【悲報】TSMC幹部「日本人は想定より働いてくれないけど博士号を取得する学生なら違うはず」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 12:34:26.73

「昼夜を問わず研究開発に没頭できる人材はいないか」。台湾積体電路製造（TSMC）の幹部は2024年8月下旬、日本のある国立大学の大学院教授にこう尋ねたという。

具体像を確認しようとする教授に、TSMC幹部ははっきり答えた。「日本人は想定より働かないが、博士号を取得できる学生なら違うはずだ。積極的に受け入れるルートを広く築きたい」

ハンター[Lv.140][UR武][UR防][木] · 2024/10/11(金) 12:46:45.78

ちょと前まではブラック煽りしてたのに
今度は怠け者煽りか
ほんま極端な事しか言わんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 12:48:03.46

>>41
ネットの常識真に受けてるバカなんて遅からずすぐ死ぬんだしとっとと間引こうとしてるだけありがたいと思って欲しいもんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/11(金) 12:48:10.35

日本みたいにぬるい場所じゃなく死ぬ気でやらんと死んじゃうからそりゃ厳しいよな
昔の人間がやったことを雰囲気で続けてるだけの日本人に無理なこと求めちゃいかんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 12:48:28.62

結局儲けてる会社って優秀な人材を長時間こき使いまくってるから実現できてるだけだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 12:48:36.07

>>25
有名な話やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/11(金) 12:48:44.94

マジレスすると、台湾人の間でもTSMCの激務は有名　
工場勤務とかじゃなく、研究職が激務

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/11(金) 12:48:58.97

日本の労働者はもう甘やかされたクズばかりよ
衰退もやむなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 12:49:49.41

昔はいたけどもういないんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/11(金) 12:50:28.05

働けばその分のリターンが期待できる時代ならそら働くやろ
日本はそういう社会じゃなくなったから働かない
台湾はまだ成長傾向だからやる気に満ちてるんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/11(金) 12:50:39.00

宮城に6000億円の工場建てるいうて地元喜ばせて欲出した農家が
田んぼ潰してアパート建てて増える工員から家賃取ろうとしたのに
急に「工場作るの辞めました」言い出した会社やんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/11(金) 12:51:04.96

新竹市勤務のTSMCエンジニア、研究者は40代前半までに次々辞めていく
そのくらい激務。企業戦士してた頃の日本人ならまだしも
今の日本人にTSMC勤務が勤まるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/11(金) 12:51:43.45

>>33
長時間働けばどんなバカでも経済成長できるよな
アホらしい
頭を使って正しく経済成長しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 12:51:58.92

>>44
創業者も馬車馬の如く働いてるんよね
ふんぞりかえってるわけやないんや

まあある程度出来上がって安定してきたらふんぞりかえってるかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/11(金) 12:52:16.24

>>41
でもほんまやで
いつの間にか日本人の価値観が「働く事は悪いこと」に変わったもんな
わいの子どもの頃って「勤労の美徳」って言葉があったぐらいなのに何か今ではブラック労働ダメって事になったもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/11(金) 12:52:59.29

楽して中抜きするのが得意な民族に何を期待してるんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/11(金) 12:53:20.58

>>54
年金や生活保護のほうが生き方として賢いからな
労働してる奴なんて自ら奴隷になる馬鹿しかいないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 12:53:33.09

>>54
戦前と同じだな
今度はコイツらが自分は関係ないと思って戦争煽りをはじめる
全て何も変わらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 12:53:49.08

24時間戦えますかとか言ってた企業戦士なんかとっくの昔に絶滅しとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 12:54:03.88

昔の日本は効率性の悪さを労働時間の長さで誤魔化してただけよな
世界と同じ労働時間になったら世界で一人負けするのは当然なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 12:54:22.94

>>54
日本人は効率悪いから長時間働いて補ってたのに効率のいいアメリカなんかの真似して働くのが悪なんてやるから生産性落ちて経済死んでるんよね

効率よく働くところも見習わなきゃいけないのにそこ無視してアホよほんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 12:54:23.54

>>54
そら頑張って仕事しても報われないことが圧倒的に多いってバレちゃったからな
しかも長時間働いてもやれ見込み残業代だ代休だであの手この手で経営者が払う金ケチってくるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/11(金) 12:54:30.18

>>53
そら創業者は好きで始めて楽しいから無限に働けるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/10/11(金) 12:55:04.56

別に必死に働かなくても死ぬわけじゃないしな
必死に働いてた時代はリターンも多かった一方でパワハラとかも放置されてただろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/11(金) 12:55:18.14

日本人怠け者だから無理だよ
昭和の時代とは違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/11(金) 12:55:37.95

>>54
働けば働くほど儲かるって時代じゃないんやからそりゃそうなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/11(金) 12:56:03.73

>>54
資源も植民地もない国は労働力と生産力で勝つしかないのにな
多分だけど少子化の原因をブラック労働のせいにしたのが悪いと思うわ
働き方改革とかって最初はそこから始まったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/11(金) 12:56:21.01

経済発展してる時はみんな働くんよ
人種は関係ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 12:56:46.36

>>62
楽しいことばっかちゃうで
まあリターン大きい可能性が高いことも確かやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 12:57:02.72

社会階級の上位層が中流以下から搾取する後進国の労働者が苛烈に働くわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 12:57:20.41

>>67
あるぞ
ジャップは低脳だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 12:57:25.65

ワタミの社長が自分の若い頃引き合いに社員を働かせようとしとったけど
経営者てもないのにこき使われたって実入りは知れてるんよな

極論こき使ってもその分出すならキーエンスみたいに成立してたかもしれんけど
労働力の搾取でしかないなら経営者のエゴにしかならんわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/10/11(金) 12:57:31.25

今も昔も日本人は無駄なことばっかに時間使う上に大事なこともやってる感で凌ごうとするから国民全員の意識を変えない限り有能で長時間労働してくれる人材なんてほとんどいないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/11(金) 12:57:41.23

日本人はやってる感を出してるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/11(金) 12:57:51.18

ワイ博士時代の3年間はガチで1日も休みなかったな
なお今の年収は380万や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 12:57:54.37

低脳だから何もしない方がいい
最高のIQの発揮法だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/10/11(金) 12:58:25.26

長い間景気が停滞してる国に何を期待してるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 12:58:40.42

日本人は仕事しないぞ
ガチで働いてたのは戦前世代の化け物だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 12:59:11.55

博士卒の就職先が増えるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 12:59:58.21

働けば働くほど老人にぶん取られる世界だからほどほどしか働かなくなったんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/11(金) 13:00:00.51

SAMSUNGの人と仕事した事あるけど、マジでいつ寝てるんや？ってレベルで働いてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 13:00:01.37

>>61
金ケチるってか1万円の利益出したやつに対して1万円以上の金寄越せ言われても払えんのよね
労働者はもっと自分の仕事のお金の動きや人の単価とか勉強して欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 13:00:04.51

それ奴隷やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 13:00:04.59

昭和のおっさんも抜くところは抜いてたと思うよ
IT技術なんかないから合間合間の待ち時間長かったりとかもあっただろうし

今合理化進んで時間あたりフルパワーで当たらないとできないこと多いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/11(金) 13:00:12.30

台湾はマジで一昔前の日本みたいな感じなんやな

労働法では日本よりいいところもあるけど
中小が無法地帯なのは一緒らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/11(金) 13:00:49.69

>>33
韓国もそうだが昭和の働き方して日本を抜き始めてるけど
人権無視した働かせ方をしなくなってきてるから
台湾もいずれ落ちぶれると思うよ

てか超少子化なので高齢化始まったら一気に廃れるかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/11(金) 13:01:24.61

>>83
通信発達しすぎたのも色々と弊害よね
息抜く暇が昔より確実に減ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/11(金) 13:01:35.99

同じ仕事量でも定時までにきっちり終わらせる社員より
残業までしてやっと終わらせる社員の方が頑張ってると
評価される不思議な社会だからな日本
だから昔から手を抜いて効率悪く長時間労働してるだけだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 13:02:01.71

>>18
身内の東北大卒博士が東北大の研究機関は過労状態だって言ってたけどマジなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/10/11(金) 13:02:08.12

ブラックじゃなくて、働けば働くほどお金がもらえる昭和スタイルなんでしょ
ただ今の日本人はお金より休日をとるから、合わないわね

警備員[Lv.21] · 2024/10/11(金) 13:02:19.68

tsmcって台湾だと給料めちゃくちゃいい代わりにクソブラックって話やからな
建設系の奴は学生の頃からブラックやし覚悟持ってるけど電子系の学部は建築ほどブラック学部じゃないからそんな覚悟出来てないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/11(金) 13:02:41.51

職務外の仕事を期待されてるのを従業員がどう取るか問題

TSMC｢アメリカ新工場｣まだ稼働していない事情文化の違いで｢台湾式｣の移植に大苦戦中
toyokeizai.net/articles/-/808961?page=2

「台湾でうまくいっているからといって、台湾のやり方をそのまま持ち込めるわけではないということを、私たちはつねに自分たちに言い聞かせている」。TSMCアリゾナ工場で社内広報と従業員関係の責任者を務めるリチャード・リューはそう語った。

カリフォルニア大学サンディエゴ校で修士号を取得したばかりだったエンジニア、ジェファーソン・パッツは2021年、入社してすぐ18カ月間の研修のため台南に赴いた。

「衝撃のハードワークだ」。パッツはこうした最初の印象で、半導体業界で成功するために何が必要かを強く感じたと振り返った。

アリゾナに戻ると、職務外の仕事もガンガンこなすことが従業員に期待されていた、とパッツは語った。工場の建設が予定どおりに進んでいなかったためだ。

こうしたアプローチは、すべての人に受け入れられるものではなかった。従業員は差し迫った課題を終わらせるために何でもすることが求められた、とパッツ。アメリカ人従業員の中には、台湾で長期間過ごすのが難しいと感じる人もいた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 13:02:53.30

>>81
そんなこと働いてる側は知ったこっちゃないんやで
金儲けは会社が勝手にやればいいんやし払うカネがないならどっかから引っ張るか借金してでも払えってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 13:03:34.62

日本では博士号取得者めっちゃ冷遇されとるし好待遇で取ってもらえるなら丁度ええんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 13:04:01.37

バカは死ねって話になったら一斉に騒ぎ出しただろ？
やっぱり代わりに思ってることを言ってみるってのは効果があるんだよ
メチャクチャなこと言ってたら本当に安心するんだネット民という中身のないゴミクズ今死んだ方がいいバカどもは

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 13:04:04.35

>>54
勤労は美徳
ブラックはダメ
って別に矛盾しないと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 13:04:35.90

お前らなんて誰も認めてないから無職なんだろ
思い上がりもいい加減にしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/10/11(金) 13:04:46.25

ついに海外企業にも日本製の社畜の品質が目をつけられ始めたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/11(金) 13:06:42.76

結局最後に勝つのは結局ただ賢いやつでもコミュ力あるやつでもなくアホでも体が頑丈な奴っていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/11(金) 13:08:51.25

>>92
知らないから給料あげられないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/11(金) 13:09:58.05

日本人ってほんと無能だよな
世界は大学時代に一番勉強するけど
日本人は合コンとセックスだけの4年間やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/11(金) 13:11:23.32

日本人って極端なんだよな
ブラックほど働きすぎるのはもちろんまずいが無能なほど怠けてるようではヤバい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 13:12:15.91

日本が落ちぶれたのって結局日本人が怠惰で無能なだけやからな
高度経済成長で勘違いして優秀と思い込んでるけどそれは幻想や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/11(金) 13:12:55.16

働かないじゃなくて、ウェーイ系が自分たちに都合のいい世論を誘導してるのが問題
（誤った方向の）コミュ力重視とか、（誤った方向の）陽キャ評価とか

その結果、ノリが良くて空気を読んで専門性がまるでなく、自立心も道徳心も論理思考能力もない賑やかしモブだらけになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 13:13:10.56

>>52
長時間働いても経済成長できてない国があるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/11(金) 13:14:24.78

無能な人種は人口パワーと時間かけてやるしか生き残れないんよ
それできなくなったら終わるのは自然の流れや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 13:16:24.10

社会システムは非効率な上、睡眠削ってるわりには成果も出ないこんな国に期待してしまうTSMCさんサイドに問題がある
東南アジアやインドで人材探した方が良さそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 13:17:20.24

このスレ見てもわかるけど平日の昼間から批判しかしないのが今の日本人よ
そりゃTSMCみたいな企業は務まらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 13:18:22.14

>>103
まんま永田町やな
国動かすやつらからしてこれなんやから草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/11(金) 13:18:32.14

よく働く人欲しいんなら外国人探した方がええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/11(金) 13:20:45.36

大学院いた頃、深夜まで電気が付いてる研究室のことを「夜までホワイト研究室」とか言ってたのが懐かしいンゴねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 13:20:48.58

>>4
エリート層は労働が趣味やからな
趣味やから無限に没頭できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/11(金) 13:21:03.03

台湾とインドは好調

s://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2024/09/25/2024092580168_0.jpg

s://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2024/09/25/2024092580168_1.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/11(金) 13:21:20.41

日本人は昔の人が優秀だっただけで
その頃は世界の企業の時価総額ランキングで上位は日本企業ばかりだった
安倍がやったゆとり教育のせいでゆとり世代以降は頭を使わなくなって
Z世代なんて土人レベルの知能だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46][苗] · 2024/10/11(金) 13:21:50.79

ダラダラやってるだけってバレたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/11(金) 13:22:54.29

>>26
今の大人って社会人なだけでみんなどこか幼いんだよな大人になりきれてないというか
紳士教育みたいに人としての心構えを身につけるのってなんやかんや必要なんやないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 13:23:20.50

>>88
国際卓越研究大学制度で無茶なノルマ掲げたからな大変やろ
東大行った人の話で研究室配属された時に「OO君は実家」「はい実家です」って答えたら「それじゃあ終電までしか研究できないね、残念」と言われたとか聞いたし、エリート層はみんな働きアリや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 13:23:20.70

海外のエリート(管理職)は裁量労働制なんだから､休みなく働くのは当たり前
日本の管理職はぬるすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/11(金) 13:23:42.41

>>113
＞安倍がやったゆとり教育
なんか草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/11(金) 13:23:57.42

>>113
今の日本人は昔の凄い伝説でホルホルしてるだけやからな
自分では何もしない何もできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/11(金) 13:24:34.03

最初やる気あっても給料や待遇に反映されんなって理解したら怠けるよそら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/11(金) 13:24:43.74

>>113
実はそんな優秀じゃなくて数で補ってたんよね
24時間働けますか？の精神やったからな
今は土日祝日は絶対休み！有給も取る！8時間で帰ろう残業は悪！！なかんじでやってる

24時間が8時間とか1/3やで
そりゃ下がるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/11(金) 13:26:57.81

死ぬほど働いて経済成長してきた国がブラックだなんだと働かなくなったら何も残らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/11(金) 13:27:22.28

まぁ一番おかしいのは働かなくなった日本人批判を5chでしてるやつやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/11(金) 13:27:41.02

別に働かないのは好きにしたらいいけどこれで格差だけ拡大してるんだから笑える
日本のエリートって毎日なにしてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 13:28:25.08

最近の日本人は怠け者だからね
しょうがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/11(金) 13:29:46.67

そりゃ中抜きの研究や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 13:31:15.35

祝日が増える一方でどんどん労働時間が短くなる
そりゃ経済成長なんかしないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 13:31:40.54

教育に税金使わない国の末路

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 13:32:45.63

金をケチって成果だけは求めるなんてアホなことを何十年もやってきたら
そら国ごと荒むわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/11(金) 13:33:28.22

上の世代が氷河期を搾取する
下の代は氷河期を見てドン引きしてや時代がホワイト化もあってヤル気無くす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 13:33:40.04

ブラックが良いなんていわんけどね

世の中競走だからな頑張ってるとこが勝つのが当たり前の資本主義

日本はもうそういった成長期は過ぎたからな

資源国ならそれでも良かったんだがないから大変だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/11(金) 13:37:42.14

>>91
アメリカの研究室もかなりハードだと聞いたけど
それですらぬるま湯なのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/11(金) 13:38:36.43

高度経済成長期の日本人なら通用した

だって家帰らないもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 13:40:19.44

日本、祝日多すぎだろ😅って外国から思われてるみたいやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/11(金) 13:40:31.36

欧米人の適度に休むスタイル真に受けたのが悪いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/11(金) 13:40:40.61

事業主として働くならそういう人もおるかもしれんが、ただのサラリーマンやろ？
そんなのに何を求めとんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/11(金) 13:41:35.97

資源のない国は人間を働かせることで富を生産せなあかんから大変やね
産油国に生まれればのんびりできるやろうに

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/11(金) 13:42:54.66

がむしゃらに働く奴隷なんておらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/11(金) 13:43:14.87

高度経済成長なら働いてたってのも今となっては胡散臭い
仕事終わってから酒飲んで帰るサザエさんスタイルができる程度には余裕あったんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/11(金) 13:43:22.28

>>136
事業主じゃなくて管理職な
海外じゃ管理職は裁量労働制で､休みなく働く

警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/11(金) 13:44:12.84

>>140
まぁ貰う給料の桁違うからな