的に失業状態になる貯金のない従業員が問題ってことやな？
じゃあ最賃1500円に上げるタイミング限定で失業手当手厚くすればええな
シンプルや 時給1500って300万にしかならんのか
暮らせるんか 経営者側から見て給料上げることによる最大の問題って、給料上げると社会保険料も一緒に上がることなんだよな
今の保険料率、労使折半込みで給料の30%占めるからえげつない負担
政府も賃上げ賃上げ叫ぶなら、社会保険料率引き下げるくらいしたらいいのにと思うが、まあ今の政府じゃ100%やらないだろうなあ >>510
失業手当て厚くするから心配いらないんで苦しい経営者さんはみんなどんどん会社畳んだりリストラしてくださいね！
実質破産リストラ推進法やな
シンプルにしか考えられないからリスクを見落とす好例 今の最低なんてブラックしかなくね
人カツカツのばかりだし潰れていいと思う そういう会社は一体何をやってるんだろ
その程度も生産できないなら会社畳めよ >>514
最賃上げないことのほうがよっぽどリスクやからね >>514
シンプルというよりは安易やね
問題点を矮小化して捉えるから代案も的外れになる なんなら別に賃上げとか無関係に「今から1年限定で失業保険手厚くしますからみんなこのチャンスにクソ会社やめてもっと良い会社に転職活動してください！みんなで協力して給料出さない会社を淘汰しましょう！」みたいな政策打とうとしたらどういう反応起こるか想像してみたらええ
別に賃上げするタイミングじゃなくてもやれることやん？ >>521
じゃあ問題点もっと指摘すりゃええやん
失業時に貯金がって言うからダイレクトな代案だしたんやろ？
そうやって生産性ない指摘ばっかしてくんのがゴミ老害って感じでいいね
衰退の元凶って感じで >>519
失業者が全員生ポ貰えるならもうそれでええかも知れんな
無能は有能な労働者に支えて貰えばウィンウィンや インフレ円安アベノミクス大成功！
ウラジーミルと同じ未来！
嘘つき売国犯罪者集団自民党支持する低脳愚民が相次ぐ値上げで困ってて草www >>522
ばかなん？最賃上がってないのに転職して賃金上がるかよ
失業保険を手厚くは最賃1500円のリスクに対する対処であって目的じゃねえから
てかさすがにバカすぎん？ >>523
真上で指摘されてること読まずにとりあえずキレてるもゴミ老害ムーブ？ >>528
真上って>>522のことか？
指摘というか最賃1500円にしたときのリスクという話から脱線しとるやろ？
お前最賃労働者やろ？恩恵でかいんやから賛成しとけ >>527
上がってからやるパターンなら1500出せない会社は淘汰されて存在してないからどちらにしろ転職先の選択肢には存在してない前提なこともう忘れてしまったのか… ID:ePzKAIyV01010見てるとバカに理屈なんて説いても無駄なんだなあったことがようわかる
結局判断材料は感情なんやね >>531
なにが言いたいのかわからん
1500円出す会社に転職しろってだけやろ
お前支離滅裂だからいったん言いたいこと長文でまとめろ
頭悪すぎて主張が見えてこんわ この手のスレに湧く"本物"ってなんでみんな決まってレス数が1人だけ周りよりやたら多いんやろな
明らかに浮いてることに当人だけが気付けてない >>532
最賃1500円にしろ、出せない会社はつぶれていい
失業者は同業種に転職しろ、だめなら職業訓練受けろ
エッセンシャルワーカーの数が足りてないから雇用先がないことはあり得ない
ってワイの主張に対する正当な理屈なんてあったか？
貯金がない失業者はどうするって話は最賃アップ時には失業手当手厚くするで解決やん
これに反論できてないバカが説く理屈は何の価値があるん？ >>536
で、反論は？
レスバからわかる生産性のなさ
お前最賃労働者なんやから賛成しとけ 職業訓練受ければいいだけみたいな物言いしてる時点で職業訓練受けて異業種行かせることの意味を低く見積もり過ぎやな 円安のせいで値段が上がって物価高だから賃上げしろって言ってもそのせいで更に物価高になって以下無限ループなのでは キチンと概算出してて偉いと思うよ
けど国が決めた事には従わないとな
嫌なら廃業して
勤め人すればいい >>539
じゃあ職業訓練受けて異業種行かせることの意味を“正当に”見積もってくれや
どんな意味があるんや？お前は何が言いたいんや？
さっきからそれっぽいことばっか言って中身ないねんお前 東京都 所得(年収)ランキング
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40位 八王子市360万円
41位 足立区357万円
42位 葛飾区356万円 このまま中小は潰れて日本は外資に買われて行くんやろな 最低賃金もええけど休日数の引き上げも頼むわ
最低年休130日以上とかに設定してくれ 韓国が最低賃金1500円にして失敗したとかバカにしてるヤツおるけど平均賃金で日本追い越してる時点で成功やないの？
なんであんな失敗失敗言われるんや？ >>544
上位ともかく
中位下位はどうやってこれで東京で暮らしてるだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
