【朗報】ドラゴンボールDAIMA、ゴッドや身勝手の設定が消える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/12(土) 09:00:18.08ID:80B0yp4x0 魔人ブウ後の正史世界なのでGTとも超とも繋がらん模様
95それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/12(土) 09:47:13.47ID:yxWAvZxR0 パラレルワールドで設定を分岐させるのはええな
一連のマーベルシリーズみたいな感じで
一連のマーベルシリーズみたいな感じで
96それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/12(土) 09:49:05.05ID:4uxh6YXb0 昨日見逃し立ったが
つまり、ビルス達も出てこんって事か
つまり、ビルス達も出てこんって事か
97それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/12(土) 09:49:51.64ID:nXbMlDVt0 超ダサすぎや全部設定消してほしいエアプが作っとるやん
98それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/12(土) 09:49:55.08ID:4hKkTXOS0 >>95
サイヤ人の新形状が出るだけじゃん
サイヤ人の新形状が出るだけじゃん
100それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/12(土) 09:50:14.41ID:YhVUiJ6D0 ウーブファンはどうするんや
101それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/12(土) 09:50:38.47ID:4hKkTXOS0 いずれ敵がAIの話とかも絶対やろうやろうな
102それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
2024/10/12(土) 09:50:53.60ID:ROY6C/d+0 >>94
神龍に寿命捧げたらフリーザの下っ端レベルでも宇宙最強になれるのに今さらすぎる
神龍に寿命捧げたらフリーザの下っ端レベルでも宇宙最強になれるのに今さらすぎる
103それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/12(土) 09:51:31.53ID:4uxh6YXb0 Vジャンプの漫画途中でダイマになるんか?
104それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/10/12(土) 09:51:35.07ID:ZAiDjs+E0 ブウ倒してからウーブに会うまでの空白期間がもうめちゃくちゃ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/12(土) 09:52:08.35ID:Vk1lR0tU0 なんか原作後の作品ってどれもドラゴンボールだから見るだろって感じで作られてるよな
初っ端ぽっと出の悪役っぽい奴がしゃべるだけのシーンを10分以上見せられて面白そうと思った奴どれだけいるんやろ
今回のも途中で離脱してしまいそうや
初っ端ぽっと出の悪役っぽい奴がしゃべるだけのシーンを10分以上見せられて面白そうと思った奴どれだけいるんやろ
今回のも途中で離脱してしまいそうや
106それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/12(土) 09:52:23.01ID:8jK5+Jyb0 これ作者や編集がヤル気あったら30年前の連載当時ブウ編直後に超やダイマの展開をジャンプで連載できたんちゃうか?
スマホの描写以外は当時でも思いつける内容やし
そしたらドラゴボ原作が100巻超えてたかもしれん
スマホの描写以外は当時でも思いつける内容やし
そしたらドラゴボ原作が100巻超えてたかもしれん
107それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/12(土) 09:52:54.23ID:ivJv6W4Ed 子供になって大魔界で冒険するんだろ
大魔界のドラゴンボール集めて地球に戻るストーリーか
大魔界のドラゴンボール集めて地球に戻るストーリーか
108それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/12(土) 09:53:31.90ID:YhVUiJ6D0 声優全員若返らせるのにうってつけっぽい環境なのにな
野沢に一生やれって言ったのが鳥山だが
野沢に一生やれって言ったのが鳥山だが
109それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/12(土) 09:53:40.71ID:ddp/Ys9Ed 普通に超のアニメ続編じゃアカンのか
110それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/12(土) 09:53:52.09ID:K2kneafS0 戦闘力の差による超能力無効を肉体の修行ではなく魔力の修行で埋めて天津飯やチャオズが活躍とかあるやろなぁ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/12(土) 09:54:08.01ID:Fpr19DG80 今アマプラで見てきた
思ったよりも面白かったが商品展開的には微妙だろうな
鳥山明が偉大なのは当然だがビジネス的な視点だと正直時代遅れというか合ってなさすぎる
恐らくドラゴンボールファンは悟空やベジータの新形態やカッコよくて強い合体戦士が見たいのにちびっ子化だもんな
多分コア受けだけして黒歴史よりになるよこれ
思ったよりも面白かったが商品展開的には微妙だろうな
鳥山明が偉大なのは当然だがビジネス的な視点だと正直時代遅れというか合ってなさすぎる
恐らくドラゴンボールファンは悟空やベジータの新形態やカッコよくて強い合体戦士が見たいのにちびっ子化だもんな
多分コア受けだけして黒歴史よりになるよこれ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.75][苗]
2024/10/12(土) 09:55:12.13ID:q6EuWHzP0 >>112
面白かったとか言いつつドヤってビジネスガーとか言ってんのは本当性格終わってんな普段どんな生活してんの?
面白かったとか言いつつドヤってビジネスガーとか言ってんのは本当性格終わってんな普段どんな生活してんの?
114それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/12(土) 09:56:48.52ID:GWItdtk90 フリーザブロリービルスウィスが完全に敵サイドだったらもっと緊迫感あったのかも
やっぱ強いキャラは共闘したり仲間になるより敵になった方が楽しい
やっぱ強いキャラは共闘したり仲間になるより敵になった方が楽しい
115それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/12(土) 09:57:35.79ID:Fpr19DG80 そもそも最新映画でガンマが仲間になったりそこらの続きが見たいんよな
超ブロリーのフリーザが自分も仲間が欲しいと言ってた伏線も結局スルーだし(万人がクウラを期待した)
マジでチグハグすぎる
超ブロリーのフリーザが自分も仲間が欲しいと言ってた伏線も結局スルーだし(万人がクウラを期待した)
マジでチグハグすぎる
116それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/12(土) 09:57:36.68ID:8jK5+Jyb0 冒険タイプは建物内の戦いができるから演出の幅が広がるんや
無印だとマッスルタワーみたいなやつ
無印だとマッスルタワーみたいなやつ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/12(土) 09:58:26.09ID:DS63ZWyF0 今度は何色になるんや
4みたいな異質な変化しないと変わり映えしないだろうな
4みたいな異質な変化しないと変わり映えしないだろうな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/12(土) 09:58:39.15ID:L9Jk1YB80 よっしゃダイマからGTに繋がるな!
119それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/12(土) 09:59:23.50ID:YhVUiJ6D0 キング・リュウってなんやねん
竜王は生きていたの新規ペンネームか?
竜王は生きていたの新規ペンネームか?
120それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/12(土) 09:59:41.17ID:Fpr19DG80 マジで超二期の方が色んな面でも最高なのにな
バーダック深掘りとか身勝手完全に極めた悟空とかベジータ我儘出せたり
チビ化はGTの二番煎じでマジで残念
バーダック深掘りとか身勝手完全に極めた悟空とかベジータ我儘出せたり
チビ化はGTの二番煎じでマジで残念
121 警備員[Lv.17]
2024/10/12(土) 10:00:02.72ID:YfKSPQvpd どんなに強い敵が出てきてもナメック星フリーザくらい絶望的な状況にならんのよ
122それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/12(土) 10:00:03.47ID:K2kneafS0 超はスーパーサイヤ人(特に3)の出番がなくなったのがアレやしな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/10/12(土) 10:00:17.61ID:9CPTIS+S0 >>5
完パケだからガッツリ鳥山の遺作だぞ
完パケだからガッツリ鳥山の遺作だぞ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
2024/10/12(土) 10:01:08.92ID:YhVUiJ6D0 >>105
サタンから一億ゼニー貰えるぞっていう一話には悪い意味でたまげたわ
サタンから一億ゼニー貰えるぞっていう一話には悪い意味でたまげたわ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/12(土) 10:01:17.99ID:8cHd/2Ha0 >>105
いつもみたく大魔王をもっとわかりやすく不憫キャラにしてギャグシーン増やせばまだ明るく観られるんだよな あげく次に何が起こるかを予期する余地なく小さくなったシーンで終わりとか引きも弱い
いつもみたく大魔王をもっとわかりやすく不憫キャラにしてギャグシーン増やせばまだ明るく観られるんだよな あげく次に何が起こるかを予期する余地なく小さくなったシーンで終わりとか引きも弱い
126それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/12(土) 10:01:32.82ID:Fpr19DG80 ドラゴンボールって強い敵を悟空達が倒すって水戸黄門スタイルでいいんだよな
誰がストーリー求めてんのよ
映画サンドランドが爆死した理由よく分かるわ
誰がストーリー求めてんのよ
映画サンドランドが爆死した理由よく分かるわ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/12(土) 10:01:53.54ID:lGSOp5510 STEMAもあるんか?
128それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/12(土) 10:02:07.96ID:nE2HVNE/0129それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/12(土) 10:02:35.76ID:K2kneafS0 大魔に対する斉天大聖として鳥山版4のスーパーサイヤ人・大成になるぞ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/12(土) 10:02:36.92ID:Fpr19DG80131それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/12(土) 10:03:15.01ID:YhVUiJ6D0 >>115
ブロリーをフリーザ軍に入れ続けるって意味としか思わんかった
ブロリーをフリーザ軍に入れ続けるって意味としか思わんかった
132それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/12(土) 10:03:36.28ID:HB9NY1ID0 じゃあdaimaは現時点で最強なの超サイヤ人3bチてこと?
133bサれでも動く名末ウし 警備員[Lv.3]
2024/10/12(土) 10:03:37.77ID:ROY6C/d+0 >>120
モブ宇宙人2人にボコボコにされてフリーザにワンパン負けで終わるのが最終回になるやん
モブ宇宙人2人にボコボコにされてフリーザにワンパン負けで終わるのが最終回になるやん
134それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/10/12(土) 10:04:04.14ID:N0RbKpjW0135それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/12(土) 10:05:37.75ID:8cHd/2Ha0 >>130
個人的にそこはむしろ逆だと思ってる 深夜枠でバンテリンスポンサーに付いててなお新規が見始められるように振り返りやってる そんなことするくらいなら過去の設定と繋げるの辞めろって話なんだが
個人的にそこはむしろ逆だと思ってる 深夜枠でバンテリンスポンサーに付いててなお新規が見始められるように振り返りやってる そんなことするくらいなら過去の設定と繋げるの辞めろって話なんだが
136それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/10/12(土) 10:08:03.13ID:rqqC8kmd0137それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/12(土) 10:08:06.55ID:A2kcZRks0 ビルスとか全王とか全く魅力のないキャラだったな
138それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/12(土) 10:08:59.12ID:vpPzmSGe0 これ子供悟空押し出してるから大人悟空は出てこない感じか
139それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/12(土) 10:10:22.56ID:ZAiDjs+E0 何でGTもダイマも悟空を小さくしようというとするんだ?
140それでも動く名無し 警備員[Lv.39][苗]
2024/10/12(土) 10:10:41.04ID:YuPHEYWJ0 普通につまらない
141それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/10/12(土) 10:11:00.97ID:EL59FpoJ0 小さくするならGTでええやん
142それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/12(土) 10:12:00.76ID:PiPu4+7G0 悟天主人公でもありだったのでは
これまで悟空悟飯にスポットライトが当たることが多かったわけやし
子供トランクスと新キャラの3人で魔界を旅する感じで
これまで悟空悟飯にスポットライトが当たることが多かったわけやし
子供トランクスと新キャラの3人で魔界を旅する感じで
143それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/12(土) 10:12:01.32ID:TtIWsk2w0 いつまでドラゴンボールいってんのw
もう卒業しろよw
もう卒業しろよw
144それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/12(土) 10:12:58.44ID:ZAiDjs+E0 考えたら瞬間移動がチートすぎるからそれを無くすためなんだろうなどうせ
145それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/12(土) 10:13:04.95ID:Rg7vLeJu0 あ、全王が無かったことになるのだけは有りですね
146それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/12(土) 10:13:42.69ID:YhVUiJ6D0 GTはアクションのつまらなさが最悪だったがまた小さくして格闘を表現できるのか
147それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/12(土) 10:14:06.35ID:69Res/i00 作画結構よさそうだったのええな
148それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/12(土) 10:14:39.86ID:vpPzmSGe0 ベルセルクの三浦先生といい鳥山先生も急死で亡くなるの悲しいというかもったいないというか
まだアウトプットしてないアイデア脳にたくさんあっただろうに
まだアウトプットしてないアイデア脳にたくさんあっただろうに
149それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽臭]
2024/10/12(土) 10:15:01.25ID:Ow+UC/io0 >>145
ビルスからくっそ微妙やったろ
ビルスからくっそ微妙やったろ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/12(土) 10:15:28.11ID:UrxrV/s+0 原作→ダイマ→GTで繋がるんか?
151それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/12(土) 10:15:31.95ID:rROZVZUm0 少年編の外人の人気に無さは異常
結局あいつらは超サイヤ人が好きなだけやん
結局あいつらは超サイヤ人が好きなだけやん
153それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/12(土) 10:16:41.54ID:fDCAk7sG0 >>151
殴り合い大好き金髪大好きってこと?
殴り合い大好き金髪大好きってこと?
154それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/10/12(土) 10:16:50.08ID:VJokdpLG0 子供のまま冒険して魔界に行って魔界のドラゴンボールで大人に戻って終わりやろな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/12(土) 10:17:55.13ID:s5r/3nhMd ネバが若返ってサードアイ取って
ピッコロ大魔王の再来を妄想してる
ピッコロ大魔王の再来を妄想してる
156それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/12(土) 10:18:09.61ID:XQ3+MxKv0 俺の中のドラゴンボールの正史はドラゴンボールオンラインの年表だわ
年取った死期を悟った悟空とベジータが決着つけるため地球から離れて戦って行方不明になる
こういうのでええんよ
年取った死期を悟った悟空とベジータが決着つけるため地球から離れて戦って行方不明になる
こういうのでええんよ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/12(土) 10:18:10.39ID:YhVUiJ6D0 GTはジジイババアになったピラフ一味からスタートだし繋げようなんて気ないだろ
トランクスがおはDになるやん
トランクスがおはDになるやん
158それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/12(土) 10:18:13.60ID:rMp5dGYn0 ナメック人周りの話結構よかったな
159それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/12(土) 10:18:18.43ID:8jjG1dbq0160それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/12(土) 10:19:32.51ID:vpPzmSGe0 超みたいに長期シリーズにはならなさそうよね
風呂敷そこまで広げなさそう
風呂敷そこまで広げなさそう
161それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/12(土) 10:19:34.34ID:gZmV7j3J0 遊戯王のラッシュデュエルみたいなもんやろドラゴンボールの設定使ってもっとチビのガキの金盗みたいんやろ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/12(土) 10:21:12.92ID:YhVUiJ6D0 耳尖ってるやつが魔界人とかやはりプーアルは害獣なのか
163それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/12(土) 10:21:53.17ID:dTEaDFm40 悟空を小さくするくらいなら悟天でええやん
165それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/12(土) 10:23:59.04ID:A2kcZRks0167それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/12(土) 10:24:16.92ID:2GEQMfHn0 なんかアメコミみたいな衰退しそうだよ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/12(土) 10:24:18.62ID:Vk1lR0tU0 よく考えたらネタパレよりは確実に面白いから見れるかもしれんな
169それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/12(土) 10:26:14.61ID:ZAiDjs+E0 便利な上に強いミスターブウはどう扱うんだろうな
170それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/12(土) 10:27:19.84ID:GZ0K0B820 ビルス様抹消はもったいなさすぎやろ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/10/12(土) 10:27:28.32ID:chQedub60 超も無事GT(ごめんねとよたろう君)化したって事やね
172 警備員[Lv.19]
2024/10/12(土) 10:29:24.27ID:wcsl/6c9r 途中から見てたんだけど何で暗黒大王は悟空達を子供にしたいわけ?
目的がよく分からん
目的がよく分からん
173それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/12(土) 10:29:42.06ID:5h2qVPXJ0 東映の株売っといて良かったわ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/12(土) 10:30:14.88ID:f+xs+Z+O0 ドラゴンボールがこんなMCUみたいになるとは思わんかったわ
まあ昔の映画もパラレルっちゃパラレルやが
まあ昔の映画もパラレルっちゃパラレルやが
175それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/12(土) 10:30:18.72ID:Jh4bpo3v0 超とかいう忌み子
176それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/10/12(土) 10:30:21.09ID:NRkAXXsI0 ダイマってGTの敵が出てきたりするんかな
そう思うと楽しみや
そう思うと楽しみや
177それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/10/12(土) 10:30:33.17ID:GLMVa2j3d ドッカンバトルやっとるがシラケてくるな
178それでも動く名無し 警備員[Lv.38][SSR武][SSR防][苗]
2024/10/12(土) 10:30:36.92ID:e7F9TDve0 >>14
は?悟空がアジア人じゃない差別なんやが?
は?悟空がアジア人じゃない差別なんやが?
179それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/12(土) 10:31:18.85ID:vV0U+HDU0 作者が死んで超がアナザーワールドになったか
180それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/12(土) 10:31:47.41ID:8P4QHiKY0 まじかよパンちゃん出ないんか
181それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/12(土) 10:32:19.28ID:Pdytar0f0 ぶっちゃけ設定忘れてるだけやろ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/12(土) 10:32:51.91ID:ET5krBBf0 まーたドラゴンボールヒーローズの話がわけわからなくなるのか
183それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警]
2024/10/12(土) 10:33:05.54ID:T6sOZGKma >>139
小さいから作画が楽だからね
小さいから作画が楽だからね
184それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/12(土) 10:35:23.85ID:QUJz1mxt0 オレが滅ぼしたんだ
ビルス様の命令でね…
これがIF歴史に放り込まれるんやな
よかったよかった
ビルス様の命令でね…
これがIF歴史に放り込まれるんやな
よかったよかった
185それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/12(土) 10:35:24.95ID:z1jeR83D0 またゴッド出したらただの二番煎じだしダイマでも新しい形態出すんかな
さすがにずっと超サイヤ人で通すのは盛り上がらんやろ
さすがにずっと超サイヤ人で通すのは盛り上がらんやろ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/12(土) 10:35:54.46ID:Rf2ROky+0 今思えば鳥山にストーリーを好き勝手にやらせたのが間違い
編集にゴリゴリに管理されたことによって生まれたのが原作のドラゴンボールやし
編集にゴリゴリに管理されたことによって生まれたのが原作のドラゴンボールやし
187それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/10/12(土) 10:37:31.68ID:qd10Pdy/0 >>186
鳥山放置するとジャコとかネコマジンやからな出てくるの
鳥山放置するとジャコとかネコマジンやからな出てくるの
188 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/12(土) 10:37:51.35ID:34xuwgFA0 それもうGTやん
189それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/12(土) 10:38:03.03ID:SGbFzpGp0 >>30
それ漫画版だけやぞ
それ漫画版だけやぞ
190それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/12(土) 10:38:42.09ID:/nKq5b2hd 駄作作ってはやり直し
でえじょうぶだドラゴンボールで生きけえれるってノリで作んなよ
でえじょうぶだドラゴンボールで生きけえれるってノリで作んなよ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/10/12(土) 10:39:21.26ID:RraLPSFm0 わけ分からんインフレはビジネス臭しかしなかったもんな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/12(土) 10:40:33.62ID:SGbFzpGp0 >>150
GTは人造人間に気があるからもはやどことも繋がらん世界線やろうな
GTは人造人間に気があるからもはやどことも繋がらん世界線やろうな
193それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/12(土) 10:40:33.72ID:25vEqE/e0194それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/10/12(土) 10:40:36.91ID:wY00UbeO0 超もやりたい放題で設定めちゃくちゃになったしリセットする良い機会やろ
195それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/10/12(土) 10:41:19.41ID:uqMXZzIw0 超は黒歴史でいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています