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産経新聞「日本建国がいつかという問いに紀元前660年神武天.皇建国と答えられる生徒が少ない」

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/10/12(土) 19:36:07.02ID:5vNMloN90
正しい歴史教育が国を救う　先人に背を向けぬ論戦を　風を読む　論説副委員長・沢辺隆雄 - 産経ニュース
www.sankei.com/article/20241012-OGUYEJJXMZP4TGMUBQ5MOE7XNA/
0308それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/10/12(土) 23:08:20.94ID:zuEIixfa0
夕刊廃止した産経さんオッスオッスｗ
0309それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/12(土) 23:11:02.82ID:qGfni5vqM
紀元前660年に神武天皇が建国したってのはあくまでも神話であって歴史的事実とは別物やからなぁ
歴史的事実としての正解は1952年4月28日やないか？
0310それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/12(土) 23:12:35.35ID:U3HWpXbK0
日本に2500年以上の歴史の神社はたくさんあるから紀元後に建国と思ってるのはさすがにアホすぎる
0312それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:14:33.20ID:JoLSaTOq0
>>309
それは明確に違うだろw
中国4000年というが　その論理だと共産党前の歴史がなくなるやん
0314それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:15:17.13ID:JoLSaTOq0
>>311
国体が変われば歴史は無くなるの？
0315それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:16:02.59ID:JoLSaTOq0
>>313
お前の論理だとエジプトの歴史も50年ちょいだな
0316それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/12(土) 23:17:07.39ID:wwS+FV2e0
それより邪馬台国は畿内なのか九州なのかはっきりしろ😡
0317それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/12(土) 23:18:39.35ID:qGfni5vqM
>>312
中国（中華人民共和国）の建国は1949年10月1日やぞ？
中国四千年の歴史とは中華圏の歴史であって国としての歴史は別物やと思うが
日本もそれと同じで神話的なものは紀元前660年からで公的なものは主権回復したときからやと思うが
0320それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/10/12(土) 23:21:32.08ID:gUiNNXhC0
確かによう考えたらマッカーサーが建国しとるな
0322それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/12(土) 23:22:26.07ID:H+hLNl4K0
>>317
中華圏のは歴史やけど日本のそれは神話が正として逆算した出鱈目やんけ
0323それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/12(土) 23:22:48.87ID:JoLSaTOq0
>>317
建国（けんこく）：国によって定義は異なるが、国家の基礎が確立して主権国家として態を為すこと、国家として成りたたせること、国家として創建されるこ

つまり中国の国として基礎ができたのは殷　もしくは夏だろ
0324それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/10/12(土) 23:23:19.70ID:FxCwOA+V0
神武天皇とか言ってる奴は未だに檀君王言ってる北朝鮮とほとんど変わらんで
0327それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:25:13.69ID:ZN1tXVnWd
マッカーサーはある意味正解やろ
0328それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/12(土) 23:26:09.15ID:pcC0+7XX0
ユダヤの陰謀やぞ
0331それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/12(土) 23:27:17.33ID:0FV21Vfm0
農耕社会→弥生
文明社会→奈良
封建社会→鎌倉
近代社会→明治
まあ天皇にフォーカス当てるなら1300年が妥当やと思うわ
0332それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/12(土) 23:28:30.15ID:H+hLNl4K0
明治維新前の日本って国家の枠組みとしての日本と捉えていいものなの？
戦国時代とか現代の国家観とは明らかに違うと思うんだけど
0333それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/12(土) 23:28:59.20ID:C/KNNtJZ0
百殘，新羅舊是屬民，由來朝貢，而倭以辛卯年來，渡海破百殘，□□新羅，以為臣民。以六年丙申，王躬率水軍討利殘國軍□□。…百殘王困，逼獻出男女生白一千人，細布千匝，歸王自誓，從今以後，永為奴客。…九年己亥，百殘違誓與倭和通。王巡下平穰，而新羅遣使白王云，倭人滿其國境，潰破城池，以奴客為民，歸王請命。…十年庚子，教遣步騎五萬，往救新羅，從男居城至新羅城，倭滿其中。官兵方至，倭賊退。

百済・新羅はもと高句麗に服属する民で、これまで高句麗に朝貢してきた。ところが、倭が辛卯の年（三九一）以来、海をこえて襲来し、百済や新羅などを破り、臣民とした。そこで好太王は、三九六年にみずから水軍をひきいて百済を討伐した。…百済王は困って好太王に降伏して自ら誓った。「これからのちは永くあなたの奴隷になりましょう」と。…三九九年、百済はさきの誓約をやぶって倭と通じたので、好太王は平壌へ行った。そのとき新羅は使いを送ってきて好太王に告げた。「倭人が国境地帯に満ちあふれ、城を攻めおとし、新羅を倭の民にしてしまいました。私たちは王に従ってその指示をあおぎたいのです」と。…四〇〇年、好太王は歩兵と騎兵あわせて五万の兵を派遣して新羅を救わせた。その軍が男居城から新羅城に行ってみると、倭の兵がその中に満ちていたが、高句麗軍が到着すると、退却した。
— 好太王碑
0336それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/12(土) 23:29:59.05ID:C/KNNtJZ0
好太王碑とか見てると古代の朝鮮に倭人にフルボッコだからな。ローマや中華が蛮族にボコられて滅ぼされてるように文明のない倭人に朝鮮はボコられてた訳や。そりゃ恥ずかしいわ
0338それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:31:25.86ID:7iqx8Us70
>>334
それは事実やろ
0340それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/12(土) 23:33:34.92ID:e1CIcna10
とりあえず古墳調査とDNA鑑定させてからイキって欲しい
0342それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/10/12(土) 23:35:05.29ID:zri0Auq00
>>266
日本は明治維新以降、「日本」「日本國」「日本帝國」「大日本國」「大日本帝國」と複数の国号を併用していた
国号が「大日本帝國」に統一されたのは1935年
1874年に製作され今でも使用されている国璽には「大日本國璽」と刻まれている
0345それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/12(土) 23:38:22.22ID:0ci6FFa+0
この国は神からもらった土地だとかで周辺に喧嘩ふっかけてる最近話題のキチガイ国ですら建国は1948だと言っているのに
神話で2600年とか言っちゃうネトウヨ
0346それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/12(土) 23:39:27.54ID:e1CIcna10
同盟国のアメリカや近隣のアジア諸国では
日本の建国をいつと教科書にのせているんですか？
0350それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:40:53.90ID:CiwxpWYy0
日本の建国年は不詳が正しいよ
アメリカからの独立なら独立記念日なり建国記念日あるはずなんやけど
0351それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
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2024/10/12(土) 23:40:57.26ID:kS1X4Ae40
前政権が勝手にやった事やから知りませーんってのが継承国の権利と義務放棄やな
江戸幕府が結んだ不平等条約守って国際的地位高めた明治政府は偉かった
0352それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:41:28.55ID:JoLSaTOq0
>>345
だから2600年→デマ
52年→間違い　

って事　お前は産経と同レベル
0354それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/12(土) 23:41:44.94ID:rfPtaBFV0
ネトウヨは論外なんだけど古事記や日本書紀をソースにしてしまう教育の方もなんとかしたほうが良いのでは
0356それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/12(土) 23:42:07.66ID:rfPtaBFV0
これやってんのネトウヨに限らないし
0357それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:42:42.87ID:JoLSaTOq0
>>353
日本という国体が出来たのは崇神あたりからだろ

繰り返すが中国4000年の歴史ってのは間違いって事？
0358それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:43:08.99ID:JoLSaTOq0
>>355
嘘やめたら
0360それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:43:12.89ID:7iqx8Us70
>>349
日本の建国2600年はむしろ西洋文明に絶望した海外の奴らの方が持ち上げてるんやで？
ポーランドボールでようネタにされるわ
0362それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:44:02.63ID:CGj2BNKZ0
1952って言ってる奴はアメリカ人だったことがあるのか？
0363それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/12(土) 23:44:27.14ID:e1CIcna10
学術的な確証がないため「建国記念の日」と呼んでるわけで建国記念日じゃないからな
そこを壷の機関紙が理解していない
0364それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:45:47.71ID:CGj2BNKZ0
日油産経はフジ系列
0366それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/12(土) 23:45:53.60ID:e1CIcna10
>>344
一応中国の「国慶節」は1949年10月1日の天安門広場において、毛沢東が中国の国家成立を宣言したことに由来だからね
0368それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/12(土) 23:47:19.85ID:CGj2BNKZ0
紀元前2600年なんて聞いたことないぞ
0370それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:48:09.84ID:JoLSaTOq0
>>366

【黄陵（中国）2024年4月7日新華社＝共同通信JBN】中国北西部の陝西省で4月4日、黄帝に敬意を表する式典が開催され、華僑の人々を含む400人以上の中国人が参列しました。

この儀式は、伝統的に清明（墓参り・墓掃除の日）に行われるもので、今年は木曜日にあたります。中国人は清明節に、他界した家族を追悼し、先祖に祈りを捧げます。

伝説的な黄帝は中国文明の始祖であり、すべての中国人の共通の祖先と考えられています。


こういうのがある
0371それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/12(土) 23:49:12.23ID:JoLSaTOq0
>>369
>>368

ちなみに竹田天皇すら否定してる
0372それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/10/12(土) 23:50:15.60ID:fACgxaOw0
でも建国記念日的には紀元前660年やん
建前でも主張しとかなアカンよ
0373それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/12(土) 23:50:31.21ID:BEq26zlJ0
実際問題として一地方の豪族レベルから最終的に日本の王になるまでの期間ってどれくらい必要だったんだ
0374それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/12(土) 23:50:39.80ID:PJXeQB1W0
基本的に王家の滅亡又は喪失で国の滅亡やからな
漢王朝と蜀漢を連続王朝と見るかとか
0375それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/12(土) 23:51:21.55ID:e1CIcna10
戦前は神武天皇の即位日を指して「紀元節」として祝日に制定されていた
GHQに廃止された後に再び「建国記念の日」として祝日に制定
ただし世界的に建国記念日はあくまで建国した史実上の日を指すので「建国記念日」ではなく「建国記念の日」と呼んでいる
日本には古事記よりも前に成立した歴史書が存在しないため、史実として紀元前660年2月11日に神武天皇が即位したかどうかを明らかにはできません。
0377それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/12(土) 23:51:38.94ID:PJXeQB1W0
>>371
そういう意味で言ってないと思うで
しかも竹田は皇族ちゃうし
0379それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/12(土) 23:51:54.11ID:0ci6FFa+0
ドイツやイタリアはちゃんと1946年と自称してるのに日本だけ2600年とか言ってしまうような連中がいるのはやはり教育の差なのかな
0380それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/12(土) 23:52:15.45ID:PJXeQB1W0
>>372
だから建国記念の日でぼかしてる
0382それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/12(土) 23:54:28.33ID:tEUSQHlj0
高校生でマッカーサーと答えるキレッキレの皮肉屋
0384それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
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2024/10/12(土) 23:56:00.24ID:kS1X4Ae40
この現代に中共が夏商周断代工程なんて神武天皇より雑な事やってどうあっても無理のある夏王朝あった事にしようとしてんな
0385それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/12(土) 23:56:06.99ID:6otg/1/j0
やりまん の でんわ ばんごう
052 741 2111
0387それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/12(土) 23:57:08.78ID:Az9WX/TGd
>>385
マッカーサー
0388それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/12(土) 23:58:00.54ID:e1CIcna10
「建国記念日」は世界的に、建国した史実上の日を祝う記念日として制定されています。一方、日本では2月11日が建国した史実上の日であるか明確ではないため、日本が建国されたことを祝う趣旨として「建国記念の日」と呼ぶようになりました。

古事記の成立年は712年、日本書紀の成立年は720年とされており、成立年より1000年以上も昔の神武天皇即位については真偽が不明とされています。日本には古事記よりも前に成立した歴史書が存在しないため、史実として紀元前660年2月11日に神武天皇が即位したかどうかを明らかにはできません。

このように、学術的な確証がないため「建国記念の日」と呼ばれています。 日本の「建国記念日」は、正確には「建国記念の日」と呼ぶべきではあるものの、両者はほぼ同じ意味として使用されています。しかし、法律の文章やカレンダーなどは「建国記念の日」表記で統一されていることが特徴です。
0389それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/12(土) 23:58:17.56ID:PJXeQB1W0
>>379
ドイツは1946年なんて自称してないぞ
0390それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/10/12(土) 23:59:57.30ID:zri0Auq00
連合国に中央政府を解体されたドイツとは違って日本の中央政府は敗戦後も存続した
主権を完全に喪失したのがドイツ
主権を制限されたのが日本
0391それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/10/13(日) 00:00:10.62ID:T1PeOL130
>>381
>>379
ドイツもイタリアもキチンとローマ帝国を自国の歴史として教えてる
0392それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/13(日) 00:00:35.70ID:wrV8H/yz0
イタリア建国記念日→6/2　1946年に王政廃止
ドイツ建国記念日→10/3　1990年東西ドイツ統一

日本建国記念の日→2/11　2600年前に天皇が即位したかもしれない😅
0394それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/13(日) 00:01:46.75ID:WZ3/5Qbb0
>>392
ちゃんと建国記念日じゃなく建国記念の日としてるのでセーフや
0395それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/13(日) 00:02:29.01ID:cbnrJPOx0
実験は持たないにせよ天皇の名のもとに色々やってるんだからこの国は天皇制ある限りは天皇の歴史の延長だろうて
0397それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/13(日) 00:04:13.03ID:WZ3/5Qbb0
>>395
それは誰も否定してないぞ
紀元前660年に天皇が即位した学術的、史実的な証明は不可能だからそれを建国記念日とは言えないって話で
0398それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/13(日) 00:04:37.50ID:g7rb/bcT0
>>395
それが7世紀よりどれだけ前まで遡れるかやな
0399それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/13(日) 00:04:48.71ID:cbnrJPOx0
>>397
否定してる奴がわんさかおるんやけど
0402それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/13(日) 00:06:23.01ID:cbnrJPOx0
>>398
結局はそこや
まぁ出土品的にも400年前後は堅いと思われる
0403 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/13(日) 00:06:42.02ID:mzTZ5Uej0
これマジ?
0404それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/13(日) 00:07:25.95ID:WZ3/5Qbb0
>>399
法律文書でさえ建国記念日とは書けず建国記念の日としてるのに
紀元前660年を建国記念日と言い張ってる方も相当アレだと思うぜ
最古の書が古事記な時点で史実と言い張るのは不可能
まだマッカーサーと皮肉ったガキの方が学術的には正しい
0405それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/13(日) 00:07:26.85ID:KOGU174e0
>>372
三笠宮崇仁親王（昭和天皇の弟）は架空の神話に過ぎない紀元節を史実と捉える復古主義を批判していた

「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。
……それは過去のことだと安心してはおれない。
……もうすでに、現実の問題として現われ始めているのではないか。
紀元節復活論のごときは、その氷山の一角にすぎぬのではあるまいか」
0406それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/13(日) 00:09:41.86ID:cbnrJPOx0
>>404
不詳が正しいんよ結局
調べたところで答えなんぞ出ないし660って数字も干支に無理矢理当てはめただけやから
0407それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/13(日) 00:10:07.22ID:KOGU174e0
>>395
坂口安吾・続堕落論

藤原氏や将軍家にとって何がために天皇制が必要であったか。何が故に彼等自身が最高の主権を握らなかったか。それは彼等が自ら主権を握るよりも、天皇制が都合がよかったからで、彼らは自分自身が天下に号令するよりも、天皇に号令させ、自分が先ずまっさきにその号令に服従してみせることによって号令が更によく行きわたることを心得ていた。その天皇の号令とは天皇自身の意志ではなく、実は彼等の号令であり、彼等は自分の欲するところを天皇の名に於て行い、自分が先ずまっさきにその号令に服してみせる、自分が天皇に服す範を人民に押しつけることによって、自分の号令を押しつけるのである。
　自分自らを神と称し絶対の尊厳を人民に要求することは不可能だ。だが、自分が天皇にぬかずくことによって天皇を神たらしめ、それを人民に押しつけることは可能なのである。そこで彼等は天皇の擁立を自分勝手にやりながら、天皇の前にぬかずき、自分がぬかずくことによって天皇の尊厳を人民に強要し、その尊厳を利用して号令していた。
　それは遠い歴史の藤原氏や武家のみの物語ではないのだ。見給え。この戦争がそうではないか。実際天皇は知らないのだ。命令してはいないのだ。ただ軍人の意志である。満洲の一角で事変の火の手があがったという。華北の一角で火の手が切られたという。甚はなはだしい哉かな、総理大臣までその実相を告げ知らされていない。何たる軍部の専断横行であるか。しかもその軍人たるや、かくの如くに天皇をないがしろにし、根柢的に天皇を冒涜ぼうとくしながら、盲目的に天皇を崇拝しているのである。ナンセンス！　ああナンセンス極まれり。しかもこれが日本歴史を一貫する天皇制の真実の相であり、日本史の偽らざる実体なのである。
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