s://anond.hatelabo.jp/20241010044203
ディレクターズカット版:経営者やけど、最低賃金1500円が目標っていわれてるけど、年収換算で302.4万円もするんだぞ。払えるわけないじゃん
大阪の中小企業の経営者やけど
2030年までに最低賃金1500円とか話が出てるけどありえないと思うわ
最低賃金1500円を年収に換算したら
1500*8*21=25.2万円
25.2万円*12=302.4万円もするんだぞ
これに社会保険の企業負担がある
協会けんぽ健康保険20等級…13,422*12=161,046円
厚生年金17等級…23,790*12=285,480円
子供子育拠出金…260,000*0.36%*12=11,232円
雇用保険…252,000*0.9%*12=27,216円
労災保険…252,000*0.3%*12=9,072円
それを考慮したら1人雇うだけで3,518,146円もかかるんだぞ
政府や組合は夢や非現実的なことを語る前に、現実を見るべきだわ
大阪経営者、遂にキレた!「最低賃金1500円は年収換算で300万超。こんなの払えるわけ無いじゃん」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/10/10(木) 16:18:55.60ID:ne7LAva20101025それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/10(木) 16:26:19.41ID:AM/hMqD201010 1500円になったってどーせ物価も上がるから
26それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/10(木) 16:27:01.87ID:ntPQ2IiF01010 堺のきたねぇ町工場は無理やろ
27それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:27:03.26ID:jwrKBsUp01010 >>25
給料据え置きで物価だけ上がるよりはマシやろ
給料据え置きで物価だけ上がるよりはマシやろ
28 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/10(木) 16:27:13.57ID:5ucoVkYQ01010 それで値上げしてこれまで通り買ってくれるならええんやけどなぁ
日本人貧乏すぎて無理だよ
日本人貧乏すぎて無理だよ
30それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/10(木) 16:28:00.41ID:w96SCNffd1010 300万でどうやって生活すんだよ
31それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/10(木) 16:28:45.26ID:7Obz8eXT01010 人間の人生の時間を300万で買えるってとんでもないことやけどなあ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/10(木) 16:28:58.75ID:d5K9HtN+01010 自分のとこの製品やサービスも値上げすりゃええだけやろアホなんか
33それでも動く名無し ハンター[Lv.128][UR武][UR防][木]
2024/10/10(木) 16:29:46.25ID:+wIEb19201010 こいつらいつも掛け算割り算してんな
34それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/10(木) 16:29:51.46ID:qFYdVcCU01010 吉村はんに何とかしてもらえ
35それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/10(木) 16:30:25.72ID:+gChiDQ601010 実際利益上げられない無能を高い金額で雇えって言われて
日本はどうなるのさ
現実逃避じゃ意味がないよ
日本はどうなるのさ
現実逃避じゃ意味がないよ
36それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/10(木) 16:31:29.12ID:p00W6qzm01010 雇わずに自分が働けばええやん
37 警備員[Lv.14]
2024/10/10(木) 16:31:47.72ID:nVImNd1sd1010 手取りの話かと思ったら総額かよ 潰れろヤクザ
38それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:31:52.35ID:4uevY9w201010 少し前に最低賃金を急激に上げすぎて雇用を溶かした文在寅という大統領がいてだな
当時は韓国を真似た公約を出した立憲が叩かれて安倍政権が正しいという評価が多かったけど今はどうかな?
当時は韓国を真似た公約を出した立憲が叩かれて安倍政権が正しいという評価が多かったけど今はどうかな?
39それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:32:13.97ID:jwrKBsUp01010 >>35
じゃあ雇わんかったらええやん
じゃあ雇わんかったらええやん
40それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/10(木) 16:32:47.14ID:wNWKQTDF01010 潰れた後いい企業に雇われるのはここの社員じゃなくて元経営者のほうやけどな
41それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:33:03.35ID:i5lXvbeV01010 バカ「給料上げて物価も上げればいい!!!」
それしたらなんの意味もなくて草
それしたらなんの意味もなくて草
42それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/10(木) 16:33:16.30ID:6Rr6qYcz01010 >>38
これはネトウヨ発のデマとあったがどうなんやろ
これはネトウヨ発のデマとあったがどうなんやろ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:34:28.25ID:qqRv5gQW01010 >>41
これ
むしろ物価上げるほうがやばいからな
今の日本がそうだけど実質賃金下がりまくってるから
給料上げて物価もあげろ厨はガキならともかく大人で言ってるなら知的障害あるわ
結局生活水準は下がるからな
なら現状維持のがマシ
これ
むしろ物価上げるほうがやばいからな
今の日本がそうだけど実質賃金下がりまくってるから
給料上げて物価もあげろ厨はガキならともかく大人で言ってるなら知的障害あるわ
結局生活水準は下がるからな
なら現状維持のがマシ
44それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/10(木) 16:35:05.49ID:me9jjEbD0101045それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:37:18.97ID:jwrKBsUp0101046それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/10/10(木) 16:38:42.42ID:QgcxZAaC01010 >>6
ガイジで草、
ガイジで草、
47それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/10(木) 16:39:07.65ID:AM/hMqD201010 デフレの方が良かった
48それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/10(木) 16:40:29.68ID:ETDu5cR901010 じゃあ人雇わずに自分でやればええんやないか?
49それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/10(木) 16:40:38.59ID:k2oWbrNGM1010 ゼンショーが全国一斉にバイトの時給上げた頃から予想はついてた
もう中小の経営者は贅沢な暮らしは出来ない
もう中小の経営者は贅沢な暮らしは出来ない
50それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:40:42.68ID:7q9jHf1s01010 企業側も税金でがんじがらめにされてるのが問題じゃない?
減税しろというか1個くらい無くせよ
減税しろというか1個くらい無くせよ
51それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/10/10(木) 16:40:50.98ID:u4PkvJRxd1010 >>45
その経済が30年成長してないからなぁ
その経済が30年成長してないからなぁ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:41:04.09ID:ugWfdlb401010 >>42
直後の雇用は減ったけどその後回復したから最低時給払えない個人商店レベルの会社が無くなっただけだったような
直後の雇用は減ったけどその後回復したから最低時給払えない個人商店レベルの会社が無くなっただけだったような
53それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/10(木) 16:42:04.15ID:qIsN3ndid1010 つーかさっさと多重下請けを規制しろって
末端に行く金をピンハネしとるから賃上げもできずに倒産したりすんねん
末端に行く金をピンハネしとるから賃上げもできずに倒産したりすんねん
54それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:43:20.98ID:jwrKBsUp0101055それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/10/10(木) 16:43:21.37ID:u4PkvJRxd1010 てかそもそも日本は中小を優遇しすぎやろ
56それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/10(木) 16:44:10.42ID:fgX3T6Of01010 月給でみても初任給程度やろこんなん
どんな中小企業経営やってんだ
どんな中小企業経営やってんだ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 16:45:17.35ID:EXEKz8z801010 >>48
これんご
これんご
58それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/10(木) 16:45:58.33ID:oMDIvA7P01010 払えない経営者は最低賃金貰う側に回る番や
59それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/10(木) 16:45:59.68ID:ETDu5cR901010 社長が無報酬で3人分働けば年間600万浮くぞ 寝ないで働け
60それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/10/10(木) 16:47:22.67ID:0zOIo8cW01010 漫画家がまともにアシスタント雇うと破綻するとかは聞いたことあるな
61それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/10(木) 16:47:28.01ID:uvUbCxl40101062それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/10(木) 16:48:18.82ID:fKZQLJGpH1010 やっぱり一人親方がナンバーワン!
63それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/10(木) 16:48:46.41ID:BdT+2PE101010 人一人雇う責任軽く見過ぎやろ人の人生がかかってるんやで
64それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/10(木) 16:48:50.23ID:rR1ESzpI01010 103万円の控除限度額は変わらない時点で
殆ど税金に持ってかれる計算
さすが財務省だな 国破れて財務省有り
殆ど税金に持ってかれる計算
さすが財務省だな 国破れて財務省有り
65それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/10(木) 16:49:10.50ID:08UADod101010 こんなゴミ中小は誰にも必要とされてないから潰れちまえばいい
66それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/10(木) 16:50:35.13ID:BXAnCm9601010 起業ブームからエリートサラリーマン目指す流れが加速するな
日本にイノベーションとかもう起きないだろ
日本にイノベーションとかもう起きないだろ
67それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/10(木) 16:51:02.96ID:cGpBd7bI01010 日本で一番多い職業は社長やからな
サラリーマンのほうが稼げるような個人事業主は会社たたんでまえや
サラリーマンのほうが稼げるような個人事業主は会社たたんでまえや
68それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/10/10(木) 16:51:08.81ID:u4PkvJRxd1010 >61
法人税率軽減
欠損金繰越
損金参入特例とか税制だけでどんだけ優遇しとんねん
法人税率軽減
欠損金繰越
損金参入特例とか税制だけでどんだけ優遇しとんねん
69それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/10(木) 16:51:16.82ID:kQr1FVee01010 300万程度でこんなに喚き散らすような会社は淘汰されていいだろ
70それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/10(木) 16:51:27.88ID:8WMVasmO01010 そんな事も出来ん経営状態なら潰れろ
自然淘汰や
自然淘汰や
71それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/10/10(木) 16:51:55.39ID:Eet4gM3z01010 人雇って300万も払えないなら、事業止めなよ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 16:52:07.52ID:caA9LY1l01010 こう言う企業をゾンビ企業って言うんだよな
淘汰されていい企業
淘汰されていい企業
73それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:52:12.29ID:chPYYZa5d1010 一日8時間フルで働かせて祝日も有給もない計算
そこまで働かせるならそもそも雇えよ
そこまで働かせるならそもそも雇えよ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/10/10(木) 16:52:45.12ID:6hV/Fg1/01010 うちの会社は従業員に対してまともに生きていける金を払う気はありませんってことか
潰れちまえそんなもん
潰れちまえそんなもん
75それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 16:53:38.97ID:caA9LY1l01010 労働者を低賃金で使うことでしか存続できない企業
=ゾンビ企業
デフレ地獄が続いたせいで
日本はこのゾンビ企業がアホみたいに増えてしまったんだよな
=ゾンビ企業
デフレ地獄が続いたせいで
日本はこのゾンビ企業がアホみたいに増えてしまったんだよな
76それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/10(木) 16:53:49.99ID:JI5CvLqs01010 自分の給料は払えるのに?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/10/10(木) 16:54:03.70ID:u4PkvJRxd101078それでも動く名無し 警備員[Lv.20][SSR武][SSR防][木]
2024/10/10(木) 16:54:39.85ID:XS7KQfe4x1010 働く時間を減らさせて、その分自分で働けばええやろ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/10(木) 16:54:40.21ID:t/oIccQnd1010 社会に貢献しないなら会社たため
80それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/10(木) 16:54:46.43ID:SkRY4tHg01010 それだけ払っても回せるくらい効率化進めるとか生産性上げるのが本来のあり方なんちゃうか
81それでも動く名無し 警備員[Lv.51]
2024/10/10(木) 16:54:50.25ID:lHUmrKus01010 そもそも最低賃金守らない反社企業だらけでは?
82それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 16:54:52.49ID:EXEKz8z801010 >>76
案外借金や支払いに追われてるとこ多いみたいやで
案外借金や支払いに追われてるとこ多いみたいやで
84それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/10(木) 16:55:34.99ID:uvUbCxl40101086それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:55:50.84ID:g2kLWBdQ01010 大阪の汚い町工場はどんどん潰れて行くね
87それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/10(木) 16:55:57.65ID:0UlxHPYM01010 パートタイムで一生過ごす人がいる事を制度的に想定しはじめたから
そうなると1500円ぐらいないと成り立たないからな
夫が正社員、妻が専業主婦でパートがそもそものパートタイムの想定なのに
パートで生計をたてて社会保障費を払ってもうことを考えると1500円はないと成り立たないし
国際比較でみても最低賃金やすいからどうしようもない
そうなると1500円ぐらいないと成り立たないからな
夫が正社員、妻が専業主婦でパートがそもそものパートタイムの想定なのに
パートで生計をたてて社会保障費を払ってもうことを考えると1500円はないと成り立たないし
国際比較でみても最低賃金やすいからどうしようもない
88それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/10(木) 16:56:03.13ID:VuSpPv1901010 建設業だけど35万で求人出してるが誰も来ない
89それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/10(木) 16:56:26.32ID:IavouLCf01010 払えんなら雇うな
90それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/10/10(木) 16:56:43.04ID:ZKmYW2DF01010 ちゃんと人件費にまわるなら値上げは全然ええよ
91それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/10(木) 16:56:43.21ID:LgxeXvI7d101092それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:56:58.65ID:g2kLWBdQ01010 >>60
破綻はしないやろ。漫画家の給料減るだけ
破綻はしないやろ。漫画家の給料減るだけ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/10(木) 16:57:10.40ID:IavouLCf01010 企業努力できない企業はどんどん潰れるべき
94それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/10(木) 16:57:25.70ID:chPYYZa5d1010 >>88
その金額出して誰も来ないなら事業内容がヤバすぎ思われてそう
その金額出して誰も来ないなら事業内容がヤバすぎ思われてそう
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/10/10(木) 16:57:30.67ID:06aY1y8P01010 低賃金の会社でしか働けないやつもおるんやで
96 警備員[Lv.13]
2024/10/10(木) 16:57:50.22ID:4J1/z2CY01010 経営者側ができないではなくできる方法を考えろって従業員に言ってたやん次はお前らのターンやでw
97それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:57:55.92ID:g2kLWBdQ01010 自民党は中小企業を潰そうと躍起になってる
98それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/10(木) 16:58:08.74ID:kDdR3kYO0101099それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 16:58:33.42ID:6/2Ijqp/01010100それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/10(木) 16:58:45.27ID:8WMVasmO01010 1500円に上げられないってもはや社会のガンやろ
101それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/10(木) 16:58:53.39ID:k858yvim01010 賃金は上げたほうがいいけど人気取りの政府主導は破綻のほうが怖いな
102それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:58:57.02ID:g2kLWBdQ01010 まさかここで最低賃金で働いてる奴なんておらんよな?
103それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:59:16.52ID:jwrKBsUp01010104それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/10/10(木) 16:59:18.85ID:gJO8wCTv01010 ありがとうの言葉があれば働けるよね😅
105それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/10(木) 16:59:29.10ID:YFbxtdTNd1010 最低賃金は200円ぐらいでええやろ
なんで無能バイトに金払わなきゃいけないんだよ。日本は終わりだよ
なんで無能バイトに金払わなきゃいけないんだよ。日本は終わりだよ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/10(木) 16:59:35.49ID:AAltbfIi01010 年収300万って独立した人間がギリ生活できる額なんよ
ほいでも病気したら終わり
そんな待遇を前提にしないと成り立たない商売が罷り通ってるのがおかしいんじゃないのかな
ほいでも病気したら終わり
そんな待遇を前提にしないと成り立たない商売が罷り通ってるのがおかしいんじゃないのかな
107それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/10(木) 16:59:38.48ID:i4h4l2i601010 >>98
だから回るように最低賃金上げようとしてるんだろ
だから回るように最低賃金上げようとしてるんだろ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/10(木) 16:59:45.32ID:2uw4zd9p01010 こういうやつらが少子化を招いている
109それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/10/10(木) 16:59:45.90ID:zkcS2aAp01010 ワイ「週40時間+残業 月換算で200時間 こんなの働けるわけないじゃん!」
110それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/10(木) 16:59:46.35ID:g2kLWBdQ01010 下町ロケットごっこ出来なくなるねぇ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 16:59:52.28ID:caA9LY1l01010 本来、労働者の賃金up分は
自社の提供するモノやサービスの価格に上乗せしたらいいだけなんだけど
この手のゾンビ企業は
労働者を低賃金で使うことで低価格を実現して
他社より安い事をウリにしてるだけの付加価値を生みだせない企業なんだよ
淘汰されて全然いいと思うよ
自社の提供するモノやサービスの価格に上乗せしたらいいだけなんだけど
この手のゾンビ企業は
労働者を低賃金で使うことで低価格を実現して
他社より安い事をウリにしてるだけの付加価値を生みだせない企業なんだよ
淘汰されて全然いいと思うよ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/10(木) 16:59:55.41ID:0UlxHPYM01010 >>85
雇用を確保する為に最低賃金を低く抑えていいはリーマンショックとか
コロナとか特殊な事情でもないと本来成り立たないよ
結局低い最低賃金で働いてるとなんらかの形で社会保障うける可能性高いから上げないといけない
パートと最低賃金の想定ってフルタイムで働く夫がいる専業主婦を想定しての賃金だから
パートのみで生計たてるんだと基本的に成り立たない
雇用を確保する為に最低賃金を低く抑えていいはリーマンショックとか
コロナとか特殊な事情でもないと本来成り立たないよ
結局低い最低賃金で働いてるとなんらかの形で社会保障うける可能性高いから上げないといけない
パートと最低賃金の想定ってフルタイムで働く夫がいる専業主婦を想定しての賃金だから
パートのみで生計たてるんだと基本的に成り立たない
113それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/10(木) 17:00:20.52ID:WwJ3utpn01010 ボーナスのボの字も出てこないの何故?
114それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/10(木) 17:00:23.59ID:YFbxtdTNd1010 じゃあ生活保護費も1.5倍にしないと憲法違反じゃね?
115それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/10(木) 17:01:07.36ID:k858yvim01010 >>113
最低賃金って基本関係ない話やろ
最低賃金って基本関係ない話やろ
116 警備員[Lv.13]
2024/10/10(木) 17:01:20.31ID:4J1/z2CY01010117それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/10(木) 17:02:12.84ID:k2oWbrNGM1010 >>91
今はもうそんなところで働いてやらないよって人材集まらないし既存の社員には賃金上げなきゃやめるって脅されてるし八方塞がりよ
今はもうそんなところで働いてやらないよって人材集まらないし既存の社員には賃金上げなきゃやめるって脅されてるし八方塞がりよ
ぶっちゃけそれくらいで潰れるなら生産性低過ぎるだけやと思うわ
8時間×1500円×240日で288.8万やからな
今時こんなんで働いてる奴おらんぞ
8時間×1500円×240日で288.8万やからな
今時こんなんで働いてる奴おらんぞ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/10(木) 17:02:18.81ID:e91Qrvmt01010 人雇えないなら畳んだらええやん
別に労働者は安月給でマゾ生活する気もない訳やし
別に労働者は安月給でマゾ生活する気もない訳やし
120それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/10(木) 17:02:24.19ID:Ir4pzAZSa1010 そんな会社はそのうち遅かれ早かれ人おらんくなって潰れるだけやし会社潰れて困るのは他でもない自分やんな
払えるわけないって喚き散らす前に人件費をペイできるだけの儲けをどうやって出すかに頭回せや
払えるわけないって喚き散らす前に人件費をペイできるだけの儲けをどうやって出すかに頭回せや
121それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/10(木) 17:03:15.90ID:rR1ESzpI01010 社会保険料高すぎぃ!
122それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/10(木) 17:03:29.77ID:6/2Ijqp/01010 すでにそうだけど
中小でボナもまともに出ないならフルタイムでバイトなりしたほうがいいまであると思う
1500とかなるなら特にそっちのが楽に生きれそう
中小でボナもまともに出ないならフルタイムでバイトなりしたほうがいいまであると思う
1500とかなるなら特にそっちのが楽に生きれそう
123それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
2024/10/10(木) 17:03:44.42ID:/mcdIKuy01010 大阪って三百万でいきていけるのか
124それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/10(木) 17:03:53.25ID:e91Qrvmt01010 >>91
人件費払うぐらいでウダウダ言うなら自分で作って自分で売ってくればいいだけなんよ
人件費払うぐらいでウダウダ言うなら自分で作って自分で売ってくればいいだけなんよ
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