【悲報】岡田、うっかり生涯最後の指揮試合を捕手への八つ当たり懲罰交代で飾ってしまう
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左右病も酷かったし、完全に時代遅れの野球やったな
ここが潮時やろ 「普通やったら使わんけど。最後やから。昨日もそうやけど、なあ。普通やったら梅野使わん。来年のためやったら。同じことばっかり。最後まで」 まあでもリード読まれてるんじゃないかと一度疑っちゃったら変えたくなるだろうなとは思う
梅野の精神に配慮してる場合でもないし残しときたいと言えるような打力じゃないし リードってほんまどうなんやろな
投手の質の方が100倍重要な気がするが
ダルや大谷や山本や佐々木が投げてたら梅野や大城でも抑えられるんやろうし
微妙な投手やと古田とかでもボコボコにされるだろうし
よく分からんくなる 大城をフルボッコにしてた阪神が一番知ってるんやないか ここまで批判されたらFA宣言してもどこも拾ってくれないじゃん
さすがにそこまで選手の評価落とすのはどうなの >>9
一流の投手は捕手関係ない。
2流3流の投手は捕手のリード次第って認識やわ。 古田や阿部がリード語るのは分かるけど谷繁が2球種くらいまでは絞れるとか語っとるの見るとやとしたら打撃クソ過ぎるやろとしか思わん やっぱりオリ時代の失敗は効いてたんやな
恥をそそぎたくて阪神戻って我慢してたけど本質は何も変わってなかった 癇癪のせいでもし万が一、接戦で大チャンスを迎えても坂本に代打出せないのも面白いし
そんな心配すらいらないレベルでボコボコなのがさらに面白い >>9
モリーナ観てると関係はあるなって思うけどそれが全てじゃないなって認識やな
今回炎上した高橋とかメンタルアレなんかして昔からポストシーズンだとパッとせんし >>18
最終手段で原口にキャッチャーやらすのもあんのにな
岡田は方にはめるのは良いけど拘り強過ぎや >>16
他人が育てた選手使い潰して刹那的に強豪感出して終わり
33-4やVやねんの頃からずっとやね >>9
本当にそう思うわ
どのチームもデータ活用しててデータの独占出来る訳やないねんから単純に投手力やろと 捕手があまりに打力無い場合は、代打出せるように3人登録しとくものなんだんけどな
何故2人体制にこだわったのか、誰も分からない >>21
やから監督やらすとした1年、それも来季優勝狙えそうな戦力が揃ってる時限定なんやなアレの使い道は リード厨は病気やからな
どんな場面だろうと我慢できんねん >>9
正解はないけど失敗はあるのがリードや
右バッターは特に山張るタイプのバッター多いから読まれやすいリードするとめっちゃ打たれるわな
あとインコースを使わないってバレてるのもめっちゃキツイ カーブ投げたら絶対に次ストレートみたいなのは当然ダメとして
それ以外やとリードに大差は無さそうな気もする
露骨な癖が有るなら別かもしれんけど
まあでも単調過ぎるでそれバレてる打たれるでってなるとそもそも投手も首振るやろうし
でも大城のリードは元プロOBの解説陣やyoutuberにも酷評されてたりするし
ほんまにリードはミステリー >>20
ありなわけ無いやろ
サイン合わせも何もしてないやろうし
パワプロとちゃうねんぞ そもそもずっと梅野のリードに否定的なのになんで大事な一戦で先発させたんや なんで野球こんだけ見てるお前らがリード関係ないとか言う結論に達するのかがわからん
リードって呼び方だからあかんのか?
要はバッター攻略するための配球やで?
単純な配球とかリスク・リターン全く合ってない配球してたらそら失点増えるやろ 岡田って鳥谷くらいしか慕ってる選手いないしガチで人格に問題あるやろ
その点矢野なんてめっちゃ慕われてた めちゃくちゃ厳しいコース攻めてても連打されたりもするし
ワンバウンドの球でもヒットになったり
今日の村上の直球フォード被弾もたまたまかもしれんし
どう考えたらいいのか難しい >>32
関係なくはないけど、投手の力量の方がずっと影響が大きいのは確か 原口「捕手?打てりゃいいんだよ」カキーン
そういうことやろ >>28
捕手OBが言ってるリードは どこでインコース行くか 程度の話で
じゃあなんでどこでインコース行くかというと、アウトコース一辺倒だと踏み込んで狙われるからって話 >>38
それはもちろん大前提やで
でも投手の力量っていきなり上がらんし得意なこと不得意なことがあるからそれぞれにあった配球が必要ってことや 岡田パイアに👉伝達に捕手懲罰とたった2試合しかなかったCSに岡田阪神が詰め込まれてとな 阪神って20代でスタメン張れそうなポテンシャルある捕手いないの >>33
矢野てw
慕われてるのは誠司さんだけだろ アメリカだとデータ見て弱点あったらほぼそこしか投げないらしいね
内に外に散らして工夫をとかじゃないらしい
両方に弱点あれば組み合わせるんだろうけど 里崎「リード厨は馬鹿、上原さん並みのコントロールがあって初めて成立する、構えた所に確実に投げれるやつなんてまずいない、だから大事なのは打力です、結局打てば文句言われない」
これ実際どうなん? >>32
結局じゃんけんゲーだという結論に達したからだよ >>48
里崎は結果論で物言うのが嫌いなだけでやったらあかんリードしたら普通にそれ批判するぞ セオリー通りのリードで抑える→教科書に載せたいリードですね
セオリー無視のリードで抑える→打者の裏をかいた見事なリード
セオリー通りのリードで打たれる→正直に攻めすぎ完全に読まれてましたよ
セオリー無視のリードで打たれる→打たれて当然なにがしたいのか分からない
こんな感じかな >>48
それはそうやろ
名捕手とか言われてるやつで守備特化なんておらへんやん
みんな打てるやつ そんなに捕手のリードが気になるならベンチから指示出せ
あとは打てて多少守れる捕手を置いておけば良い
リード厨は結構だが結果論で語りすぎ そもそもあんた捕手でも投手でもないだろ
文句言いたいだけ メジャーだと捕手はリードなんか二の次でフレーミングとバッティングやろ
構えたところに毎回ズバズバくるわけでもないのに責任を捕手に背負わせすぎなんよ 岡田続投させたらFA組が軒並み移籍してまうからあわててクビにしたやろこれ 小林(巨)とリード・肩は糞だけど.300 20本打つ捕手と
どっち使うってなったらどら後者でしょ 3回で交代ってベンチがアホなだけやん
試合前に話しとけよ 矢野先生は最後の試合でもみんなを爆笑させてくれたけど岡田は最後まで詰まらんかったな >>60
岡田の口調をバカにして面白おかしくするノリずーーっとあるけどいい加減キショいから早く廃れてほしい
そもそもおーんなんて言ってないやろ 耳ついてんのかあいつら バッターだって配給読み通りでも打ち損じるし苦手コースで全く頭に無かったけど打てたわってなる時点で不正解も無いよ >>60
CSの顛末もすごいけどシーズン最終試合の卒業証書授与式もすごかったわ >>58
肩クソはまた話が別やろ
ファーストかレフトに回されるわ >>58
なぜ人は打てる奴はリード下手というリード厨になってしまうのか まあこれで日高も少しは浮かばれたな
日高家は今日は豪勢に焼肉パーティだろう >>66
言ってないぞ
文章の間にうんって相槌つく癖をおーんって捻じ曲げた表記されてるだけや
何十年も前からその癖あったけどおーんなんて言ってることになってなかったからな お前らパドレス打線見た後にリードの話とか低次元過ぎてアホらしなるやろ
投手がヘボイから打たれたんやで 岡田とかフロントに1番向かないタイプなのに どうすんのこれ 挨拶くらいしろ
ハゲなんか無視して坂本と大山だけでもでてこればよかった >>60
やっぱ陰気臭いんは監督アカンわね
次の藤川?も解説聞く限り陰気臭い感じがするのがね
阪神OBで根明なやつおらんかなぁ >>32
リードを評価する指標がないに等しいからな
何を持ってしても行き着く先は結果論
競馬の騎手と馬の関係に近いんかな
勝てる馬を正しく勝利へ導くのが良い騎手とされてるから勝てる投手でしっかり勝つのが良い捕手なんちゃうかな
弱い悪い馬はどんな騎手でも勝率下がるしその点も近似してる >>75
藤川は理屈言いながら選手を名指しで批判するタイプやから負け込んだらめっちゃ空気悪くなりそう 阿部だって散々リード下手扱いされてたけど優勝したらコロっとリード上手いとか言われだしたからな 甲子園ナゴドのピッチャーが割引で考えられるやろ?
ここ本拠地のキャッチャーのリードも割引で考えろや
ちなワイは谷繁が一番気に食わない セオリーでやっちゃいけないみたいなのはなんとなくある
そうなると捕手や投手出身の選手はリードアカンとかそれ投げちゃアカンとかだいたいいうよな
もうコントロールバラバラで投げる球ねーわの状態ならまだしも 梅野も何しても批判期→なんか解説が掌返し期を経ての今やからな
昨日みたいに投手が失投やった言うてもリードミスとか言われんのは慣れっこやろ 八つ当たりして交代して出した捕手がもっと酷くて草・・・ なべりょとかいう岡田じゃなければ使われないような代打に1枠割いて捕手2人の狂気や
しかもその片方の捕手は普通やったら使わんのに使って懲罰交代 リードなんてのは野村克也が発明した営業ネタや
いつまでそんなもんに騙されとんねん 1957年生まれ
石破、岸田、立憲野田、東国原、森永卓郎、阪神岡田、孫正義、松居一代
まだまだいける 桑原外角初球
ps://pbs.twimg.com/media/GZvzGtcaAAEeFeu.jpg
森外角初球
ps://pbs.twimg.com/media/GZvzGtXaAAMNEP3.jpg
戸柱外角2球目
ps://pbs.twimg.com/media/GZvzGtYaAAUOfQP.jpg >>89
リードに酔っとるとか言われて2軍落ちした捕手のほうが失点したしな
単なる責任逃れやと思うわ 今の球界でリードが良い捕手って浮かばんよな
悪いで言うと大城がよく挙がるが
まあでも古田とか谷繁とか伊東とか阿部とかの野球能有る感じは異常
捕手は頭使えないと厳しいのは有るか リードが結果論なわけはないけど、一人の捕手のリードにボロクソ言い続けるの見ると、監督捕手コーチ投手データ班諸々にたいしてもなんか思わんのかなとなるわ
現代野球で捕手一人の責任なわけないわ リードと配球は別物
配球にはセオリーという正解がある
若い捕手は間違ったサインを出すし正解を伝えても若い投手はそこに投げられずに打たれる
当然ながら打者もセオリーを読んでくるから配球を間違わないだけでは打たれる
打者が何を待っているのか何に強いのか
今日の投手の状態は何が良いのか悪いのかどうしてやると快適に投げられるようになるのか
それが投手をリードしてやるということ >>95
若月と伊藤の比較は結構有名やけどな
コントロール荒れてる選手にはゾーンを広くとって投げやすくする若月とそんなの無視してバッター打ち取るために四隅の際どいところばっかり要求する伊藤 結局伊藤のほうがキャッチャーとして評価されなくてトレードされた リード意味ない厨は野球は全員がホームラン打てればいいと思ってそう 阪神・岡田監督の退任会見は行わず 体調が優れず 球団広報がコメントを代読 ファンに感謝の思いを伝える
ps://news.yahoo.co.jp/articles/e81c357a973be0762b2e369861ddea21f2a3bb3a 結果は残したけど悪い部分もあったと忘れない良い終わり方ではあるな 巨人だって小林は菅野のときくらいしか使ってない基本岸田や
いうほど小林のことを評価してない アストロズは菊池にスライダーもっと投げるよう言って効果あったけど
そういう宝の持ち腐れになってる投手なんて殆どいないやろ 捕手からしたら「ほならね、投手はリード通り投げ切れてんのかって話でしょ?私はそう言いたい」ってのもままあるやろな >>8>>9
リードはかなり大事やで
大事やけど誰でもできるから
普通はリードで叩かれることはない
梅野は拘りがあって
誰でもできることができない
だからリードで叩かれる
坂本だけでなく栄枝でもできることなんや 岡田監督が捕手にたいして拘り強くて前任の正捕手干すのは前からやしな
オリックスでも謎に鈴木重用してたやろ >>112
「小林は打てないのに使われるんだからリードが良いに違いない!」 里崎みたいに「自分のリードに文句あるなら投手からサイン出してもいいしベンチからサイン出してもいいですよ?打たれた後にグダグダ言われるよっぽどマシですし」と言えばいいんよ >>102
若月はマウンドに行くタイミングとか引っ張り方とかそういうのも良い気がするな
ええ捕手だ >>34
原口ってそもそもリードに関しては梅野と同じ欠点持ってるぞ 栄枝とかあんなリードじゃ投手壊れるわってマジ切れされてオープン戦から干されたやろ >>107
FA権保有してるよ そしてちょうど今年契約切れるから宣言はできる
でも今の給料1億6千万なんだけど、どこか欲しがるか? >>111
梅アンさんご苦労様です
坂本で今年幾つ借金しましたか・・・?
坂本居なければ優勝してたんだよな・・・自分のリードに酔ってた捕手居なければ 菊池雄星は被得点圏打率が高いfWARとrWARの差が大きいのはピンチに弱いからや >>110
老害は「ちゃんと投げ切れん球を大事な場面で要求したらアカンやろ」とか言いそう >>28
カーブ投げたら次は絶対ストレートは当然だめ
↑
これなんで?
カーブの次はストレートでええやろ
あとバレたら打たれる
↑
これなんで?? >>123
梅野があかんくて変えてるのに
梅野また出すのガイジやろ >>112
連覇したとき一番マスク被ってるの大城だしな
阿部が大城に新人とか微妙なピッチャーあてがってたらそら打たれるし個人攻撃に近いと思う >>122
梅野より打てない坂本が
評価高い理由まだ理解できないんか?www 普通やったら(そもそも梅野自体を)使わんけど。 (第2次岡田阪神はPSで)最後やから(本人自覚させるために?本人の変化を信じて?使った)。 昨日もそうやけど、なあ。 普通やったら梅野使わん(=なんらかのイレギュラーある)。来年のためやったら。同じこと(配球)ばっかり。最後まで(変わらんかったわ)。 リードリードって投手は自分の頭で考えられない赤ちゃんかよw
試合の途中から出てくるリリーフはまだ分かるけどスターターとか何日も時間あるんだから自分で考えろ >>126
パターンが単純だと読まれやすいとかやろ >>30
>>31
岡田がリード厨なのは事実やけど
梅野のリードがクソなのは矢野もずっと言ってたぞ 【阪神・岡田監督語録】最終戦大敗に「ひどいな。最後の最後に」2年間で褒められる選手「いてるわけない」
ps://news.yahoo.co.jp/articles/a1e2e5af3b15001c50bc85ba64bbab48285cc6bf
――面白かったか
「おもろい、いうか。だから結局、尻すぼみのチームになってしもうたもんな、今年は。去年がバッといきすぎたから、そらもうしゃあないやん、いきすぎるのは。それを継続できるくらいにな、みんなが頑張って能力があればいいけど、その能力がなかったいうことや。
継続の能力がなかったということや、尻すぼみということはな。もうちょっと伸びしろあるかなと思って言うたし、あるかなと思ったけどな。(昨年の)数字見たら伸びしろあるやろうなと思ったけど、なかったいうことやもんな」 >>33
矢野はスタメンほぼ全員に嫌われてたやろ
岡田は赤星も尊敬しとるで ダメなリードは確実にあるってのはそれはそうだと思うわ
まずいつまでもピッチャーと揉めてるような感じなのはダメやろ >>76
あるぞ
だから梅野は叩かれてる
梅野に限らず城島系リードは全員叩かれてる 梅野父は岡田会の一員
梅野の宣言残留に対して歪な条項マシマシの逆詐称契約を結ばせたのは誰かもうわかるやろ 別にどんでんに限らず采配とかいってベンチでふんぞり返ってるくせにリードは捕手に全要求ってよく考えりゃ意味わからんよな >>113
まぁオリックス時代のは球団側にも色々問題あったから実はそう簡単な話でもないんや
上から日高使うなって言われたっつう岡田本人のインタビューは嘘偽りない話やと思うで >>41
そう、
梅野はそこで
強気のリードで同じコース!
をやるからな
目が慣れて打たれるんや ――去年で勘違いした
「勘違いいうか1年間やで。信じられへんわ、俺は。そんなフォアボール、相手ピッチャー、ストライク入らへんと思てるんかな。分からんわ、俺はもう、ほんま分からん。今日ずっと流れ見とっても。そんなフォアボールなんか選べへんで。ピッチャーもストライク投げるのに毎日ピッチング練習しとんのに。プロやで。
俺は今までが、お前らボール球振りすぎやって言うのでフォアボール言うてるだけであって、ピッチャーのコントロール悪いからなんか、一言も言ってないやん。自分らでボール球振って自滅してるから、フォアボールの価値を上げたほうがええんちゃうか言うて、ポイントも上げてもろうたわけやからな」 どんでんってノム以上だぜリード厨
ノムは楽天時代ここまでひどくなかったわ
どんでんのオリ時代なんかマジで捕手とっかえひっかえしてたからな >>44
梅野は矢野にもボロカス言われてた
どんでんがクソなのは事実やが
梅野も大概糞や >>48
それも間違い
捕手で大事なのはキャッチングや
だから打てない捕手が使われ
キャッチング下手やけど打てる捕手はコンバートされる リード厨になるのは結構だけど後先考えてないリード厨だからタチ悪い 古田が配球に困ってベンチに助け求めたらノムは目逸らして資料見てるふりし始めた
これが全て 最後にああいう発言して逃げていくとファン同士のケンカになって
采配ミスとか隠せるからほんま策士やで
現にもうどこが梅野のタニマチで誰がねじ込んだかいう話になってるからな >>9
高校野球レベルでもこの捕手なんか嫌やなってのはあったからリードは意味あると思う >>60
矢野は楽しいんやなくて
ヤバイだけや
ソラーテいじめとか
ほんま糞 「阪神タイガースファンのみなさま2年間、たくさんのご声援を賜りありがとうございました。本日の試合をもって監督としての任を終えますが、今後も違った形で阪神タイガースの繁栄のために、務めを果たして参りたいと思います。本来であれば、メディアを通じてファンの皆さまへの感謝をお伝えしたかったところですが。コメントの形での発信となることをご容赦ください。2年間本当にありがとうございました」
絶対偽物コメントで草 4失点した捕手を交代してから6失点はさすがに草生えるんよ >>73
結果論やない
誰でもできる
誰でもできることができんやつが偶にいるだけや もはや人としてまあまあアウトのレベルいってないか?こんなのフロント入りして残すの
マジかよ >>132
読まれたらだめ
↑
これなんで?
読まれたら打たれるの? リードで勝てるんならリードの上手いキャッチャー育てた所がずっと無双しつづけるはずやんけ
実際はそうじゃないやろ でも実際ファン風情が配球ほとんど予想できるキャッチャーって良くはないよな 古田とかの解説だと「一発だけは避けたいリード」「前打席で打たれた球は使わないリード」はあるけど汎用性のあるベストリードみたいなものは無い、という感じ。逆に言えば「相手の裏をかく上手いリード」みたいなのは幻想なんやろな >>80
阿部はリードもキャッチングも
レジェンドやろ
歴代最強捕手は
古田か阿部の二択や >>162
それはいい過ぎ
守備がカスレベルだし
阿部は打撃だけ 梅野のタニマチって岡田の後援会やろ?ただの自作自演やん >>161
幻想ではないで
古田が言ってるので有名なのだと死球当てたバッターにあえてインコース使うとかは意表つくリードの代表やわな
あとインコースにフォーク使ったり外外で続けたあとフロントドアでボールからストライクになる変化球使ったり どんでん続投だったら梅野は出て行っただろうけど
藤川は捕手をどうするつもりなんかね >>155
どっちみち打たれてるのに梅野だけを叩き続けるキチガイどうにかならんのかな >>97
坂本はそもそも捕手としてはスケールが小さい
控えとしては最高や
梅野は打てるし肩があるし
キャッチングもすごい
リードがクソでなければ
レジェンドになる捕手や 坂本って比較対象がいるから明確にリードやキャッチャーとしての素質って概念が存在すると言えるよ
肩は梅野の方がいいけどな 開口一番「ひっどい(試合や)なぁ…」
今年でさっさと辞めてくれて大正解やハッキリ言うてうんざり 嶋「よくベンチで立たされましたけど野村監督はなんでもかんでも怒る人じゃないんです
よく言われたのが「根拠」を持てということでした
なんであそこであの球種だったんだ?って聞かれて根拠を言えないと怒られるんです
だからちゃんと根拠を言えば怒られないんです」
多分どんでんはこういうの無いやろうな >>100
一人の責任になるようなリードしてるねん梅野は
セオリー無視して
同じ球を3球続ける強気のリード!←マジ死ね >>164
守備で阿部より上の捕手
誰か上げてみてくれ >>144
岡田が日高干してシドニー重用して
森脇がシドニー干して伊藤重用して
福良が伊藤干して若月重用して今に至る
本当にこの時期は監督が代わるたびに正捕手が干されてた >>167
インコースにフォーク投げれるレベルのコントロールある投手ならそれこそリード不要なレベルの投手やろ。裏をかく云々以前に実力が段違いや >>170
失点は投手のせいやぞ
捕手としてあかんのは梅野やから
叩かれるのは仕方ない >>177
オリって沢村賞取るような投手やホームラン王取るような選手おっても中嶋になるまで優勝できへんかったのリード厨こじらせてたからやろな 何か強烈な坂ヲタ梅アンがおるな・・・
坂本と一緒にFAで消えて欲しいわ 梅ちゃん坂本論争と左右ジグザグ打線論争は阪神ファンの間でも割れるからな >>178
その通りや
山本とか黒田がそういうの得意やったけどエースってやっぱりインコースの使い方がすごい でもそういうリードせんかったらその配球は実現せんからな 引き出しとしてそういうことが有効ってのは頭入れとかんとあかんわな >>167
へー、つまり、毎回でっどぼーるあてるリードするの?
おまえ知能低いやろwww 梅野は最初にその投手の球種試してアカンやつ弾いていくから
最終的にもうまっすぐしかないやんの連投とかになるんや
強気じゃなくて弱気側やで 結局岡田は若いキャッチャー全然試さんかったから数年は大変やろな たしか広島戦で解説の村田真一が相手は外の変化球全然合ってへんからもう一球続けてもええよって
言った直後に大城が真逆の内の直球要求してホームラン打たれたのは草やった
リードは結果論やからって大城かばって村田真一優しいなって思ったけど そんなんお前全部(同じところ)やんか。
(みんな)分かって(打ちに)来てるで。
(一辺倒じゃ)あかんやんか。
ダメやと思ってるなら直接言わな伝わらんやろ >>181
ワイのどこが梅野アンチやねん
日本語読めない低学歴はさっさと死ね >>174
こうやって口だけうまい詐欺師みたいのが生まれるんだろな >>184
あえてマジレスしたるけど毎回デッドボール当てたらそのうち警告試合になってその作戦使えなくなるだけや
死球を当ててしまった場合のリードな 坂本で大量失点してるんだもん
八つ当たり大外れしてるの認められないのは酷すぎるよ どうにか新庄に戻ってきてもらえんやろか
岡田のせいでベテラン偏重の歪なチームになってもたし来年は丸々虎イアウトにあててくれ >>185
いや目標は城島というとる城島信者やぞ
原口も同じ
自分が試合をコントロールする!
投手は自分の手駒って意識やから
強気のリードや!をやって
投手は投げにくくてたまらんねん >>187
続けても良いというだけでそれが別に打たれない球と決まってるわけじゃないとわかっとるんだろう
投げてたら打たれんかったとかいい始めたらそれこそどんでんの始まりや 試合の最終盤完全に諦めた岡田があくびしてたとこがピークやったな >>192
いま汎用性のあるリードの話してたのわかる?
汎用性←読める?意味わかる? >>180
鶴岡慎也「ダルの投げたい球を気持ちよく投げさせますよ」
結局キャッチャーの理想ってこのくらい我の無い奴なんかもしれん このチーム投手はクソいいんよな
野手は結局あかんやん
去年は普段打たへんやつがたまたま当たっただけやわ >>199
死球を当てた場合のリードは汎用性あるで
当然起こり得るシチュエーションやしその場合のこと考えたリードするのは汎用性あると言えるやろ
このバッターにしか通用しないとかこのピッチャーじゃないと絶対無理ってリードあるならそれは汎用性ないけど 強気のリードしてたら一番危険のないアウトローなんか使わんよ
インコースどんどん行けになるよ
何も知らんのやな 梅野も坂本もリードに大差なんてないと思うよ
問題はそこじゃなくてリード厨で好き嫌い起用やってるのがおかしいんだよ >>187
真逆のストレートがリード的には正しいぞ
同じ球、同じコース、同じ球種
を続けない
リードの極意はこれだけや
これだけなのにできないから梅野はあらゆる解説者や首脳陣から批判される >>206
それは今日な
全体で見て先発もリリーフも層が違うわ >>193
ワイ事あるごとに坂本は血筋がヤバイと言うて通報した言われてるんやが? >>200
MLBだと投手主体でリードするのが当たり前らしいからな大谷も自分でリードしてるし
先発もデータ分析してるMLB式にした方がゴチャゴチャいわれんでええわ 【西本聖】いいところ目立ったDeNA、勢いづくと強い 阪神はシーズン中の反省点繰り返す
ps://news.yahoo.co.jp/articles/dfe1da5534c01618584bba3399b8df8f96caac4f
明らかに投げ急いでいた。DeNA打線はファーストストライクを積極的に狙うが、4失点した高橋の2回の球数は15球。桑原と牧には真っすぐ系のツーシームで、宮崎、森、戸柱の3人のヒットはすべて真っすぐだった。慎重さを欠いた梅野のリードにも問題はあるが、投手コーチがマウンドへ行き、間を空けなかった。次のイニングで梅野の打席が終わると、懲罰に思えるような形で坂本と交代したが、その前にマウンドに行ってベンチからの指示を出すべきだった。 >>203
毎回内角に死球を当てる前提のリードが汎用性とか言うてて草
引っ込みつかなくなってるやんwww シーズン中も捕手2人制を取る時期があったが、梅野も坂本も打撃が弱く、劣勢の試合は代打が必要。それならば捕手3人制にするべきだし、2人制なら序盤で梅野の交代はない。シーズン中の反省点を繰り返した。1番と2番が18打数2安打で、打てなかったことが敗因だが、手も足も出ず、何もできないで2連敗した印象が残った。
草 阪神ファンでリード関係ない厨は試合見てないだけやって
ID:oXKway0C0くんの通りで梅野はほんと弱気、対して坂本は勝負できる
この差はあるし梅野は球種一辺倒になって取られられるんよ >>195
ベテラン偏重って最年長の梅野ですら若いやろ
そもそも実力者だから使われてるだけ
阪神の二軍に使う価値がある若手はおらん 岡田ってオリの時もネチネチ伊藤いじめてたけど逆にこいつが絶賛してる捕手って誰? >>216
阿部や
岡田はオリの時阿部絶賛してたよ 梅野のリードに苦言を呈してる解説者一覧
矢野、福留、鳥谷、能見、宮本、野口、井川、真弓、金村暁、藤川、谷繁 >>200
>>210
城島「俺が俺が俺が!」
そら総スカン食らうわな 矢野も岡田も相手チームへのリスペクト感じなかったけど藤川は大丈夫だよな? >>204
アウトローを続けるセオリー無視の強気のリードやぞ >>205
リードに大差はあるぞ
坂本がリードで叩かれたことは一度もない >>216
B9GG取った捕手でもイジメられるんやからもう誰でも無理やろ 他より仕事多くて悪い部分が目につきやすいから性格悪いやつのターゲットにされやすいな捕手は 坂本はデータなかった去年はまあよかったけど
研究された今年は梅野以下のゴミカスだったやん 基本的にリードは無関係だけどさ
外角とか同じコースに何度も何度も要求するタイプはリード関係あるよそら
大城が嫌われたのはそれやねん まあここにきて梅野を使い始めてた岡田が悪いし岡田の責任だよな
2年やって何を見てたんやお前の責任や >>220
矢野はリスペクトしてたやろ俺等の野球やるだけなんでが口癖だっただけや 最後岩崎ゲラじゃなくて石井出したの意味わかんないんだけど >>211
まずマウンドに行くのも最年長の梅野の役割なんやけどなあ
昔から投手へのケアが足りない言われてるのにほんま 坂本干して梅野寵愛してるのに最終戦でちょい罰交代とか老化でキレるおじいちゃんやん いうてちょっと旗色悪くなったら思考停止するキャッチャーは投手目線でも嫌やろ 橋遥人をなんで3点タイムリー打たれた時点で
代えなかったんだろうな
その采配のが不思議だわ
どんでんて軽い認知症なのかな
ベイスターズファンだから虐殺できて楽しかったけど >>217
阿部は歴代最高捕手やからな
キャッチングも肩もええ ダルなんかも
メジャーで「なんでこの場面でそんなサイン出すねん!」って思った時あったって
言ってたよなテレビで 原口が最後にホームラン打ってるけど、捕手2人のせいで代打で使えなかったのは明らかに岡田のミスってよく分かったわ
チャンスで打てない捕手に代打を送れないとか代打に梅野を使うとか優勝逃したのは原口を使わんかったのも大きい 短期決戦てのはねー
どんどん良いピッチャー継ぎ込むシリーズなんだよ
しわしわ爺さん >>225
おらんやろ
ええ、なんで
同じコース
同じ球種
同じ球速
続けるんや!
って誰でも思うし
そもそも岡本に何発も放り込まれてるの
同じ球種続けるのバレてるからやで 岡田だけは無理って言う奴いたけど
気持ちわかったわ >>232
矢野は大敗すると
あんな大したことない選手にやられるなんて情けない
と相手を腐してたぞ
リスペクトゼロや 最後の最後も苦言エンドか
今日で終わりやと実感しとらんのやろな 捕手
梅野隆太郎 1991.06.17 33歳
坂本誠志郎 1993.11.10 31歳
榮枝裕貴 1998.05.16 26歳 二軍打率 .274
長坂拳弥 1994.04.28 30歳 二軍打率 .133
藤田健斗 2001.10.18 23歳 二軍打率 .174
中川勇斗 2004.01.27 20歳 二軍打率 .321
片山雄哉 1994.06.18 30歳 二軍打率 .310 戦力外通告 日高を干してシドニー重用してた時代からリード厨なのは変わってない >>242
谷繁は3球目4球目も同じ球要求してくるぞ シーズン中も「誰か知らんけどホームランばっか狙ってるんやろ」とか言ってたしな
悪い意味でいつも通りのコメント 日高シドニーは明らか打力に差があるからクソやと思ってたけど梅野坂本はどっちでもええわ >>240
原口はもう捕手は辞めてる
どんが叩かれるべきは
大山が絶不調で代わりに原口がファーストスタメンで活躍したのに
また大山をスタメンに戻したことよ
2割切りそうな大山サトテルより
ファースト原口
サードなべりょん
で良かったんや 横浜はリードを読むような小難しいことできんぞ、たぶん >>249
んなわけねーだろ
谷繁がそんことやってたら
現役長く続けられてね~わ >>243
矢野よりはマシやけどな
岡田もあかんだけで >>254
無知乙
谷繁さんは、打たれないと感じたら、3球でも4球でも同じ球種、同じコースをとことん要求してきました。「続きの谷繁」という異名があったほどです。
s://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2023/01/10/post_17/ >>256
誰が監督でもダメならそもそも阪神っていうチームがあかんってことでは……?🤔 >>246
三番手の長坂が年齢近いんよな
片山は打撃が惜しい
>>258
同じ球と思ってたから
そいつは即クビになったんやでwww 阪神て一流て打者がおらんしな
外国人いなきゃこんなもんやろなあ >>259
いやほかならマシや和田なら最高
金本でも選手のじゃませんから勝てる >>1
■タイガース歴代監督勝率ランキング(戦後) ★は日本一
氏名 勝率 試合 勝 敗 分 優勝
1.松木謙治郎 .566 636 355 272 *9 0
2.岡田彰布 .566 1004 552 423 29 2★
3.星野仙一 .558 280 153 121 *6 1
4.若林忠志 .554 396 214 172 10 1
5.藤本定義 .548 962 514 424 24 2
6.田中義雄 .534 260 134 117 *9 0
7.藤村富美男 .528 508 265 237 *6 0
8.矢野燿大 .525 549 274 248 27 0
9.真弓明信 .508 432 213 206 13 0
10.金田正泰 .508 551 267 259 25 0
11.ブレイザー .507 156 *74 *72 10 0
12.和田豊 .493 575 273 281 21 0
13.中西太 .491 234 108 112 14 0
14.安藤統男 .488 390 180 189 21 0
15.吉田義男 .487 1052 485 511 56 1★
16.金本知憲 .486 429 204 216 *9 0
17.岸一郎 .485 *33 *16 *17 *0 0
18.村山実 .471 528 241 271 16 0
19.中村勝広 .441 731 321 406 *4 0
20.後藤次男 .440 260 109 139 12 0
21.野村克也 .415 411 169 238 *4 0
22.杉下茂 .405 *86 *34 *50 *2 0
23.藤田平 .382 170 *65 105 *0 0 相手打者のデータや攻め方は試合前のミーティングで正捕手から3番手捕手まで情報共有できてるはずだからリードに差は出ないはずなんよ
差が出るとしたら「この投手はインコース要求しても変化球は制御できん」とか「真っ直ぐが高めに抜けるタイプだから低めに構えるくらいなら真ん中に構えた方がマシか?」というような自軍投手の特性を踏まえたリード まえざわとかいう全然打てないチビレフトを
スタメンにしてたけど
アウト1っこ頂くカウンターだったな
他にいなかったの? >>223
無いよ
阿部慎之助がリード叩かれてるのと同じ
褒めるところが無い打てない捕手は何故かリード上手いことにされるだけ 日本一にした監督なのに阪神ファンからの評価が低い理由 大量失点でキャッチャー代えてたのが笑えた
だいたいかわんねーだろ これマジ?
【阪神・岡田監督語録】最終戦大敗に「ひどいな。最後の最後に」2年間で褒められる選手「いてるわけない」
――最後、スタンドからコンバットマーチや監督コールが起きた。
「知らんよ。聞いてないよ」 >>265
梅野は全部無視するねん
自分が王様になりたがり過ぎ
昔は打ててたから今よりずっとひどかったで
原口のほうが打撃の才能あるのわかってから守備の意識だいぶ高まった
まだ一皮もふたかわもむける必要があるねん >>274
最後の最後まで癇癪起こしてて草
こんな奴祭り上げてる関西メディアと珍カスは異常だよ >>271
阿部はリードで叩かれんぞ
坂本は投手のケアは梅野と比べ物にならん 選手批判をしようがいつまでも対策出来なかった監督が無能なだけやのに見苦しいわ
いつも初球打たれるのが分かってるなら打たれないように対策をするのが監督コーチの仕事や >>283
当時は野村はじめとした解説者に叩かれまくってたやろ >>281
梅野はコレに関して怒られてもやめんからなあ
成長できんのは頭悪いんやろと思うわ
将来は正捕手を掴んで
北條
中谷
梅野
のクリーンナップを期待してたんやで >>284
ほんで具体的には?
何がどうあかんの?
ホントなら言えるはずだよねwww どんでんはパターン作ったら固執するから
連覇できる監督じゃない 精神が小学生ぐらいで止まってるやろ
やってることが幼稚すぎる >>190
バカほど強い言葉使いたがるんだな頭悪そう >>293
ああおまえにとって低学歴って
そんな「刺さる」言葉なんやな
すまんな低学歴www リード厨ってなんg含め日本に大量にいるよな
メジャーみたいに投手に好きに投げさせるタイプがおってもええやろ >>289
三回で変えるような捕手を起用した監督が悪い 捕手の肩って甲斐ぐらいしか褒められないよな
大城結構刺してるのに全然そこ褒められない
後逸も今年前半あれやったけど去年まで止めてたのにリード批判ばっかされてたし
戸郷ぐらいやで大城のこと表で褒めるの てか「捕手は打てなくてもいい」みたいな風潮嫌いやわ
梅野坂本に限らず最近の捕手は打てなさすぎ
大城で及第点や >>286
あれ「叩かれてるかどうか」の話やないの?
阿部は具体的に悪いところないのに、リードなんて誰も答え持ってないからイチャモンいくらでもつけられるって好例やん >>301
捕手以外もみんな打てない時代やからねえ >>302
つまりおまえの妄想ということやね
叩くなら何がどう悪いと言われてるはずやからな
妄想ソースで物を言うとか人生終わってて草www 言い訳の為に梅野使ってるだけやん
明らかに他の方が良いイメージあるけど >>301
捕手は守備ポジやから打てなくてもええぞアホ >>301
阿部、古田、城島とかがいた時代が特別やっただけやと思うけどあの時代を知ってたら物足りんわな >>304
「野村が阿部のリード叩いてた」のを知らないんかお前…… メジャーでも言うほどインサイドワークを軽視してる訳じゃないやろ
配球面に関してはチーム方針、アナリスト含めたベンチの責任を重く見てるだけで 野村による阿部叩きを知らないニワカが50レスもリード論語ってた恐ろしさよ >>287
そもそも阪神は連覇したことない
岡田じゃなくても無理 >>308
>>310
叩いてた根拠を言えるはずだよね?
なんで知らんの?
答は妄想だから
終わってるなお前www >>312
たった60年程度の歴史しかないプロ野球で
二年かけて行う連覇がないから
これからも無理とか言える脳みその軽さwww ノムは古田以外の打てる捕手は一人残らず貶しとったやろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています