【悲報】『こどおじFIRE問題』Xでトレンド1位。「社会的責務を果たさず社会から離脱するな」と炎上
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こどおじは憐れむ存在じゃなかったの?w
嫉妬だったん?ん?w 陰キャ→ネットスラングの王、陽キャとセットで現実でも大流行
こどおじ→記事やニュースでも度々使われる世間公認の蔑称
チー牛→現実でも流行りかけたが今ではX女やなんG民の叩き棒に成り下がる
弱者男性→XやなんGの域を出られない、ネットスラング界でも弱者 まず社会的責務ってなんやねん
果たさななんか罰あんのか 明らかにメリットでかいからな
むしろ一人暮らしのが意味わからん FIREなんて騒いでる人の8割ぐらいが本当のFIREじゃなくて切り詰めて生活するみたいな「不自由」
経済的な自由とはかけ離れてる
FIREできるのは資産4億とかで配当だけで4-600万ぐらいは貰えてる層だけ >>6
日本の最大宗派である労働カルトの教義だよ
労働をして資本家を富ませ、魂の位階を上げないものはサタンって考えの奴隷信者が多い >>8
そうやって金に縛られて「足りない足りない」って思考になるのが
資本主義に洗脳された「不自由」な人生なんだけどな
一生4億稼ぐこともないしお前は一生不自由なまま……気づけるといいね なんか急にFIREとか言い出したのは確かに気持ち悪いけどね
普通の思考力があれば、雇われ労働なんて1年でも早く脱却すべきって考えて生きるはずなんだけど
ファイアーとか言う言葉ができないと、そういう思考を持つことができないってのは
まあ骨の髄まで奴隷だよね
ファイアーサンダー言ってる奴らも、ラーメン屋で脱サラだ言ってた馬鹿奴隷と大差ないとは思う
本当に自由になれる人間は自分で思考している >>10
思想的「自由」の話はしとらん
FIREは経済的な自由があるかどうか(企業に勤めるなどせずともある程度安心できる収入元)
Financial independent であって思想の自由度じゃない >>14
ワイもそんな話しとらんよ
自由に生きるのに4億なんて金は必要ないってこと
お前が「必要」だと思ってるのは「これが必要なんだよ、これも必要だよ、ああこれも買わないとね」って資本主義社会に刷り込まれた洗脳だと言ってるだけ
でもまあ理解できないとは思う
その「自由に必要」は結局のところ、何百億あっても足りない理屈に行きつくのだけれど
何言ってるのかわからないだろ?
無理なんよ、一度洗脳されてしまうと疑問すら抱けないから いかに自分の生活水準下げるかって話でしかないからな こどおじは現代社会におけるチート行為
ゴミ箱で球種教えるよりチート >>3
ってことは逆に援助すべき存在ってことだよね 働か無くても食っていける金あったら
確実にはたらかんわ
底辺層ほど絶対に働かん >>19
ぶっちゃけ生活水準ってワードも洗脳の一環なんよな
もっと広い家を、もっと高い車を、もっと珍しい食材を〜〜って際限の無いオークションやってるだけや
ただただ不幸を買い続けている >>17
それは論破したいためだけの貧民の理屈
自由にいきるのは月収10万でもいいさ
それはミニマリスト的な思想の問題であって本来のFIREの定義ではないってこと
本来のアメリカのFIREはもってる株の高騰やら不動産売却益でリタイア後の経済的不安がなくなったので今のストレスな仕事をやめてアーリーリタイアするってだけ
基本的には莫大な資産があるかどうかそれを達成できるかが一番大事な指標
お前はFIREの問題をお前の根底にある共産主義的な思想問題にすり替えてる
経済的な自由を生むのだから元銭がいくらあって配当収入がどれだけあってと「会社勤めの仕事からはRETIRE」したが自分の資本管理の仕事からは引退していない
切り詰めまくって生活することを経済的自由を手に入れたとはいわないよってことだけ >>23
駄目だこりゃ
やっぱ洗脳されてると理解できんのやな >>26
「本来のFIREの定義はいくらで〜」とかどうでもええよ
労働を辞めて「自由」に暮らす、話の本質はそこでしょ
「切り詰める」って発想がもう呪われてるんよ
あれも足りないこれも足りない、本当に4億あろうと足りんよお前は
まあ一生4億すら貯めることはないから永遠に不自由なんやが、自覚しとる? 自分でも社会の維持に貢献しないと快適なFIRE出来んやろ アメリカでリタイアしたらゴルフだ旅にいきまるくからね
ゴルフ費用をけちってとか捻出できないでなんて層は経済的自由など手にいれとらんてだけ
ギリギリの生活でやっていけるわとかいう似非FIRE議論はどうでもいい >>28
それはお前のミニマリスト思想であってFIREの思想とは真逆だってことに気が付け
むちゃくちゃ逆だ たとえ3億の豪邸に住もうと
プール付きの豪邸じゃなければ我慢してる、切り詰めてる
行きたいときに宇宙旅行できなければ切り詰めてる
島を一つ買って自宅にしてなければ切り詰めてる
そういうことやからね
違う!って言うやろうけど何も違わん、ただ島を買うのは自分には絶対にありえないから(4億も彼らにはありえんのやけど)否定してるだけ
悲しいなぁ
まあわからんやろうけどね >>31
だから「ミニマリスト」って発想がもう洗脳なんだって
やっぱわからんか…… >>27
お前が言ってる自由って牛丼ガイジのそれやろ こんなことできるやつが何人もいるわけない
宝くじ当たってるやつの方が多いだろ
問題になんかなるはずがない FIREできたんなら親の介護だのその後の見通しだのは問題にならんはずだが
中途半端な資産しかないのに仕事から逃げ出した雑魚は単なる無職の引きこもりでFIRE成功とは言わないんじゃないの 価値観の前提が労働カルトのための資本主義になってるから
少しでも高い価格のものがなければ駄目、価格が低いものは価値が低い
って本気で思っちゃってんだよな
そういう思考になってると「金が無い=切り詰めてる、我慢する」って発想にしかならない
可哀想
例えば田舎で星空を見たって、彼らには0円の無価値なゴミにしか思えない
あまりにも哀れだが、救ってやることはできない、解けないからね洗脳は ワイのFire生活といっても親の遺したボロアパート月20万の収入やからな 言葉の定義にばっか敏感なやつ多過ぎるな
発達コミュ障の多さの方が問題や もっとただただ経済的な問題を語りたいのに共産主義ミニマリストな思想の強いやつが別の議論にもちこもうとしてる
「たるを知れ」とか「自由を感じろ」とかそんな話ではない
ちゃうちゃうちゃう
経済的な自由があるか=一般的な標準的な生活が送れるぐらいの収入が持ってる資本からのインカムゲインであるのかって話
もしくは膨大なキャピタルゲインを得てもう一生こまんないし心配もいらないって話
ただただ勝てない事から勝つを諦めて共産思想化したやつがレスバしたいだけやろうからええわ
アメリカのFIRE言ってる思想はもっと超資本主義的な株の配当がいくらなんだっていう意味でのFIREやで >>33
洗脳云々はええけど君はFIREの定義を理解していない
その状態でFIREは〜って言ってる奴に噛み付いて論点を逸らした
君の負けや 資本主義の原理原則からして
働かないで食えるやつが増えるわけないんだよ
騙されてるだけじゃん 社会人こどおじしながら毎月20万sp500買うだけで楽々FIREできちゃうからな
人生なんて難しいようで簡単なのさ 好きに生きて親の介護までやるならそれでWINWINな気はするな
親元離れて家族できて親は施設にぶちこみまーすてやつ多いやろ 同じ屁理屈で宝くじ当たったら早期退職もダメになるけどええんか?
結局羨んでるだけやろ、馬鹿馬鹿しい >>38
自由に暮らすって何だ?
君の思う自由な暮らしって具体的に何十年、何人家族でどれ程の生活レベルで暮らす想定なんだ?
思想を語るのは結構だが労働から自由になるためにはそのための資産を用意できなきゃ不可能だぞ。
仙人でも目指すのか? >>46
労働者やってて自分は騙されてないって言ってるのも相当滑稽やで
たくさん上級に褒めて(無料)もらい Fire出来るなら絶対やるわ
仕事とか苦痛以外のなにものでも無いやろ >>52
いうてやっぱ仕事はある程度いる
誰にも頼られない、社会に参加していない状況は時につらいわ >>51
そういう話じゃないやろ
噛みつき方が薄っぺらすぎ 老人は物凄く沢山で
少子化で若者は少なく
30代40代はFIREで離脱
これやばくねえか誰が支えるんだ >>51
結局は働かないで食える様になるために
働いてるんだから同じことだよ
叶わない夢も無料だ 世の中「これやったもん勝ち」ってことは結構あるのにみんな何かに縛られてやらずに知らずのうちに損してるんや >>53
まあそれはそうやな
ブラック職場しんどいゆーてる人もいざ何もしなくていいてなったらつらくなりそう >>57
最たるものは投票やろなぁ
一番やってなかったのは氷河期世代やろ多分 >>50
多分まだ働いたことない子供やと思うから温かい目で見てやろうや
ワイらにも昔あったやん本やネットの情報だけで世の中分かった気になる時期 FIREできるなら子ども部屋未使用おばさんの社会問題よりよっぽどマシやろ 貧乏人が投資市場になけなしの金を注ぎ込めば
その何倍も金持ちが得をする
労働力の搾取構造と何も変わらないんだけどな 働かんでええならそれに越したことは無い
責務とか全部捨てろや 悔しいですよね…毎月カツカツで投資する金も無いのに毎月何十万も投資できる奴らがいて ワイは1億ちょっと貯めたら仕事辞める予定や
45歳までには達成したいンゴ >>61
こどおじと違って子ども部屋未使用おばさんは洒落にならなさ過ぎてね… 大事なのは子供を産むことやから
仕事してるからとか税金払ってるだけで社会の責任果たした気になってもらっちゃ困る 社会的責務ってなんだ
社会は甘くない全部自己責任と突き放したのはそっちだろ
社会が個人に甘えるな 一瞬一位取れたら永遠に騒ぎ続ける障害者御用達のトレンドなる機能 >>67
動物じゃないんだから人権と社会基盤を考える要素も欲しい >>70
人権を考えるならなおさら自由主義をやめなあかん
過剰な人権保障の末路は再生不可能な人権侵害やからな お金ない人に社会は厳しい自己責任だって言っておきながらお金ある人がFIREしようとしたらあかん社会に貢献しなさいって言うのアホか
貢献したくなるような社会じゃない社会の問題で個人は好きにする自由がある FIREといういつのまにか貯金抱えて社会からドロップアウトすることにされている謎の言葉 言うほど早期退職したからといって悠々自適にはならんやろ
基本は株やら投資で生きていくことになるんやなら下手したら仕事してる時より時間ないんちゃう? >>76
地方とかで無駄に金かけない生活なら貯蓄で行けると思うで
あと投資は、失敗要素が多くあるわけやから逆に危ない 頭悪い奴らはジジババになっても働き賢い奴らはさっさと辞めて人生を楽しむ
メジャーリーガーだって一流は引退しても監督やコーチにならないからな
ランディ・ジョンソンはカメラ持ってメタルバンド追っかけてるよ >>77
地方民やけど中古の軽トラ乗り潰して自動車保険は最低限とかになるで 松井秀喜だって監督やれて言われても断固拒否だもんな
金さえあれば趣味を思い切り楽しめるからな 田舎やとこどおじなんて当たり前過ぎてピンと来ないんよな
もし結婚して子供産まれても世話はジジババに任せて夫婦共働きで悠々自適やしな 早期退職は個人の自由やし別にええやろ...叩く意味が分からん そもそもFIREって経済的な自立があるやつの引退やぞ
こどおじは親の年金で生きてるんやから
ただの無職や >>79
暇がええんよ
明日何も無いって心の余裕が欲しい >>6
>>9
国民の三大義務くらい知っとけよ
低学歴wwww こどおじはマジでガチると5000万狙えるからな
貯蓄するだけの人生は楽しくなさそうだが 社会的責務云々言うやつは子供3人以上作ってるのか? 生活のコストを分散したら資産が増えるってのを親とやるとこどおじとか言われて馬鹿にされるのよくわからんな
これがルームシェアとか同棲やとなんもいわれんのやろ? >>17
そうやっていらないいらないと自分に言い聞かせないと生活できない貧乏人生送るのは嫌だなあ
豊かな人生が送りたいんや
おまえみたいに我慢する人生はゴミwww >>67
子供作って欲しいなら子供育てやすい環境整えてから現役世代に頭下げてお願いしなさいよ うさぎ小屋ホンマ意味わからんわ
なんでこどおじやらんの >>78
仕事を暇つぶしと思える価値観ならリタイアせんわ
苦痛で仕方ないから辞めるんやで >>92
🐰小屋って東京とかのひどい賃貸の事?
なら、実家でなんか親が毒とかなんじゃねと予想したが こどおじでもFIREできるほど稼げてる奴はごく一部やろ
今の日本の状況見たら海外に脱出でもしない限り怖すぎるわ >>96
具体的にどの国行けばええんや?
資産5000万程度なら消去法で日本が一番マシやろ >>87
ワイの友達40代がいつでもFIRE出来るぐらいためたけど若い頃から無趣味でほんまに何にもお金使わん
会社と自宅の往復だけ。
あの生活するのは無理や >>99
米とかは医療費で吹っ飛ぶしな
仕事で保険組合探すところもあるらしいが 実際この世界(特に世界的に見て生活コストがトップクラスにかかる日本)で
FIREしてるこどおじとやらがどれくらいの割合いるのか調べた上で言ってるのかね?
情強を気取るGキッズがフェミが作った仮想敵に踊らされているのは実に滑稽 これワイのことやん
こどおじで5000万貯めたら仕事辞めようと思っとるわ
何がいけないんや? >>88
働いて納税して消費して
社会責任はたしてると思うけど
結婚は出来んかったんや😭
これだけはもうどうにもならんよ ようは自分らは苦しんでるんやからこどおじも苦しめってことやろ
こどおじがそんな話聞いてなんのメリットがあんねん
足の引っ張り合いやめなー ほとんどのFIREなんか安楽死が認められてないから生きてないとあかんってだけの妥協案やろ まず5000万貯まる前提なのがよく分からん
まさか家に一銭も入れないであらゆる諸経費を親にタカるつもりなのか ワイの先輩でタイに住んでた人がいて生活のコスト(特に家賃)がめっちゃ安いって言ってた なんとかそういうとこ住みながら日本で仕事できるんなら金貯めがてら移住もありかもな >>96
一昔前は稼いで海外があったけど今は皆無やね アメリカやヨーロッパは給料上がってるけど物価の上がり方もえげつない
FIREして働くつもりがないなら日本の方が良いんじゃね?
あとあんまり詳しくないけど働かないでビザとれるもんなの? どういう想定やねんコドオジファイヤーって
1億貯めて配当3%でギリギリ生きてるような存在か? FIREって少しずつ着実に減っていく資産を見るの怖くて案外幸せじゃなさそう >>112
ワイ自営やからコスト安いならありやな
言語の壁はあるが >>117
5000万貯めて無職になるんやと
あとはそれで死ぬまで行けるつもりらしい >>8
それはリーンFIREやな
ちな働いても切り詰めて生活してるやつもおるやろ 第一不労所得で悠々自適という前提が甘い
FIREするにも運用に身をやつして心身無事でいられる奴がどれだけいるかあれも一つの才能やからな 働いてない無職アフィカスが社会的責務語ってんじゃねぇよw 売春をパパ活みたいに言い換えとるだけでただの無職のプーさんやん
なにがFIREだよ😂
片腹いたし 5000万なら1年5%の運用で250万か
イケるのか…? もう少し言えば運用益を出すから当然税金も払うぞ
なんか世間だのクニだののシガラミ全てから解放されるようなこと言ってるけど当たり前のようにその手の妄想は全て根拠なき虚妄や 本当に実在するのかわからん妖怪叩いてんのと一緒だよね 高々数千万でfireしようとするやつってなんとかショックで暴落したらどうすんの? >>124
でもでんちゃに乗ったらサラリーマンはラクをしろとか広告がたくさん貼ってるし… >>135
そもそも投資するつもり無いみたいやでこの人ら 3000万ぐらいキャッシュ置いとけば
2022年やコロナショックが起きたときみたいに買えば10倍になるからな 世界経済は一度大暴落が起きたって何十年かすればいずれ回復するのは歴史が証明してる
でも回復する前に寿命が来ることだって普通にあり得るから厳しい >>137
それfireじゃなくて貯金切り崩しながら無職やってるだけやん >>91
環境になんてとっくに整ってる
昭和の頃よりはるかに恵まれてる時代やろ
ただ現代人が幼稚でわがままだから自分の趣味の時間とか優先して子供作らないだけ FIREするよりもしてからのほうがキツイらしいね
ファットでも >>138
そらもっと都合のいい理論が来てアップグレードされるまでの間永遠にやろ
ネットの常識舐めんなよ引きこもりすぎて都合のいい話だけ集めてるからこりゃまずいとか自省する機会が一切なくて本当に永久にやってるからな >>141
それ言うと怒るのよこの人たち
ワイもよく分からない >>140
バブル弾けてから30年間ずっと経済回復してない国があるんですがそれは >>139
君はガチFIRE志向してるっぽいけどこのスレで主流なのはそういう夢のある話でも無いんよ
どっちかというと植物みたいに生きたいみたいな話に聞こえるわ リーンファイアとか言う仙人みたいな生活するならまだしも
サラリーマンのような生活を見込んでさらに投資リスクに対処できる程度となると最低1人1億はいるんじゃないか? リーンFIREでググったら現実的なFIREの仕方とか真っ先に出てくるの草
そらないぜGoogle先生あんたまでこの人らはバカだというのかい? 昔の結婚してなきゃおかしい雰囲気やお見合い制度ってこういうこどおじを産み出さずに死ぬまで家庭や社会のために働かせるために重要だったんだよな
今はそういうの無くしたからどんどんfireするやつが増えて労働力も下がる >>148
世界経済の話だし日経だって上がってるやろ なんかもう完全にただのクビの方のfireになっちゃってるじゃん 非正規とかで正社員ほど労働時間ガチらんけど収入はそこそこ入るプチfireがバランスええやろ 🤓💢こどおじを馬鹿にするなチギュアアアアアアア!! 文明の叡智は受け取りつつ隠匿生活したいとかいうクソ甘ったれガイジやろ?
殺して資産没収でええんやない? プチFIREとかリーンFIREって要は資産運用してる低収入ってだけじゃね まあくだらない皮算用だけで生きてるような利己主義の悪人が都合よくセカホゴとか受けれると思うなよってくらいか
あとは勝手にすればええわ 不動産一回ステマで捕まえたほうがええでアフィカスごと fire言うても完全に働かないわけじゃないで
週三・四日ゆるくバイトするサイドfire狙いや いうてもここらで〆るかって出来る奴がどれだけ居るかって話やな
それが出来る奴等だらけなら博打は成り立っとらん >>8
配当600万円でいいなら2億円もあれば余裕やぞ プチだのリーンだのサイドだのそんなんばっかり増えてるのほんと草 FIREって社会的責務果たし終えたこと前提ちゃうの そりゃあ嫁子供作れて歳とっても働ける生命力溢れる個体は引きこもっちゃあかんで
でもな、ワイのような社会不適合者はいつの時代生まれても家庭なんか作れん
貯めた金で細々と引きこもるくらいええやんけ >>168
運用益出したら税金かかるんだから社会的責務とか言われても?やろ
本当にガチでFIREしてるなら 勝手にさせとけばいいじゃん
企業に居残る→辞めろ
辞める→働け
つまり奴隷労働させたい奴らのエゴなわけだから >>168
単に人より資産形成がはやく終わったから働くのやめるってだけやで >>169
そんなもんいくらでも勝手にすりゃええけど行動指針が全てお前の言ってる通りならFIREって言葉はそれを正当化するための言葉じゃ無いぞ 生活に困らんだけの金蓄えて早期引退って息してるだけのただの死人やん
漢なら飲む打つ買うで自堕落かつ破滅的に真っ当な生き方するべきやで 労働をする=社会的責務とか、いつから日本は共産主義国になったんだ? 何の問題も無いだろう
一番の問題はこどおじでも無い層が独身で子どもも作らない事なんだから >>175
労働せずなんらかの価値を生み出せるならいいけど
そんな才能がある人ばかりじゃないだろ >>175
社会的責務がないならセーフティネットも必要ないですねクォレハ まぁFIREに文句つけてるやつが金持ってないのが一番笑えるところだけどなw Financial Independence,(経済的独立)
Retire Early(早期退職)
数千万の金を元手に資産運用して生活費を捻出するのが経済的独立と言えるか微妙なところだし、プチFIRE,リーンFIRE,サイドFIRE,に至っては退職出来てない >>182
リーンFIRE調べたら惨めすぎるやろ
時間はあるが金がないって >>173
正当化もなにも、FIREしようがしまいが社会不適合者の行動が肯定されることは古今東西なかったわけでそこは気にしてないというか諦めてるかなあ 5000万で5パーとか言ってる奴もいたけど税金引かれるからな
せいぜい3パーセントでもリスクあるような状況やから2億でも不安過ぎる
さらにいうと全部運用にぶっこむんだから2億入れるなら入れたぶんは凍結されてるようなもんや >>140
そら回復しなかったら歴史が無くなるからなあ
生存者バイアスみたいなもんや >>164
おっさんやジジイがバイトしてたら惨めやろw >>185
2億円で配当利回り4%あれば、毎年800万円貰えるけど
税引後でも600万円以上残る
しかも、毎年増配していく 相続財産の取得額の「中央値」は1600万なんだよなあ
相続を計算に入れないのも逆方向に現実から乖離しすぎ >>178
その発想が資本家の否定だろ
お前も気づかずに共産主義に染まってる証拠
日本は資本主義の歴史が短いから「みんなが一生懸命労働すれば社会は豊かになる」とか本気で信じてるのまだ多いよな
その日本の労働をアメリカやイギリスが食い物にし続けてきたのが19世紀20世紀なのに 社会的責務ってさ、子供を3人以上産んで、その3人の子供のうち最低2人は子供を産めるような大人に育てることじゃねえの?
それが出来てるやつ世の中にどれだけいるのよ 実際株なんて安定しないから
てきとうにバイトでもやった方が株も強気でいけて気楽だよな 結局生涯独身って決めてるならどう考えてもこどおじが最強なんだよな >>188
長期は希望的に短期は悲観的にみてちょうどええくらいと違うかな
ずっと4パー取れる算段で進めるのは怖いやろ こどおじでFIREしてる人なんか数で言えばごく少数
単に子供部屋おじさんを叩きたいだけやん >>190
今アメリカはとにかくハードワークで会社に貢献させるって形で労働者を食い物にすることで国がデカくなってるんやけどな
いわゆる金転がしだけしてる資本家なんてパチスロで生計立ててるニートと似たようなもんやろ 何かの仕組みに乗っかってたまたま成功しただけ そんなにFIREってしたい?
認知症まっしぐらだし絶対おすすめしないわ
資産億あるけどやりがいの為に好きな仕事で働いてるよ >>201
だから貧乏人が勝手にコドオジファイヤー妖怪を想定してるだけじゃんw >>204
資産億あるのに日曜日の夕方にやることは2ちゃんねる🥺 >>203
「今」ってのがミソなんだよなあ
長い目で均してみたら結局数%に落ち着いちゃうもんなんじゃないの 「そんなに仕事やめたいか?俺は仕事楽しいけどな」
こいつが一番の勝ち組定期 >>188
月50で生活費と保険代引いて30以上残るからワイなら余裕やな
そもそもFire民は我慢して生活切り詰めてるやつ少なくて物欲ないやつ多い印象 介護現場見ると、社会と繋がってることがいかに大切か気付かされるよ >>204
だから今はセミFIREの方が流行ってるんじゃないの? >>190
労働せず資本家の真似事して本物の資本家ほど社会に価値を生み出せる人なんてほとんどいないんだから
一般人にとって社会に価値を生み出す最も手っ取り早い方法は労働だろって言ってるだけで資産運用を否定してるわけでも労働を崇高なものとしてるわけでもないけど >>207
だから稼げる時に稼いどけば後でもっと有利に動けるやん 災害が多い日本で明日は我が身ってあるからな
やはり地震や噴火などが怖い >>196
配当が長期間なくなるような世界だとそもそもサラリーマンも大量リストラされているやろ >>211
それただ資産形成しとるだけの人やん
どうしてもFIRE入れないと気が済まないのはなんなん? >>206
資産億あっても庶民生活は変わらんよ
不安がないだけで、貯金ゼロ世帯と同じように節約するし、娯楽もお金かからないように考えてるよ
使う時は使うけどね 社会的責務w
別に社会はお前なんか必要としてないのに責務感じててワロタw
死ぬまで勝手に働いとけよw うさぎ小屋に住みながら結婚もできず貯蓄も出来ない奴が一番哀れじゃね?
子供部屋に住みながら死んだら持ち家相続確定の貯蓄あり長男こどおじと比べてうさぎ小屋は何が優ってるのかワイには分からん 仕事0にするのは頭おかしい
そんなに嫌なことあるか? >>215
だとしても4パーは結構高いぞ
FIREの思想ならさらに資産を大きくするよりかは安定したインカムを取る方が優先やろ >>217
1億で配当3%の想定でも貧乏生活やしなw
1億もってんのに貧乏生活なんだから大した事じゃねえ >>211
月10万でも不労所得あって軽い仕事で月10-15万くらい稼げれたら十分だと思うわ >>216
知らんがな
セミFIREって言葉作った人に聞いてくれ >>187
周りに同じような人が増えれば別に惨めとも思わんかな
責任が軽い状態で運動がてら仕事できて金も貰えるなんて良いことじゃない?人と関わらんとボケるの早いらしいし FIREは退職後に投資で資産運用することで経済的自立を確保することや
早期リタイアと勘違いしてないか 1LDK32平米の部屋に住んでるが
次引っ越すなら1Kか1DKにして25平米ぐらいにするわ
使いもしないスペースを掃除するのがだるすぎる >>218
社会にお前が必要なんやなくてお前に社会が必要なんやで😘 >>226
出先のファミマで見た目健康的でスッとした立ち姿のおっちゃんが派遣の札つけて働いてたけどああいう感じなのかな >>222
人生に不安が無いことだけでも大きいのよ
ある程度の負荷とやりがいがあった方がいいと思うわ
金だけあってニートみたいな生活の何が楽しいのかわからん fire叩きとかAIに反論文書いてもらって正当化すればいいだけやろ 給料の半分を家賃として払ってる東京住みのかっぺがイライラしてるだけだろ? >>221
そうでもない
今の日本株は連続増配銘柄で4%超がゴロゴロしとる >>232
FIREは真理だからAIは全て常にFIREを肯定すると思ってそう こどおじ税とか本当にやめてくれや
ワイらにも人権があるよ! バイトで週3で月10万やろ
それで生きていける資産ってそこまでハードル高くないやろ 見合いが廃れたから陰キャの男は結婚できんのや
陰キャの親もたいてい見合いのおかげで結婚できた陰キャの遺伝なんやて >>236
もちろんですとも
我々も獣から税金は取りませんから ノブレス・オブリージュ
引退できるくらい稼いだなら社会のために貢献すべき >>234
必要なのは安定やろってのは否定されなかったから上振れしてることは悪くはないと返せるわ
まあテレ東ばっかり見てる人生になりそうやな セミFIRE・サブFIRE・プチFIREとかアホくさいし現実的じゃないとは思うけどもうちょっとゆるい労働で生きていけないもんかね 34歳こどおじで3400万貯まった
年利5%でも41歳で1億貯まる見込みや
仕事やめた世界想像するだけで毎日絶頂しとる😊 結婚の予定ないのに延々一人暮らしして金も若さもない状況なるぐらいなら
実家で金貯めた方がええわな >>248みたいに独身者の夢が中年のうちに仕事辞める事なんや
これは家庭持ちにはできないメリットだよね FIREっていうとなんかネガティブに取られがちやけど、投資収入だけで最低限食っていけるからこそ色々挑戦出来るって面もあると思うけどな FIREしてる時点でお金はあるんだから社会の循環としの役割は果たしてるのでは? 子供でもいればSP500が世界的な大暴落がきたって幾らか引き継げられるんだけど独身は自分一人で完結させないといけないから淋しいもんよな FIREをネガティブにしてるのは意味をねじ曲げてる奴らやろ
資産形成できたからあとの人生は自立して好きなことに取り組みますって話に何一つ悪いことはない
お前らの場合やめてどうすんのがネット!アニメ!ゲーム!だから終わってるなってみんなに思われてるだけやろ >>256
一番下が一番おもろいな
このスレでもFIREFIREうるせえ奴は自己責任社会を強く非難してるけどFIREという思想がまずもってネオコン的新自由主義の賜物なんだよな なんか虚しくなってきた
例え金を貯めても遺す相手がいないと大暴落に怯えなきゃならんし金を抱えたまま死ぬことにも怯えなきゃならん
なんだこの人生 結局種銭3000万もあれば年に2回ぐらいある調整とるだけで大金稼げちゃうので >>12
おまえ社会から相手にされてない無職やん
雇われにすらなれない惨めな存在www
金あるといいぞ?
職あるといいぞ?
世間からの扱いが違うからなwww 一生こどおじは例え金入れているとしても良くないよ
親ってナチュラルに生活に必要な契約とか支払い、家のメンテ、買い出しや家事を代行してくれるから、こどおじは生活力が一切身に着かない
せめて数年くらいは一人暮らししないと、いざ親が死んだり転勤したり転職する時苦労する なんかこのキモさどっかで見たと思ったらベーシックインカムやな
根っこは同じ新自由主義思想なんだから当然っちゃ当然か >>268
親死んだら家事代行サービス頼む予定や
なんとかなるやろ >>143
どこが恵まれてんねん
女に声掛けたら通報セックスしようもんなら逮捕やぞ
お見合いも消滅したし女のルッキズムが死ぬほど加速してるしもう無理だよ 金を使って金を稼ぐ
これを覚えちゃうとやっすい給料で働くのが馬鹿馬鹿しくなっちゃうんよな 今の社会って個人主義全盛かと思ってたんやが
こういう考えもまだあるんか >>262
盲点を指摘してくるからAI便利で楽しいわ
そろそろ人間いらんな 若い頃ひたすら働いておっさんになってから自由より若い頃そこそこ働いて遊んだほうがよくね? >>274
コレ、社会的義務(笑)を果たしてる(と自分では思い込んでるただの貧乏人)の妬み
なお社会的義務(笑)が何かは説明出来ない模様 FIREって言葉が出来る前から株専業で食ってるけど友達とかには
「俺は株やってる無職」て言ってるわ。なんかFIREとか名乗るの
ちょっと恥ずかしいんだよねw >>275
まあまあ
今のところ痒い所に手が届く対話的検索エンジンみたいなもんやからいいように活用しようや こどおじにしろうさおじにしろ他人の何がそんなに気になるんかね >>271
そもそもお前はまだ自分を高校生とかの恋愛市場を置いて考えるほどのノータリンやん
年取っても恋愛ってあるけど年相応になるんだぞ >>278
株はニートと言う言葉が流行り出して程なくネオニートなる言葉が出て来た様な覚えが あと何年かしたらAIが席巻して娯楽は限りなく無料になり最低限の生活コストはどんどん安くなるらしいな
今5年~10年くらいFIREするのは正解なのでは?
就職もAIで代替出来るものへの振るい訳が進んだ後の方が良いだろうし 正直奥さんどころか彼女すらいないFIREってあんまり羨ましくないよな
時間と金あっても虚しいだけだろ 40まで社宅おじやけど、そのままfireしてええか? >>287
でも家族も彼女もいないからこそ庶民でもFIREできるのでは? ただFIREって言われてもただの解雇から有能投資家まで幅があるから答えようがない
これが真の正解や 経済的自立早期リタイアの略がFIREなんだからこどおじはまず自立しないとFIRE達成とは言えん まあこういう労働厨がいるおかげで我々に配当金が入ると思うと感謝やね >>289
まあ実際勝ち組じゃない底辺がFIREする方法って
結婚せずにこどおじやるしかないからな >>266
八月の暴落で買ったやつがもう五割あがっとるから二千万も転がす資金があれば標準的な収入は余裕 馬鹿が増えすぎた社会に契合したくないってのは高い知能を持つ人ほど感じてる問題だよ
そして知能がある人は資産運用で資産を増やすのも容易い
円がゴミ通貨になって愚民が貧しくなっていくのをドル抱えながら眺めるのは自然の流れだよ 責務果たしてねーのは現役にツケ押し付けて逃げ切りの老害だろが >>287
彼女いたことのない低収入社畜が比較対象やぞ
嫉妬してるのはそういう連中や すまん、こどおじやってるけど彼女いるわ
ちなみに彼女もこどおばや >>296
氷河期は働いてますか?
>>292
君種銭すらない無職やんwww 働かずに食っていけるのになんで働かなあかんねん
起業して会社おもちゃにして遊ぶならわかる >>300
やりたい事ならやるんと違うのか
野球選手でも辞めたあと漁師やっとるやつおるやろ 金だけあってFIREしてなにするの?
ネットとゲームとアニメ?
実働的なコミュニティのあるサークルや趣味ならええと思うけど >>293
>>289
そもそも金稼げるやつは
仕事が楽しくて仕方ないから引退はしない
プロ野球選手で早く引退したいなんか言うやつ1人もおらんやろ
仕事辞めたくてたまらんやつは
ど底辺の仕事しかしてないやつや
ワイは仕事楽しいから年取っても続けたい 嫁とガキとかいうコブにかかるコストが全部自分の資産になるんだもんね >>302
今と同じ生活やな
アニメ漫画ゲームパチンコスロットなんGエッヂYouTube
時間いくらあっても足りないわ なんやと思ったら解雇の方のファイアか
ハゲ頭が炎上とかする問題かなんかだと思った >>303
ワイ金稼げるけど仕事は辞めたくて仕方ないわ
金あるしいつでもFIREできるが、暇なし >>303
プロ野球は早く引退してNPB職員や監督になりたい奴がゴロゴロいる世界やぞ
ただその為には成績が必要でだからみんな必死で野球やってるわけで
大谷みたいに野球大好きなんてのはレア中のレア >>303
価格ドットコム作った奴は5億稼いだら仕事上がりにするって言って20代で速攻でやめたぞ 早期退職募集しまくってるくせにFIREにキレる矛盾 >>302
それ労働してるかどうかとなんも関係ないね >>300
他人や社会との係わり絶つと
金持ってても、心と身体弱って早死にするよ 実家通勤不可能だから一人暮らししてるが実家済み最高やんけ
こどおじ増えて困るのなんてアパートのオーナーと不動産屋だけやん なんG民って普段チー牛や弱男煽りするのにこどおじ弄られると必死に擁護するよな
実家暮らしの強者なんて有史において存在しないレベルなのに >>314
バカみたいに稼がれて前澤さんみたいになのが増えても困るしな >>318
そういえば子供部屋おじさんって不動産屋が仕掛けた言葉やなかったか
それがネットで拡大解釈されて今に至ってる >>317
仕事しか他人との関わりないの?
なんというか…まあ…頑張れ >>324
スレ眺めりゃ分かるけどFIREしたいって言ってるのがそんな奴らばっかりやで
彼女とか結婚とかしてたらFIREできないとか言ってるし >>324
責任をもって他者と何らかのタスクこなさないと
コミュスキルも落ちるし
会社員やれって話じゃないよ 別に煽りでもなんでもなく純粋な疑問なんだけど
独身彼女無しの奴がFIREして毎日なにするの?
毎日ゲームとかネットやってもすぐ飽きるだろ バカがネットでようわからんものを燃やすのに飽き足らず
とうとう存在しない社会問題を語り出したか
知能低下もここに極まれりだな こどおじマジで最強やわ
ワイみたいな30代半ばクソゴミフリーターでも資産2800万や 仕事はしてるけど効いてるまんさんやスレ民の鳴き声聞くのが心地いいわ 家庭持ちの自称勝ち組がFIRE達成したこどおじに嫉妬してるってこと? >>329
仕事という苦痛から逃れるためやぞ
健常者と違ってワイらは根っこが社会不適合者なんや ファイナンシャル
インディペンデント
リタイア
アーリー
経済的自由
早期退職 おばさんはFIREすらできないから問題にされないの草 >>329
楽しく生活したいんじゃなくて苦痛を味わいたくないんだよ
まともな人と違って仕事なんてまともに出来ない >>335
せやで
あとはこどおじ程稼げないこどおばや >>329
20年その状態でパチンコ通いしてるけど全然飽きてないから多分そういう心配はいらないわ わい昔FIRE目指していたんやが精神三級手帳取得してA型事業所通い始めて価値観変わったわ
生活保護でいつでもFIREできるやんって というか早期リタイアしたい方A型事業所での作業が嫌じゃないわ
仕事嫌な奴は転職しろ というか早期リタイアしたいほどA型事業所での作業が嫌じゃないわ
仕事嫌な奴は転職しろ >>300
今現在生活保護制度あるから働かなくても食べていける定期 「働くのが馬鹿馬鹿しい」ってみんな気付き始めちゃったな
死ぬまで働かせるなんて奴隷思想これからの時代は通用せんよ 結局セカホゴの話になるの本当にお前ららしくて好き
死ぬまで奴隷やね… >>317
これはある
孤独は酒タバコより体に悪い >>350
人と触れ合うのは楽しいやろ
働いてないと変な目で見られるぞ >>320
わいは実家暮らし弱男や
チー牛ではないわ
坊主頭デブやからな >>329
それな
嫌じゃないバイトくらいはした方がいい 逆に成人したら一人暮らしできて当たり前の時代が社会に余裕あったんだろうよ 30代までは出来るだけ頑張ってあとは年収100万以上にならないように気を付けつつ実家でダラダラこどおじライフが現代の最適解じゃないかな >>352
生活保護レベルの生活するには5000万必要やで
無理やんそんなん
今すぐ生活保護でFIREでええわ 働きたくないなら手帳取得してA型事業所行けばいいのに 来年から2025年問題で社会保障費爆上げだからな
大増税は避けられない
非課税世帯になる方が楽 >>349
働けないと働かないの区別つかない人やん こどおじだけを槍玉に上げてるってことは一人暮らしすることが社会的責務なのか🤔 なんで妻子持ちイケメン強者男性は独身実家暮らしブサイクデブ弱男がFIRE目指したり風俗行きまくって経験人数増やすことに怒るの? こどおじって言うなりゃ実家から職場に通える圏内に住んでる人間やからな
物理的にそれが可能って時点で相当恵まれとる
フリーターならどうしようもないけども社会人やりながらなら好きにすりゃいいし
都内だったらむしろ実家で金貯めといた方がよほど賢明だと思う 不動産屋の陰謀だと信じて疑わない人は何なんだろうな
普通さ、進学や就職や結婚みたいなライフステージの変化で実家って窮屈で不便なものになっていくんじゃないのかな?
実家暮らしっていつまでも子供時代と変わらない小さな世界でくだらない人生歩んでます!って宣言してるようなモンだよ 働きたくないから働かないんやけど働け言われても困る >>306
種銭がないことを否定できなくて草
ただの金無し無職がネットでは勝ち組目線wwww
ほんま惨めwww >>363
それやとちょっと足出て税金とか年金払わされるんちゃうの?
今は違うんか? 弱男的には実家暮らしで金貯める風俗行くってめちゃくちゃ経済合理的行動だよな なぜわからないかなあ
ちな弱男ケチ風俗好き >>373
区内に実家があって職場まで徒歩10分やから出る理由がないんよなあ
家賃補助も実家から職場が遠いやつじゃないと出ないし結婚考えてる相手でもいりゃ実家出てもいいけどそうじゃないなら家賃無駄やし >>313
杉内は
自分が野球をやらない人生が来るなんか想像したことすらなかった
と言うて引退したやろ
引退してく野球選手そんなもんばかりやで 家賃7万/月
10年で800万以上の家賃がこどおじなら浮くとか最強よな 弱男がモテないから実家暮らしする
モテないから風俗行く
モテないからs&p500積み立てる
めちゃくちゃ経済合理的で草🌱 金が貯まる金が貯まるって、そりゃそうだろ
本来、お前が負担すべき費用をすべて親に押し付けてるんだから
余った金は懐にしまうんじゃなくて、親に渡してやれよ・・・ >>311
いや稼げる仕事って楽しいからやめたくなるわけねーだろ
バイトくん! >>384
だよなあ
女もあてがうとか何か支援するわけでもねえのに結婚しろ子供作れって無理言うなよな >>387
でも相続税考えたら無駄やろ
むしろ親が子に毎年暦年贈与すべき >>384
これ叩く奴は妻子持ちイケメン強者男性とブスBBA独身女 独身男の平均寿命65歳やからな
税金と社会保障費を払うだけ払って、ほぼリターンを得ずに露と消えていってくれる妖精みたいなもんやで
感謝を捧げて無事に成仏することを祈らんかい
信仰の対象にしろ でもこどおじ否定してタワマンとかに押し込めたから地方は空き家問題とか起きてるんちゃうか? 弱男にも自分と同じように恋愛や仕事で競争することを求める強者男性草🌱
すいません競争降りちゃって
すいません違う生き方しちゃって >>391
家も古くなるといろいろと金が掛かるんやで
その辺の鳥でも自立して生きて行ってんのに、いつまでも親に世話してもらってる身分なら多少は協力してやれよ >>394
生活費は全部税金やで~
社畜に感謝感謝や むしろ親の持ち家に住まずに、どっか行く方が不義理よ 弱男なりの最大幸福人生生きちゃってすいません
実家暮らし風俗通い投資っていう 学生とかも住んでるアパートの部屋で
いつも同じようなスレを立て続ける奴の方が
すごく深刻そう😄 >>401
実家住みと投資はわかるけど風俗は無駄じゃないの? 弱男の分際で経済合理的に賢い選択しちゃってごめん
風俗で美女抱きまくっちゃってご、め、ん♡ >>403
人によってはムダでしょうね
イケメンやセフレ作れる人は わいはブサイクデブやから風俗行かないと女体触れないんだわっ せやから風俗行くために田舎実家暮らししてます ちな弱男年収120万 ちなみにFIRE目指してないから積み立てしてないっす
解約しましたs&p500 >>408
飽きない
フェラ
生中出し
気持ち良すぎ🥴 「消極的になることをやめさせる」って不可能に近いぞ
その逆はめちゃくちゃ簡単だけど「法を犯さずになにかをやらないこと」を止めることは基本的人権を守ってる以上無理
現代社会の限界がここにある >>409
ちなみに含み益50万くらいありました
結構前からやっていたので
リベ大の影響で
両学長は神 >>411
別に叩かれてはないと思うで
後ろ指差されて笑われてるだけで >>410
でもさ、キモジジイが舐めてる乳首とか生で挿れてるマンコを共同利用するの嫌じゃね?
それが嫌でワイは風俗行かない わいがイケメンに無料でセックス出来て羨ましいって思う気持ちに似てるわな 責任の無い300万くらいの平易な仕事に転職するのはFIREとは違うのか? 家を出て一人暮らしするやつが一番恥ずかしいよ
親と一緒に住んで親孝行しろよ >>421
そんな都合のいい仕事あるんか
警備とかか? わいブサイクデブ弱男なんやが地元のヤンキーより経験人数多いんやが風俗行ってるからええんか?こんなこと許されるんか?ヤンキー悔しくないのかなたしかに彼女はギャルでかわいいけど >>420
自分がキモジジイでもキモジジイと一緒に共同利用するの嫌じゃね? 大資本家は許されるのになんでこどおじやと叩かれんねん
むしろ大資本家の方が働かざるのに山ほど稼いでる分社会的責務果たしとらんやろ >>423
さっさと自立して孫見せてやるのが一番の親孝行 >>427
別にやな
君は風俗向いてないわ
行かない方がいいよ >>429
孫見せることと一人暮らしに何も関係ないよね >>430
そうか、向いてないんか
向いてる人はどんな人なんやろ >>434
わいみたいに朝3時に起きて始発で東京行っちゃうやつやピンサロ のために
栃木県から FIREとか自分から口にするとコイツらキモおじと同じになってしまうからプチだのミニだのコイツらが嫌いそうな言葉で修飾するんやなって
そんな真理を垣間見たわ >>438
そんなんだったらPS5も買えないじゃん >>434
朝4時に起きて6時からのソープランド行っちゃうやつや 栃木県から土浦に
わいみたいに >>392
ああ、それは確かに稼げるけどつまんねー仕事だわ
スケール大きい仕事やと楽しくてやめたくならんぞ 一人暮らしなんかせずに実家で貯金したほうが結婚もできるし子育ても楽だし、子育て資産も貯めれるし、大家族にも対応できるし、全てにおいてこどおじが正しいよね >>392
精神科 心療内科とか楽しいやろ
精神科医なれよ >>433
そうは言ってもな・・・
高校生の頃さ、彼女ができても家に親がいると親の目が気になって嫌になった経験ない?
成長と共に実家や子供部屋って窮屈になるもんだと思うし、親だって自分の子供が自立して生きて行って、結婚して孫見せてくれたほうが嬉しいと思うけどね
親世代だと、いつまでも自立できない子供に負い目を感じてる場合もあると思う、特に田舎の場合 fireできる資金あるならなにも恥ずかしくないやろ すまんわい田舎実家暮らしこどおじなんやが部屋というか建物別のはなれ住みだわ >>443
たしかに民間企業でやりがいある仕事なら楽しそう >>445
ワイもそう思う部分はあるがやっぱり「お母さんにお世話してもらってる自立できてないダメな人」って烙印押されるからな
理屈はそうでも、事情があれど、実家暮らしには世間や女性は厳しいのが現実 人様に向かって社会的責務を果たせとか何様だよ 人に向かって説教垂れる前に礼儀を親から学んでこいや >>451
研究医になったらええやん
クレーマー患者の相手せんでええやろ
歴史に名を残すスケールのでかい仕事や >>447
嫁の実家でタラちゃん作ったマスオさんをどう思ってるんだ >>447
子どおじは金が貯まるからうさおじと違ってラブホくらい行けるんですが… どの道仕事が投資趣味が投資ってくらい振り切らなFIREなんて出来んやろ
そいつらの社会的意義なんかより夢見てyoutuberだのミュージシャンだののレッドオーシャンに飛び込んでる奴等の方を危惧した方がまだ建設的 >>453
そうやって誰かに騙されるやつがいるから少子化なんだよね
頭の悪い女は放っておいて理解できる頭のいい女と結婚しろ なんが問題なんやと思ったけど画像見る感じXですらたいして炎上焚きつけられてなさそう 投資家なんで社会の根底やぞ
労働者の方が必要とされてないから えっこのスレまだやってたんか
しょうもないスレばかり伸びるな😅 >>464
東南アジア人の「日本人は生涯かけて家を建てる、俺たちは三ヶ月だ」で目覚めたわ 6億の資産があれば配当で年収1000万もらえるんやっけ?
ワイはそれを狙って頑張るで👍 トレンドにかすりもしてないのになんでこんなスレ立ててんのかね 愛国者と言う病気の人はなぜそこまで使命感に駆られているのか 批判はしないけど
若い頃から色々我慢して節制して
貯めたお金を運用して我慢して節制して暮らす
この暮らしするなら働いた方がマシに思う 社会的責務とLGBTってどっちの方が道徳的優位があるんや?
この社会的責務ってごちゃごちゃいってるけど結婚式子育てのことだよな? >>476
でもうまく行くと30代でフリーになれるぞ 資本家ってほんまゴミだよな
金出してるからって偉そうに素人意見出して経営方針根本から変えて破綻する
そんな会社だらけやん 俺は27歳年収1100万フルリモート勤務こどおじだけど嫌儲で言っても信じて貰えないから、37歳年収700万フルリモートこどおじって逆サバしてほどほどに自慢してる 一人暮らしは社会にとって良くないよね
少子化につながるだけ 「こどおじがみんなfireしたら社会が困る!」みたいな存在しない社会問題が問題だと喚くバカ
それでスレ立てする大馬鹿
それに釣られる底知れぬバカ 要介護高齢者の年金を懐に収めて独身を叩く社会の形がおかしいのでは 毎回思うけど50とかになって自由手に入れても死ぬだけやん
30代までを楽しまずどないするねん どこにも話題になってないじゃん
あ~、そういう風潮にしたいわけねw 不動産業界はこどおじが賃貸住もうが実家に住んでようが眼中なし!w
小銭にすらなんねーんだよwwww >>494
不当に叩かれてるってことにした方が敵に対して結束できるしな >>474
ガキも作らない行き遅れおばさんがどう見えるか考えたらわかるんちゃうか >>373
朝ママに起こされて向かう先が学校から会社に変わっただけやからな
中身は幼稚なおじさんだよ 子ども生まれてすぐガキ用証券口座作って100万TQQQにぶち込んだ
これ放置するだけで成人する頃にはfireいけるやろ >>500
単発で100万だけやから贈与税は気にしてなかった そんなに新築一軒家建てて欲しかったらもう一回広島に原爆落としてもらえや
もう家は十分あんねん FIRE!(実家が太いです、親が自営やってます)
蓋開けたらこのパターンばっかやん 人口に貢献しないやつがクソって普通の考えなんだよな
これおかしいと思ってないの反日パヨクだけやで
独身男性の話題になると急に擁護湧くから不思議やわ 遺産で働かんでも生きていけるけど仕事辞めてまで毎日やりたいことないし普通に定年までは働くわ >>504
せやな 先進国なのに出生率3超えてるイスラエルこそ覇権国にふさわしいよな 毎日毎日クソみたいな仕事して稼いだ金を
どっかの大家に上納して
中古の嫁とガキを養うために生きてる
こどおじFIREは人間のあるべき姿だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています