大阪経営者、遂にキレた！「最低賃金1500円は年収換算で300万超。こんなの払えるわけ無いじゃん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/10/10(木) 16:18:55.60

s://anond.hatelabo.jp/20241010044203

ディレクターズカット版:経営者やけど、最低賃金1500円が目標っていわれてるけど、年収換算で302.4万円もするんだぞ。払えるわけないじゃん

大阪の中小企業の経営者やけど
2030年までに最低賃金1500円とか話が出てるけどありえないと思うわ

最低賃金1500円を年収に換算したら

1500*8*21=25.2万円

25.2万円*12＝302.4万円もするんだぞ

これに社会保険の企業負担がある

協会けんぽ健康保険20等級…13,422*12=161,046円

厚生年金17等級…23,790*12＝285,480円

子供子育拠出金…260,000*0.36%*12=11,232円

雇用保険…252,000*0.9%*12=27,216円

労災保険…252,000*0.3%*12=9,072円

それを考慮したら1人雇うだけで3,518,146円もかかるんだぞ

政府や組合は夢や非現実的なことを語る前に、現実を見るべきだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/10(木) 20:22:25.56

>>451
もちろん借金してまで続けるつもりないから廃業するか
大半に辞めてもらって一部の人と続けるって感じになるね

なるねというか
そうしないとやっていけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/10(木) 20:22:56.78

中小零細の経営なんて知らんけど人材不足を解消するには賃金上げるしかないんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/10(木) 20:23:17.56

50代とかだときちいけど
30代40代だったら今なら雇用なんて山ほどあるぞマジで
首にさせたら困るとかは価値観が古い
どこも人手不足やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 20:24:16.22

>>445
そんな会社潰れちまえみたいな論法を必殺のキラーワードだと勘違いしてる視野が狭い子多いけど（真下のレスもまんまそれ）
経営者個人なんて「自分は会社畳んでもも知り合いの会社で雇われに転向するのなんてすぐやれるけど本当に廃業したら今の従業員達の生活がなあ」みたいな感じの奴がむしろ多いと思うわ

経営者やるような奴とか基本的に会社畳もうがやり直すために必要なコネか能力か資本のうちどれかしら1つは持ってるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/10(木) 20:25:02.60

>>457
うちは上げてるし
同地域の同業より確実に高くしてるけどそれでもなかなか来なくなったね
そもそもとして人が足りなくなってるんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/10(木) 20:25:45.44

>>459
従業員の生活を思うなら年収300万くらい出して然るべきなんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:25:46.03

>>457
最近それが出来たとこがあんねん
tsmcが来た熊本やな
これだけでどう言うことなのか分かりそうなもんやけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 20:27:27.72

>>461
頑張って300万出すより会社畳んでみんな巻き込んで0にする方が楽だねってなったらみんな0にする方を選択しますよって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:27:29.80

>>461
関係ない奴らだけこんなふうに簡単に言い放つんだよな
なんも意味ないよお前らの存在は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/10(木) 20:28:05.76

>>454
バカが...
それは市場が健全な競争が行われている時だけ起こることや
日本のように虚業が蔓延り下請けイジメが常態化している社会構造だと
価値のある企業の方から先に干あがる事になる
まあ落ちるところまで落ちるしかないよ日本は
虚業の虫が寄生するものがなくなるまで落ち切らないと日本は再生できないだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:28:12.13

>>463
そうしないと頭が悪いって煽って来てるしな
仕方がないとしか言いようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/10(木) 20:28:12.38

それで潰れるならそれは正常な社会サイクルの一貫やわ。安い人件費で奴隷のごとく使い倒してた時代はもう終了しようや。社長だけ儲かって労働者は極貧生活。クソやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:29:24.89

>>467
社長より儲けてる買い叩いてるバカな元請けの方を叩くべきちゃうかと思うけど
その元請けの方にいる奴らが恥ずかしげもなくこう言うことほざいてるから想像なんかよりかなりヤバい状況なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/10(木) 20:29:47.34

ワイ近い将来３代目の経営者になるんやがワイの代で店畳みたいわ
社員抱えてるし大変やないまから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/10(木) 20:30:13.35

実際、年収300万出せない企業ってどんな職種なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/10(木) 20:30:13.84

社員なんかやってるのが馬鹿
個人事業主天国の日本でなにやってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:30:23.72

>>463
皆って言うか300万も出せないところはたたむやろうな
それでいいやん、抜けた穴は他の会社が埋めるやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/10(木) 20:30:35.22

そもそもアルバイト層の大半をしめる老人、主婦、学生は時給見るより扶養内で収まるか、家から近いか、休みたい時に休めるか、キツくないか、自分の働きたいキラキラとした場所が最重要で時給は三の次ぐらい
だから、時給安くても駐車場、駐輪場管理とかに老人が集まり、急な休みに対応してくれる職場に主婦が集まり、スタバとかディズニーみたいな低賃金でキツイところに若者が集まる
ラーメン屋や居酒屋みたいなところは時給上げても集まらない

2024/10/10(木) 20:31:11.05

フルタイムで働かせて300万ならそんなものじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/10(木) 20:31:18.94

社長＝金持ち儲けてるって発想がもう頭悪いよな
1番数が多い中小零細の社長なんて大して儲けてねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:31:20.50

>>464
え、年収300万出せって要求でそこまでヘラっちゃうん？
金銭感覚ヤバスギやろ、従業員の未来考えてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:32:19.80

>>465
理屈がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:32:31.13

>>476
本当にペラッペラで草
こんなのが自分は頭いいみたいな雰囲気出してそれが当然みたいな空気なのが地獄だってまだ分からないバカしかこの国にはいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/10(木) 20:32:56.05

>>470
一個数銭の部品作ってるとかちゃうか
おばちゃんパートにガシャコンさせときゃ済むような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/10(木) 20:33:47.03

てか最低賃金1500円はまあええとして社会保険料下げろよ
そしたら別にええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 20:34:31.01

お前らのインボイスについての意見聞きたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/10(木) 20:34:41.50

>>480
キッシーが保険料は税金じゃないから国民の負担増にはならないって言ってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:35:07.00

>>480 下げるわけないやろ、社会保険の普段が増える事あっても減る事はない
納税者は減る一方なんやからww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:35:38.82

>>478
ワイの頭がいいかは知らんけどお前の頭は絶対悪いやろうな
年収300万未満でどうやって暮らしてくん？家庭持てると思ってんの？
バカだまくらかして低年収で社会維持に参加させないくそ企業は必要ないんや
経営者は従業員の生活がとか本気で思い込んでるのかもしれんけど社会悪や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/10(木) 20:35:47.98

>>470
そんなのいくらでもあるというか
職種だけじゃなく年齢にもよるでしょ

うちも300以下の人も何人もいるし
それより上の人も何人もいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/10(木) 20:36:07.46

最低賃金1500円に上げてもええけどほな物価も1.5倍に上げるデー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/10(木) 20:36:09.55

>>482
病院の世話に一切ならずに死ぬとかじゃなきゃ大抵の場合恩恵の方が上だからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/10(木) 20:36:45.37

>>475
俺のことかなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/10/10(木) 20:36:58.14

じゃあしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 20:37:17.07

>>485
この発言はフルタイムで働く事が前提だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 20:37:19.42

>>472
社長も自分個人の人生ベースではそれってええやんって思ってるやろな
次の仕事なんてすぐに見つけられるやろし

資本も能力もコネもない従業員はたった数ヶ月の失業保険期間中に転職先見つけられなきゃ結果未経験の介護業界に時給1500円で飛び込むことになるけど
それもええやんって思えるかどうかやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/10(木) 20:37:33.28

厚生労働省のデータ(令和４年賃金構造基本統計調査)によると、
飲食業界の平均年収は257.4万円です。
令和4年度の業界全体の平均年収は311.8万円のため、
飲食業界の平均年収は低い傾向にあります。2023/07/28

分かっちゃいたが飲食ってやべーんだな　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/10(木) 20:38:33.91

>>490
短時間労働の人もうちは多いからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:39:50.65

>>491
まず能力がないってのは違うやろ、同業種で仕事探せばええやん
特殊な業界なら職業訓練で別業種行けばええやろ
若けりゃIT、中年なら機械溶接、老年なら設備管理　人で欲してる業界はたくさんあるんやわ
その失業した場合の想定が10年古いんやって

警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/10(木) 20:40:40.25

一人親方は足切りせんと駄目だなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:41:15.34

高付加価値職じゃなければ1年訓練すればまあ使える、3年訓練すれば立派な一人前や
今の転職の常識はこんなもん、介護行くしかないなんてのは実体しらんだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/10(木) 20:42:24.65

>>481
みなし消費税

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:44:00.55

そもそも年収300万払えんとかいってんなら介護のほうが待遇ええやんけ
コールセンター、フォークリフト、軽作業　だいたいの業種でフルタイム働けば300万以上はさすがにもらえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:44:26.82

>>494
因果を間違っとるね

能力ある子はそもそもそんな300万出せないから廃業や大リストラしますって会社なんて社長がそれ言い出す前とっくに見限って他行っとるしなんなら今今も最低賃金でなんて働いてない

せやからその話題のシチュエーションで職失うパターンで想定される子は能力も無い前提

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/10(木) 20:46:49.20

>>496
日本人の半分は偏差値50以下で知能指数も平均以下なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/10(木) 20:48:01.35

低脳ケンモメンに一つ一つ丁寧に教えようとしても無駄やろ
そいつらは自分の思い込み以外はマチガイだって決めつけてんだもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:50:10.25

>>499
まあそのパターンの子を想定したとしようや
そういう子でも年収300万は稼げるような世の中にしようって話なわけやから
うちの従業員は無能だから時給1500円じゃ雇用先が見つかりません！なんて最賃1000円の世界観で騒いでるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 20:51:31.78

立憲が経済成長せずに1500円目指すとかやってたから期待したい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:52:03.38

>>500
職業訓練所は偏差値50以下もいっぱいいる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/10(木) 20:54:19.75

>>6
なんの問題もないぞアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 20:56:02.67

日本はエッセンシャルワーカーの数が足りてないんだから失業者であふれかえることなんてないんだよなぁ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/10(木) 20:57:44.30

ええやん競争もせんとのんびりしとるからこんな社会になったんや淘汰されろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 20:59:24.35

>>502
そのレベルの奴は1000だ1500だの問題より貯金も無くて失業保険だけで食わなアカン限られた期間で仕事探さな首括るハメになる分望まざる仕事に飛び込む確率が高いことが問題なんやで

社長と従業員じゃ同じ失業でもリスタートの難度全然ちゃうんや

せやから>>491の「社長個人としてはそれでええやん」やろなあって話に帰結するんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/10(木) 21:02:23.59

社員の給料も上げてください

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:04:20.53

>>508
時給アップ時に一時的に失業状態になる貯金のない従業員が問題ってことやな？
じゃあ最賃1500円に上げるタイミング限定で失業手当手厚くすればええな
シンプルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/10(木) 21:09:42.12

これ払えない会社って家族経営か何か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 21:09:45.06

時給1500って300万にしかならんのか
暮らせるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/10(木) 21:10:34.69

経営者側から見て給料上げることによる最大の問題って、給料上げると社会保険料も一緒に上がることなんだよな
今の保険料率、労使折半込みで給料の30%占めるからえげつない負担
政府も賃上げ賃上げ叫ぶなら、社会保険料率引き下げるくらいしたらいいのにと思うが、まあ今の政府じゃ100%やらないだろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/10(木) 21:11:10.41

>>510
失業手当て厚くするから心配いらないんで苦しい経営者さんはみんなどんどん会社畳んだりリストラしてくださいね！

実質破産リストラ推進法やな

シンプルにしか考えられないからリスクを見落とす好例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/10(木) 21:12:12.78

今の最低なんてブラックしかなくね
人カツカツのばかりだし潰れていいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 21:12:54.78

そういう会社は一体何をやってるんだろ
その程度も生産できないなら会社畳めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:13:05.47

>>514
最賃上げないことのほうがよっぽどリスクやからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/10(木) 21:13:09.78

ストでもしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/10(木) 21:15:33.73

ナマポの大阪だし300万は幸せやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/10(木) 21:16:27.31

雇えないなら自分でその分まで働けばええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 21:18:00.92

>>514
シンプルというよりは安易やね
問題点を矮小化して捉えるから代案も的外れになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 21:20:35.66

なんなら別に賃上げとか無関係に「今から1年限定で失業保険手厚くしますからみんなこのチャンスにクソ会社やめてもっと良い会社に転職活動してください！みんなで協力して給料出さない会社を淘汰しましょう！」みたいな政策打とうとしたらどういう反応起こるか想像してみたらええ

別に賃上げするタイミングじゃなくてもやれることやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:21:22.32

>>521
じゃあ問題点もっと指摘すりゃええやん
失業時に貯金がって言うからダイレクトな代案だしたんやろ？
そうやって生産性ない指摘ばっかしてくんのがゴミ老害って感じでいいね
衰退の元凶って感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/10(木) 21:22:13.04

>>519
失業者が全員生ポ貰えるならもうそれでええかも知れんな
無能は有能な労働者に支えて貰えばウィンウィンや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/10(木) 21:22:24.94

え？日本て豊かな国じゃなかったの？

2024/10/10(木) 21:24:30.60

インフレ円安アベノミクス大成功！
ウラジーミルと同じ未来！
嘘つき売国犯罪者集団自民党支持する低脳愚民が相次ぐ値上げで困ってて草www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:25:32.47

>>522
ばかなん？最賃上がってないのに転職して賃金上がるかよ
失業保険を手厚くは最賃1500円のリスクに対する対処であって目的じゃねえから
てかさすがにバカすぎん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/10(木) 21:26:38.40

>>523
真上で指摘されてること読まずにとりあえずキレてるもゴミ老害ムーブ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:28:23.37

>>528
真上って>>522のことか？
指摘というか最賃1500円にしたときのリスクという話から脱線しとるやろ？
お前最賃労働者やろ？恩恵でかいんやから賛成しとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/10(木) 21:29:33.82

遅かれ早かれいつかは1500円になるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 21:29:52.44

>>527
上がってからやるパターンなら1500出せない会社は淘汰されて存在してないからどちらにしろ転職先の選択肢には存在してない前提なこともう忘れてしまったのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/10(木) 21:31:19.13

ID:ePzKAIyV01010見てるとバカに理屈なんて説いても無駄なんだなあったことがようわかる
結局判断材料は感情なんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/10(木) 21:32:26.23

さっさと死ぬべきゾンビ企業は今のうちに潰れとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:33:13.07

>>531
なにが言いたいのかわからん
1500円出す会社に転職しろってだけやろ
お前支離滅裂だからいったん言いたいこと長文でまとめろ
頭悪すぎて主張が見えてこんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/10(木) 21:34:29.53

潰れていいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/10(木) 21:36:05.59

この手のスレに湧く"本物"ってなんでみんな決まってレス数が1人だけ周りよりやたら多いんやろな
明らかに浮いてることに当人だけが気付けてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:37:07.35

>>532
最賃1500円にしろ、出せない会社はつぶれていい
失業者は同業種に転職しろ、だめなら職業訓練受けろ
エッセンシャルワーカーの数が足りてないから雇用先がないことはあり得ない

ってワイの主張に対する正当な理屈なんてあったか？
貯金がない失業者はどうするって話は最賃アップ時には失業手当手厚くするで解決やん
これに反論できてないバカが説く理屈は何の価値があるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:39:55.83

>>536
で、反論は？
レスバからわかる生産性のなさ
お前最賃労働者なんやから賛成しとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/10(木) 21:45:22.65

職業訓練受ければいいだけみたいな物言いしてる時点で職業訓練受けて異業種行かせることの意味を低く見積もり過ぎやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/10(木) 21:46:33.66

円安のせいで値段が上がって物価高だから賃上げしろって言ってもそのせいで更に物価高になって以下無限ループなのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/10(木) 21:47:19.12

キチンと概算出してて偉いと思うよ
けど国が決めた事には従わないとな
嫌なら廃業して
勤め人すればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/10(木) 21:48:42.11

>>539
じゃあ職業訓練受けて異業種行かせることの意味を“正当に”見積もってくれや
どんな意味があるんや？お前は何が言いたいんや？
さっきからそれっぽいことばっか言って中身ないねんお前

警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/10(木) 21:49:15.58

1500払えない企業は社会が必要としてないんだよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.82][苗] · 2024/10/10(木) 21:54:01.12

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5位目黒区638万円
6位文京区624万円
7位世田谷区572万円
8位新宿区561万円
9位武蔵野市542万円
10位品川区517万円
11位杉並区478万円
12位豊島区465万円
13位江東区462万円
14位三鷹市455万円
15位国立市447万円
16位台東区 446万円
17位大田区444万円
18位国分寺市444万円
19位小金井市437万円
20位中野区432万円
21位練馬区429万円
22位調布市428万円
23位小笠原村419万円
24位稲城市414万円
25位狛江市405万円
26位墨田区405万円
27位府中市402万円
28位町田市395万円
29位小平市394万円
30位西東京市392万円
31位北区389万円
32位荒川区387万円
33位青ヶ島村385万円
34位日野市379万円
35位立川市379万円
36位江戸川区378万円
37位板橋区377万円
38位多摩市376万円
39位東久留米市364万円
40位八王子市360万円
41位足立区357万円
42位葛飾区356万円

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/10(木) 21:56:44.20

潰れろアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/10(木) 22:08:53.02

このまま中小は潰れて日本は外資に買われて行くんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/10/10(木) 22:15:07.96

最低賃金もええけど休日数の引き上げも頼むわ
最低年休130日以上とかに設定してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/10(木) 22:16:06.34

韓国が最低賃金1500円にして失敗したとかバカにしてるヤツおるけど平均賃金で日本追い越してる時点で成功やないの？
なんであんな失敗失敗言われるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/10(木) 22:17:47.23

>>544
上位ともかく
中位下位はどうやってこれで東京で暮らしてるだ