【動画】ハンターハンターのゲンスルーさん、サブとバラを召喚するキャラになってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/10(木) 21:36:59.34

https://video.twimg.com/amplify_video/1843872010381996035/vid/avc1/1280x720/LxQEHmDwzSFCe-pp.mp4?tag=14

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/11(金) 00:22:26.94

発売しないほうがマシなんだろうけどそもそも格ゲーなんかどうやっても面白くならないから企画が悪いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:23:59.64

>>236
でも変化系って変な能力のやつしかいないじゃん
ビスケなんてほぼ戦闘関係ないしヒソカにしろマチにしろどいつも念以外の本人の能力で対応してる
即物的なキルアが異端

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:24:32.73

ハンゾーさんも変化やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:25:30.99

>>240
戦闘向きの能力にしてる奴が少ないだけやろ
ゲンスルーは戦闘用に能力取得してるのにあれだからアホやろって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 00:26:00.25

>>224
選別直後からキルア達伏兵が撹乱してるのに「でも勝つ自信があるから想定外の事が起こっても大丈夫王に危害があったのを見た後も鱗粉毒で国民が死ぬ前に全部終わらせられます」ってプフ達がアホになるやん
薔薇毒が死亡原因として明記されてないのを持ち出すなら鱗粉に毒があるなんて説明ないのに国民の催眠が解けたって説明を書いてるのとどんな因果関係があんの？『催眠覚醒後に体調不良を訴えた』ってそら催眠状態の時に訴えられるわけ無いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:26:52.30

変化系って身体変化もそうやから実は戦闘も悪くないと思うけど性格が変な奴しかおらんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:28:00.47

>>238
ゴンのジャジャン拳が1800でナックル5万だから普通に防御してれば無傷ってことになるじゃん
でもならないだろ
オーラの総量なんてあそこ限りだったしそんな設定でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 00:28:54.71

>>244
身体変化？変化するのはオーラだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/11(金) 00:29:23.30

>>246
肉体変化させるのも変化系の能力らしいやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:29:54.88

正直系統とかガバガバよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:30:14.40

>>242
どうやって戦闘したいかが念能力の習得に関係するんだから
爆破して殺したいが最初だったんだろ
キルアみたいに自分に電気流れても耐えられるなら防御いらないけど
爆破は誰でも防御無しだとくらうんだからじゃあ防御もいるなになっただけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:30:20.39

>>245
設定でしかないならそれが答えやんけ
君の考えたハンターハンターのお話は
君の想像上のお友達としていてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 00:30:37.75

>>247
肉体変化してるやついないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:32:07.56

>>249
いや掴んで爆破なんてしたのがアホやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:32:19.03

>>251
隣が具現化系だから肉体変化＋具現化系だとそれっぽくなるはずや
最新刊だと手を道具にしてたやつとかヒンリギとかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:32:35.09

>>243
キルアたちが撹乱してたのはあの蟻のいる国の外側からの兵士だけ派遣してる選別だろ
ピトーたちに直接仕掛けてたらそこで死んで終わってるわ
で、訴えられないやつは何で死ぬわけ？
書いてないバラの毒に戻るんだろ？
お前の妄想じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:32:46.10

>>251
ツボネ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:33:07.91

>>246
ユピーも船の手を武器に変化させるやつも変化系やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:33:17.17

>>250
なんで上の2行は無視してるんだ？
答えっていうなら上の2行が答えでいいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/11(金) 00:33:36.30

>>251
ユピーとかツボネとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:33:49.64

>>252
掴まない爆破はカウントダウンがあるだろ
防御いらないからダメージでかいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/11(金) 00:34:43.42

ゲンスルーがウボォーギンと闘ってもかすり傷一つつけられなそう
そうすると陰獣の方が格上ってことに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:34:44.93

>>248
相性悪いところ使いまくりの能力者増えたからな
ちょっと使うとかならまだしも高度に使うのもおるからね
まあ形を作る(一般人に見えない)を具現化と勘違いしてる奴が多すぎるのもあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 00:35:01.16

>>259
いやリトルフラワーもそうすれば良かったやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/11(金) 00:35:26.75

インドアフィッシュ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1809772357919334400/pu/vid/avc1/1280x720/NGiSxkgatBZgdIIq.mp4?tag=12

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 00:35:37.32

完結したらガチったゲーム出て欲しいわ
格ゲーじゃなくて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:36:03.08

>>257
君の頭のなかでしか通用しない理屈は君だけのものやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:36:16.21

>>262
変化系は身体からオーラの対象を離せないんだぞ
離した瞬間に能力が劇的におちる
ヒソカのゴムのときにも出てる
放出系の能力が必要だから普通じゃ無理なのをサブバラで補強してるんだよ
リトルフラワーで戦う時に常に三位一体で戦うなら可能だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:36:57.05

>>265
上の2行は普通に本編の中に出てるけど俺しか知らないのか？
お前が知らないだけだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 00:38:23.69

プレステ5でこれなんか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 00:38:25.56

グラやテンポはドラゴンボールに負けてるし原作再現はジョジョに負けてるしどの層狙いなんやコレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:38:32.37

まあ言うて具現化系が体から離して使いまくってるの見ると変化が体から離す方が楽やからええんちゃうって思うけどね
あのヤクザの若頭とか色んなとこ使いすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:38:58.89

>>267
その解釈がおかしいって話やろ
君がそう思いたいってことを根拠なしに叫んでるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/11(金) 00:39:24.97

>>257
オーラの総量つまりその人間の持ってる器に5万入るとしても一度に5万取り出せるかは別なわけよ
総量と出力は別というだけ
通常は蛇口捻るくらいの最大出力な中でグーの時はバケツひっくり返すような出力をするってことだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 00:39:35.48

>>266
なら結局防御分も乗せて殴ったほうが強いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:40:04.84

>>271
オーラの総量が多いと敵の攻撃より簡単に防御で上回れて無傷って話だろ？
じゃあどういう解釈するんだ？
ゴンのジャジャン拳が1800でナックル5万だから普通に防御してれば無傷ってことになるじゃん
でもならないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/11(金) 00:40:14.03

>>263
インドア！？アウトドア

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 00:40:46.37

せっかくのプラステ5なんやから欠損やれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:40:50.11

>>273
掴むより殴る方がどう考えても速くて楽だろとか考えたらあかんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:40:54.88

>>272
だから>>212やん
なのにゴンは堅で守れるって言ってるからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:40:55.02

>>274
タイミングが悪かったな他の人が置き論破や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:41:37.81

>>273
だから>>204>>229だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/11(金) 00:41:57.35

なんでサブとバラって能力無いのにゲンスルーはあるんやろ
具現化と放出やっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:41:58.01

>>279
出来てないからちゃんと自分の言葉で反論してね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 00:41:59.41

リトルフラワーはガチるんじゃなくて格下を黙らせる用の能力やないんか？
カウントダウンといい駆け引き好きそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 00:42:01.70

なんで格ゲーにしたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 00:42:10.11

>>254
キルア達という伏兵がいるなら宮殿に攻め込む伏兵がいると考えるのは至極当然やろ蟻にとっても敵戦力は未知数なんやから
薔薇毒が妄想で鱗粉毒は妄想じゃないってなんでなん？鱗粉に毒があるなんて設定がない時点で思い込みやん王と一緒に宮殿に戻って来た後もピトーが戻ってくる前から鱗粉を撒き始めたのは鱗粉毒なんてないからやろ時間制限があるならコムギ隠しを優先してる場合じゃないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/11(金) 00:42:29.20

>>274
その文意を解釈するなら一瞬で5万使うってことなんだが
そしたらナックルはその一瞬でオーラ使い果たすってことだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 00:43:46.26

オーラで防げる防げないみたいな話上がってるけど顕在オーラと内在オーラみたいな設定なかったっけ
総量がいくらあっても必要なときに出せなきゃ意味ないんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 00:44:42.42

>>284
ドラクエライバルズみたいなキャラゲーのカードバトルにした方が良さそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:44:42.31

>>285
だから考えた上で直接戦えば確実に勝てるような連中を特別に警戒する価値なしなんだろ
メルエムに近付いたら殺すということだけしか考えてない
鱗粉の効果が切れるからだろ
訂正めんどくさかったからしてなかったけど
ピトーの兵士が消えたのはピトーが死ぬずっと前のコムギ死にかけてドクタープライス使ってからだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:45:03.90

>>286
だから同じようにゴンもそれじゃないと防げないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 00:45:58.70

>>280
だから防御分のオーラ乗っけても負けるなら防御に割いてたらもっとダメじゃん
もっと底上げするような能力にしないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:47:06.74

>>291
だからだったら>>229に答えろよ
カウントダウンもやりたい爆弾魔がそういう能力を身につけるとしたらお前ならどうするんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:48:26.21

おまえ見苦しいわ消えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/11(金) 00:48:46.23

>>260
陰獣って結構上位の能力者なんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:49:03.71

ゲンスルーが何で爆発を念弾にして飛ばさなかったと思う？
元ネタの吉良吉影にあまりに似てしまうからだよ
まあキングクリムゾンはそのまま出してしまったけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:49:29.99

>>293
反論出来ないくせに負けたくないだけでしがみついてるお前の方が見苦しいよ
ちゃんと自分の言葉で反論してね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 00:49:59.93

最近はトラップ！説明！説明！トラップ！
みたいな能力ばっかり出てるから余計格ゲーに出しづらくなってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 00:50:45.86

>>292
なんで強化系のビッグバンインパクトなんだよ
身体変化させる能力にしとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:50:49.79

陰獣はマフィア10個がそれぞれ抱えてるトップの能力者を集めたとか言ってたような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:51:32.92

>>298
だからどういう能力にするんだって聞いてるんだろ
自分を強化しろ自分を強化しろってそれが強化系じゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:52:08.17

>>294
旅団に負けたってのは別に馬鹿にされる要素ではないよな
ウボォーギンと戦った３人にしろ梟にしろ
そもそもの基礎能力がかなり高いから純粋な強化系と真正面からそれなりにやれたわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 00:52:15.26

梟って確かにめっちゃ便利な能力だけど
武闘派集団の陰獣に入るようなやつじゃないやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:52:16.62

格上に相対する時に直接触る能力はまあリスクありすぎますわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 00:52:21.67

>>294
ヤクザのトップお抱え暴力集団やしな
噛み千切ったヤマイヌも地中に引きずり込んだミミズも強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 00:53:00.30

>>288
普通にアクションにしてほしいで…
たぶん買わんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/11(金) 00:53:00.72

言ったら悪いけどハンタってキャラデザゴミだよな
幻影旅団とかクロロとパクノダ以外雑巾みたいな服着てるし
キャラデザいいのクラピカとピトーくらいしか居ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/11(金) 00:53:03.09

漫画スレで二時間レスバは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 00:53:26.42

>>289
考えたうえで王が自分たちのいないところで死にかけてたんやったら余計にアホやん兵士が使えなくて選別中断って事態が発生してるし。鱗粉毒が回り切る前に選別が終わるかは未確定、敵に侵入を許したうえに手間取る、王は敵に着いて行った。問題だらけやん警戒する価値があるかどうかで行動を決めた結果見事にしてやられてるわけやがどうなんこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 00:53:33.92

>>306
マチとシズク良いだろうがよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:53:39.69

>>302
組んで戦うのが基本ぽいし雑用にあまりに使いやすい上に組んだ時ワンチャン一発で相手を封じれるのは強いやろ
旅団の中でも超強い団員も捕まったんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 00:53:46.38

神がかった能力はできないって話だったけど
今なら何でも切れる刀具現化できるヤツいても
ふーんくらいで流されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:53:53.33

>>302
あの車に旅団に気づかれるまでに瞬時に取り付いて即発を起動して逃げるってだけで上位だとわかるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/11(金) 00:54:37.97

>>302
隙をつけばノブナガさんも捕えられるんだからめちゃくちゃ強いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 00:54:50.40

>>311
殺されるのが発動条件とはいえ生き返るのは神がかりじゃないの？ってね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:55:51.23

>>308
自分たちのいない所に行ったのはたまたまメルエムが移動しようって言ったからだろ
あれを最後まで全部想定できていたらプフは命令違反してもとっくにコムギを殺してるのは爆発の後で分かるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 00:56:09.56

>>312
あいつとメレオロン組んだらそれこそ収拾つかなくなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:56:15.08

ただやはりマフィアという商売柄
相手の力を判断して準備したのちに絡め手で仕留めるといったことはできんかったんやろな
イキってなんぼの世界やったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/11(金) 00:56:37.42

最近死後の念乱用しすぎやわ冨樫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 00:57:12.48

>>311
「この世のもの全部切れる剣」より四次元マンションのほうが
人間の限界を超えてると思うの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/11(金) 00:57:39.93

>>316
禁止コンボで退場です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 00:57:43.38

クソゲー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 00:57:43.72

>>311
そもそも超強い念能力者の普通の攻撃耐えられる物が思い浮かばないからな
ゴンさんみたいに才能持ちが全部捨てた攻撃という誓約つけたら普通の念の剣でも防げると思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 00:58:04.51

ヒンリギも旅団と対応してるとき一応は外面を立てつつ
こっそりと本音を明かしたりしてるやん
ここらへんはやくざ者の世界の流儀なんでそういう前提を知らない読者はわかりにくかったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/10/11(金) 00:58:34.18

何でも切るというイメージは出来なくても空間を超えて分断する事で結果的に何でも切るという行為は可能って感じよね今の念の在り方って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 00:58:42.89

>>300
フェイタンの防護服みたいに爆発を防ぐ何かを纏えばええやろ
あいつも変化系やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 01:00:12.47

>>325
熱を遮断と爆発を防ぐではだいぶ難度が違いそうやな
そういう意味でフェイタンの能力はだいぶ洗練されてる気がするわ
富樫の発想はこういうところでわかりにくく洗練してるからやっかいなんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 01:00:12.50

>>325
あれは具現化能力で作ってる防具だから凝でガードするのと変わらんやん
メモリの無駄遣い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/11(金) 01:00:28.42

>>315
だから想定外の事が起きるかもしれないって所まで考えて計画しないと困るやろって言ったのどこまで想定できるかじゃなくて選別を邪魔する輩がいるのに王の拉致すら考えずに勝つ自信があります選別無事終わらせられますで行動したらあかんやろってそんでプフたちはそんな事も考えられないアホじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 01:01:17.55

ようはゴムだから！を実践できればメモリの無駄遣いとか気にしなくていいのが変化形の強みとも言えるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 01:01:54.62

>>327
具現化って説明あった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 01:02:48.17

そもそも系統がもうガバガバよね
ネテロとか強化系じゃないやろあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/10/11(金) 01:02:56.23

>>306
雑巾服どころか点と線だけでほぼ消えかけてる原稿で連載してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 01:04:07.03

>>328
あそこまでやってもメルエムが自分で動かない限り全く移動なんてできないんだから拉致なんて考えるだけ無駄だろ
誰にとってもメルエムがそういう存在じゃないんだよ
メルエムがコムギによってどんどん違う方向に変化していたことに対しては
爆発して記憶なくした後に殺すのを決意するまで結局ずっと困惑してただけだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 01:05:22.20

>>331
それについてはちょくちょく強化系を極めた場合念の系統やセンスといったものすら
直接強化できてしまうという発想を耳にするわ
ワイもそれに賛成や一番納得いく説明な気がする
その意味で強化系が特質系と対極にあるのは興味深いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 01:05:28.49

まあネテロは理を超えて身につけた能力だから強化なのに別の系統を混ぜた方が全然強かったってことに落ち着いたのはわかるやろ
元々の能力はどんなだったか気になるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/11(金) 01:05:57.55

>>330
じゃあ服はどこから出てきたんだ？
特質系でアイテムボックスから取り出すとかでもいいけど
いずれにしても念使うだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/11(金) 01:07:17.95

ようするに特質系というのは努力をすっとばしてその領域に至れる系統なんやろ
逆に強化系は努力を経由してその領域に至れる系統なんちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 01:07:28.02

ゲンスルーって能力天賦まで鍛え上げたのに元がゴミすぎて旅団メンバーと戦闘力ほとんど変わらなさそうなの可哀想やわ
カウントダウンも発動条件の割にはそこまで強力って訳でもないし