産経新聞「日本建国がいつかという問いに紀元前660年神武天.皇建国と答えられる生徒が少ない」
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正しい歴史教育が国を救う 先人に背を向けぬ論戦を 風を読む 論説副委員長・沢辺隆雄 - 産経ニュース
www.sankei.com/article/20241012-OGUYEJJXMZP4TGMUBQ5MOE7XNA/ >>395
それは誰も否定してないぞ
紀元前660年に天皇が即位した学術的、史実的な証明は不可能だからそれを建国記念日とは言えないって話で >>395
それが7世紀よりどれだけ前まで遡れるかやな 一種のファンタジーとして受容してるならともかくガチで信じてるのはアホやで >>398
結局はそこや
まぁ出土品的にも400年前後は堅いと思われる >>399
法律文書でさえ建国記念日とは書けず建国記念の日としてるのに
紀元前660年を建国記念日と言い張ってる方も相当アレだと思うぜ
最古の書が古事記な時点で史実と言い張るのは不可能
まだマッカーサーと皮肉ったガキの方が学術的には正しい >>372
三笠宮崇仁親王(昭和天皇の弟)は架空の神話に過ぎない紀元節を史実と捉える復古主義を批判していた
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。
……それは過去のことだと安心してはおれない。
……もうすでに、現実の問題として現われ始めているのではないか。
紀元節復活論のごときは、その氷山の一角にすぎぬのではあるまいか」 >>404
不詳が正しいんよ結局
調べたところで答えなんぞ出ないし660って数字も干支に無理矢理当てはめただけやから >>395
坂口安吾・続堕落論
藤原氏や将軍家にとって何がために天皇制が必要であったか。何が故に彼等自身が最高の主権を握らなかったか。それは彼等が自ら主権を握るよりも、天皇制が都合がよかったからで、彼らは自分自身が天下に号令するよりも、天皇に号令させ、自分が先ずまっさきにその号令に服従してみせることによって号令が更によく行きわたることを心得ていた。その天皇の号令とは天皇自身の意志ではなく、実は彼等の号令であり、彼等は自分の欲するところを天皇の名に於て行い、自分が先ずまっさきにその号令に服してみせる、自分が天皇に服す範を人民に押しつけることによって、自分の号令を押しつけるのである。
自分自らを神と称し絶対の尊厳を人民に要求することは不可能だ。だが、自分が天皇にぬかずくことによって天皇を神たらしめ、それを人民に押しつけることは可能なのである。そこで彼等は天皇の擁立を自分勝手にやりながら、天皇の前にぬかずき、自分がぬかずくことによって天皇の尊厳を人民に強要し、その尊厳を利用して号令していた。
それは遠い歴史の藤原氏や武家のみの物語ではないのだ。見給え。この戦争がそうではないか。実際天皇は知らないのだ。命令してはいないのだ。ただ軍人の意志である。満洲の一角で事変の火の手があがったという。華北の一角で火の手が切られたという。甚はなはだしい哉かな、総理大臣までその実相を告げ知らされていない。何たる軍部の専断横行であるか。しかもその軍人たるや、かくの如くに天皇をないがしろにし、根柢的に天皇を冒涜ぼうとくしながら、盲目的に天皇を崇拝しているのである。ナンセンス! ああナンセンス極まれり。しかもこれが日本歴史を一貫する天皇制の真実の相であり、日本史の偽らざる実体なのである。 産経の記者たちに、産経新聞が創刊されたのはいつですかって聞いてみたい
答えられない人が多数だろう >>408
地面師たちで似たようなシーンあったなw そもそも日本人はどこから流れてきたんかね?
やっぱ隣の朝鮮や中国が先人なんやろか? ドイツ 1990(東西統一)
イタリア 1946(共和制成立)
日本 BC660(神話の世界)
草
マッカーサー説の方がはるかに説得力あるわ 神武天皇なんて実在が疑われてるレベルなのにアホかこいつは
皇室の品位を下げるだけだから皇族の親戚とかもう名乗らないでくれ >>410
どこからって人類の起源はアフリカらしいぞ
大陸から渡来してきたのは確かだがその時代にまだ朝鮮なんて国はないので
弥生人を中国人や朝鮮人の子孫扱いは無理がある 朝廷が形骸化はしても滅びずに明治維新を迎えた理由は早い段階で天皇が承認機関になったから
ガキが天皇になるようになって
2次受けの関白が実権を持つようになりこの段階で朝議にも参加しなくて良くなる
その後は実権の在処は変われどもあくまで天皇から任命されたって体裁維持してこれたから今 >>410
日本人の起源はイスラエルの失われた10氏族やで >>410
海の向こうにあの世があるって初期の神道のワダツミ思想から察するに大陸とは結構断絶してたっぽい
大陸から渡来するようになってきてどうやらあの世は海の先には無いと気づいて地中の根の国思想に切り替えとるし >>415
信長にしても家康にしてもあくまで朝廷を滅ぼしたり乗っ取ろうとせず権威として利用する道を選んでるが日本人の賢さだな >>417
大陸から渡来してきた時期は地続きなんじゃなかったか
というか縄文人だって日本で生まれたわけじゃなく大陸経由で渡って来てるわけで >>416
日ユ同祖論はあながちオカルトとも言い切れないんよ 日本どころか自分の住んでる町の歴史も学校の創立も知らんけどなんの不自由もないで >>410
モンゴル系のウラル・アルタイ語族って言われてたけど
モンゴル系と南方系と北方系と時代の新しい朝鮮系の混血じゃね http://pbs.twimg.com/media/GZfaDLPaAAEDgoM.jpg
中国は飛び抜けて文化が無双だったのに何故に周囲の国を属国化できんかったんかね?
春秋戦後で武装して戦争してるわ法律や貨幣作るわって時に日本は土偶つくってるのよ?
こんな文明なしの猿どもなんて蹴散らして奴隷に去れててもらおかしくない >>425
当時日本海渡るのまぁまぁ命懸けやし旨味なかったんやろ >>425
各王朝ごとの支配領域比べればわかるけど大陸でさえもままならないのに海の外は出れない >>410
古墳時代に渡来した古墳人がゲノム的に現代日本人のメイン
s://www.yomiuri.co.jp/media/2021/09/20210918-OYT1I50130-1.jpg?type=large 自民党、財務省が削ったのは教育予算だった
小泉、安倍、財務省は教育予算を削って少子化推進してきた
少子化対策是非の前にまず少子化推進してきた政策を止めて元に戻す必要がある
国立大学法人は国立大学に戻す(小泉政権骨太の方針)
国立大学法人運営費交付金、経常費補助金の毎年1%削減、研究費削減は戻す(小泉政権骨太の方針)
1/3にカットされた義務教育費国庫負担を1/2に戻す(小泉政権)
最大6.0%つけていた義務教育教員等特別手当を1.5%(小泉政権安倍政権財務省)から4.0程度に戻して教員給与を上げる
小中学校をもう無暗に潰すのをやめる(財務省)
学生に強いてるタブレット購入は半額でもいいから国が国税で負担する
高校授業料無償所得制限あり→(民主党政権時代)高校授業料無償所得制限なしに戻す (安倍政権が2013年10月に再改悪2014年度から所得制限に※所得が高い家庭も3人以上産めなくなった)
●教員免許更新(安倍政権)廃止、自腹講習なので非正規教員が退職し不評廃止済 >>425
海越えるのがしんどい
年中内ゲバやっててそれどころじゃない >>419
戦後アメリカが天皇制を存続させ
CIA資金で元戦犯や公職追放者の多い自民党を育てたのも
アメリカが直接日本を支配するより現地の権威や組織を利用したほうが都合がよかったからや そもそも最初は国の名前は大和とかだろ
前660年から日本国としますなんて天皇も言ってないやん
日本建国の定義が恣意的すぎんねんこいつは
こいつはっていうか神社系のうち一番頭悪い部類のカルト連中な >>425
殷周とか滅茶苦茶範囲狭かっただろ
漢は西方と交流できるくらい版図広げたやん >>435
日本を国の名前に使い始めるのはそれぐらいからだろ
結局日本建国をどう定義するからで変わるから
ある意味何言っても正解なんだよな >>434
ヤマトって国名で漢字表記が変わってるだけやで
日本書紀からずっと日本(ヤマト)で変わってないし
だから今も日本の読みを指定してない >>438
倭って大陸からこ蔑称だからひとつの国って訳でもないしな
結局日本書紀成立以前は飛鳥辺りまでは遡れるけどそれ以前は不詳(伝承では紀元前660年)としかいいようがない そもそも日本なんて国そのものが出来たのなんて近代では 大宝律令が制定されて大和朝廷が成立した701年とか
近代の国民国家としての日本ができた明治政府樹立の1868年とか
そのあたりじゃないの
神武天皇の前660年とかいう回答はそもそも国を作るとは何かという定義が何も考えられていないアホ回答 どうやっても明治政府樹立をスタートにするのは無理だよ まあ神武天皇が嘘なら
イエス・キリストも嘘やしムハンマドも嘘やろ
てか実際嘘やろって内心みんな思ってるけど空気読んで言わんだけで >>445
イスラエルでさえ建国記念日のソースに旧約聖書は持ち出してないんよ >>446
アーサー王伝説はどやろか
実在したってことになっとるんかあれ >>447
神武天皇の存在もイエスキリストの存在も信じてるけど
それと史実は別なんでな >>445
いやいやイエス・キリストについては新約聖書以外にも
ローマ帝国側の文献やユダヤ教側の文献にも出てくるから
実在は間違いないとされている
神武天皇については古事記以外の文献に記述がない
中国側の文献に出てくるとかあれば信憑性あるけどね
だから全然レベルが違う話やでそれは >>443
建国に定義なんか無いよ
あると思うほうがおかしい >>451
史実として確認できないと建国記念日とは言えないのが世界的ルールなんで
紀元前660年に建国したとは言えないし日本もしていないよ 分からないもんは分からないんだから伝承ではそうなってるよって言う話に何が不満なのか >>451
定義がなければ何か定義を考えて決めないと何年に建国なんて何も言えないね
それだけのことだわ >>455
日本がなんで建国記念の日と呼んでるかで調べてみ キリスト教国家やユダヤ教国家は、神が世界を創造したと言う前提で法や民主主義を
整備して建国したんやで
つまるどこの誰が書いたかわからない旧約聖書をもとにしてるんや >>457
それはルールが存在する証明にはならない >>456
そんな事は無い
わが国の建国は何年である、と個人個人が勝手に言えばいいだけ 日本「皇族は紀元前からあるで」世界「はえーすっごい」(んなわけないやろ)
聖書「キリストは死んでから蘇ったで」世界「はえーすっごい」(んなわけないやろ)
ムハンマド「アッラーからのおつげがあったぞ」世界「はえーすっごい」(んなわけないやろ)
金日成「瞬間移動ができるで」世界「はえーすっごい」(んなわけないやろ) >>461
いや皇族が紀元前からあるのは確かやで
ただ日本最古の書や日本書記も成立よりはるか昔の紀元前660年云々がアレなだけで
なのである程度史実として実在の確証とれる代の天皇からでならまあ >>458
キリスト教国家って何ですか?
古代ローマ帝国の国教化のこと?
ユダヤ教国家って何や?
神殿は70年頃に破壊されてユダヤ教徒は世界に散り散りになったんじゃないのか >>462
その理屈なら上司のトルーマンになるし煽り目的やな 「紀元節を認めることで、天皇を中心として日本人の団結力が高まるのではないか」ってことで
GHQに紀元節が廃止された時に
学者の中で
「正確な起源が分かっていないのに建国記念日など定められない」
という意見が出たため記念日ではなく記念の日となった >>466
学者じゃなく竹田みたいななんちゃって皇族と違う皇族からもその指摘出てるんやで >>464
それも厳密な定義があるわけではない
「あなたの国の宗教は何ですか?」と聞かれて
「うーん、おもにキリスト教かな」と答えれば
それがキリスト教国家だ >>463
紀元前からあるかどうかは別に確かにはなってないぞ >>463
まあそれっぽい人物はいたけど実際よりずっと誇張されてるってとこやろな
血筋がずっと続いてるってのもだいぶ怪しいし南北朝とかで >>470
正確な起源も分かってない紀元前660を建国の日とすべきではないって意見は当の皇族からも出てるって話や >>468
定義が言えないようじゃ誰も同意しようないから黙ってれば?
定義ないなんて言って押し通せるほど世界は甘くないよ >>473
そんな事は無い
別に同意されなくても困らない
世界には建国の定義もルールも無い。
「建国」という概念はチョコレートよりも甘い 紀元前660年神武が建国って日本書紀の数字をそのまま当てはめたって話やろ
それを単純な事実と考えてる人って、天孫降臨から179万2470年後に神武東征が起きたってのも事実として認識してんの?
170万年前とかまだ原人の時代で日本列島には人もいないけど、どこで誰の前に降臨したんやろうか 古すぎてわかんね〜wwww
うちの歴史じゃ途中から神話になっちゃうのよw
600年頃からは間違いなくあるからそんな感じでよろしく〜w >>477
事実かどうかはどうでもいい。
それを持って建国とする、というだけのこと。 >>476
あのさあ国ができるってことは国民のあいだに言葉とか概念とか法律とかの合意が必要なのよ
それなしで国なんて成り立たないよ
実際に先人たちは国語ってのを作ったのよ
だからワイらはここでやり取りできてるのよ
国民のあいだに合意が必要でさらに外国から承認を受けるには外国とのあいだで定義の合意が必要
定義なんてなくていいじゃ済まねえよ
そんな自分勝手にみんなバラバラで生きてたら国力が落ちるだけ 結局は分からない又は不詳
伝承によれば紀元660年 大丈夫だよ
飛鳥時代からでも十分世界最古の国のひとつではあるから だいたいからして紀元前711年2月13日に神武天皇が生まれたなんてことを知る術が712年にあるわけがないんだよ
ちょっと3秒考えたらわかる話 >>480
そんな事は無い
ここはうちらの国だ、と思えばそれは国だ。
それを外国が認めるかどうかは別にしてな。
認めなかったら戦争とかで決着つければいいだけ
決着つける必要があればだがな。
>言葉とか概念とか法律とかの合意が必要なのよ
それなら弥生時代だろ 古事記をアマテラスとかスサノオとか出てくるおとぎ話だよって教えたらこうはならない
歴史書だと教えるから事実だと思うやつがたくさん出てくる まあこの手の神話と歴史(考古学に遺伝子学に文献込みでの)を都合よく混同するカルト本は歴史学やら世界に向けてやら以前に受験勉強にもカスほども使えないから
つくる会やら産経育鵬社やらのカルト教科書もカルト議員で固めた市町村までどこも採用しなくなって
採用ゼロな自称教科書の同人誌に成り下がったからな
🏺が日本人の学力下げるためにわざと広めようとしてんのかと思うくらいだわ >>482
2600年は流石に欲張りすぎだけど2000年くらいは欲しいな
弥生時代くらいからにしようや わからんでも全然ええと思うけどマッカーサーは草
そうはならんやろ 瓊瓊杵尊のひ孫が神武天皇で
瓊瓊杵尊から神武天皇まで170万年経ってるけど、神武の父ちゃんと爺ちゃんは何年生きたんやろうね
まあ紀元前660年とか言う人って、何故か統一教会は見えない自称保守みたいな人だらけで
自分の見たくないものは見えないんやろうが 瓊瓊杵尊のひ孫が神武天皇で
瓊瓊杵尊から神武天皇まで170万年経ってるけど、神武の父ちゃんと爺ちゃんは何年生きたんやろうね
まあ紀元前660年とか言う人って、何故か統一教会は見えない自称保守みたいな人だらけで
自分の見たくないものは見えないんやろうが >>484
だから外国の前にまずは国民内で定義の合意がなきゃ国がまとまらんやん
うちらの国だと思えばって
思うの時点でそこに定義はあるのよ
定義がなければ思えない
だからそれをないがしろにしてるのはほんまアホやで
そんなに甘くないよ
外国から日本国籍を取る人とかどんどん増えてる時に
定義なしにそれぞれが思えば〜ってそんな呑気な
そんな簡単にはまとまらないよ
国内問題は戦争で決着がつかないしね
あと安易に戦争とか言うのもアホ
外国とコミュニケーションできないような国は国内でもコミュニケーションできてないよ
中国とか見てればわかるだろ 一応初代から数えて天皇ずっと頂いてるんだから初代天皇の即位を建国の定義にするのは王朝国家としては当然だと思うが >>492
いやまとまっている。
日本は大昔から争いの少ない国だ。
今だって定義の合意が無いのにまとまってるじゃないか。
中国と台湾を見ればこそ言っている。
あそこは俺の国だ、いや違う、と永遠に言い続けていられてるじゃないか。
戦争でもしないと決着つかんよ。
決着つける必要があるか無いかもわからんがな >>493
誰が数えて何に記録したんや?
ps://www.e-keizu.com/kakeizu/tennou1.html WW2戦後でアメリカ大統領ですらないマッカーサー元帥が天皇よりも格上になった
今ではネトウヨにとって安倍晋三が天皇よりも格上
もはや天皇自体に特別な権威なんてないんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています