ゲーフリ内部文書「アニポケからサトシを消したのは松本梨香と大谷育江の関係が悪化したから」

2024/10/13(日) 22:22:21.14

ソースはXの@CentroLeaks

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**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:23:40.44

ソース
https://x.com/CentroLeaks/status/1845401726926344540

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:24:30.53

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:25:33.59

リークの日本語訳

さらに、キャストに関する懸念もあります。具体的には、松本梨香さん（アッシュの声優）をめぐるリスクがありました。
石原氏は常に新しい挑戦を推し進めてきた。一時は、サトシとピカチュウはそのままにして声優を変えるという提案もあった。また、松本梨香さんと大谷育江さんの関係が悪化したため、2人と別れるという社内協議もあった。
この移行に伴うリスクは認識しています。例えば、松本梨香さんの関与を慎重に扱わなければ、予期せぬ事態を招く可能性があります。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:26:04.02

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:26:38.72

草

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:27:04.06

声優でてガセやないか
そこまで影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:27:57.25

サトシの声がコロナで詐欺やらかしたからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:28:22.98

株ポケの石原社長はもう20年以上前からアニポケ開発陣にサトシ降板させろ！って苦言呈してたらしいな
他にもセレナの再登場で殺害予告された云々だの書かれてあった

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:28:54.34

ヴォルデモートみたいな扱いやな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:04.04

すぐキレることで有名って話出てたもんな
コロナ不正受給疑惑なんかもあったしリークの正否は別として距離置かれるってのは解る気もする

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:04.49

ソースはTwitterか…

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:05.29

マジで草

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:14.74

サトシの声優は結構強烈な性格してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:04.13

サトシの声優が評判悪いのは有名だしあり得るな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:04.90

ソースは>>3だぞ
ガセでこんな手の込んだ長ったらしい議事録作るか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:27.75

もし本当ならゴミみたいな声優やな
まぁ仲の良し悪しで作品を潰すような奴は起用せんやろがな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:42.53

サトシ役の人やっけコロナで不正受給してた人

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:45.43

カードゲームで闇のゲーム仕掛ける奴だったからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:48.90

>>3
誰か訳して

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:57.84

納得はいく

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:31:02.42

ソース安倍晋三著わが闘争より

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:32:03.94

>>14
松本梨香の一人称は　リカ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:32:41.44

不正受給の方がダメージ大きそうやけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:03.92

マネの名義で抜きまくり～

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:04.32

ピカチュウとか使い回しで無限に出番作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:46.19

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:46.62

もう寝ようぜ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:56.38

アムロとシャアみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:07.76

とはいえ今さらな気もする

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:14.07

ほんま声優回は汚れてんな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:20.78

アニメの視聴率は低下の一途をたどっており、テレビ東京やShoProの協力のもとYouTubeでの見逃し配信など、各種動画配信サービスでの発信を強化しているものの、テレビ放送が作品の根幹である限り、スポンサーとの関係でも視聴率の問題を無視することはできない。
課題の 1 つは、アッシュのキャラクターを「リセット」 (つまり、毎回レベル 1 から開始) できなくなったことです。そのため、子どもたちがまるで自分の経験であるかのようにストーリーに感情移入することが難しくなっています。観客が主人公の成長に感情移入できるようにすることが常に望まれていましたが、最近では、アッシュの代わりに他のキャラクターがその役割を引き受け始めています。
一方で、長年のファンからは「サトシはいつポケモンマスターになるのか？」という疑問がずっと残っていました。長年同じ主人公だったサトシに大きな成長を見せることの難しさも明らかになりました。その解決のために『ポケットモンスターサン・ムーン』のような長期的なストーリー展開のないシリーズを制作しましたが、個々のエピソードを展開することが難しくなってしまいました。
さらに、キャストに関する懸念もあります。具体的には、松本梨香さん（アッシュの声優）をめぐるリスクがありました。その他の環境問題もあります。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:43.63

■ポケモンアニメにおける「サトシとピカチュウの時代」の完結について、TPC（株式会社ポケモン）の考えも交えて打ち合わせ。

2022年5月2日（月）16:30 @ GFハナダシティ

出席者:

TPC：宮原さん（以下、み）

氏型紙（以下「カ」）

GF：大森さん（以下、O）

杉森さん（以下、杉）

松島さん（以下、マー）

情報管理担当：中井、森田

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:53.68

確かにどっちとるかっつったらピカチュウの方が必須やもんな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:00.56

飯塚(カスミ)と仲悪かったのは林原(ムサシ)だっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:11.01

>>32
サトシなんて早々に切ってポケスペやればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:21.15

==== 資料説明終了 ====
O :
ShoPro がアニメの制作を主導していますが、アニメを含む制作全体の決定は TPC の責任であると私は考えています。それらの決定を下し、調整するのは TPC の責任です。では、アッシュの旅を終わらせる決定を下したのは一体誰ですか?
ミ：
10年ほど前から、石原は『アッシュ』を続けるべきかどうか何度も問いかけてきましたが、最終決定は責任者である私が下しました。
蘇：
私の知る限り、石原氏は約20年間、そう言い続けている。
ミ：
石原氏は常に新しい挑戦を推し進めてきた。一時は、サトシとピカチュウはそのままにして声優を変えるという提案もあった。また、松本梨香さんと大谷育江さんの関係が悪化したため、2人と別れるという社内協議もあった。
蘇：
それは制作側のドラマに過ぎません。視聴者は関係ありません。
O :
内部的な問題もいくつか聞きましたが、正直、それは私たちには関係ありません。視聴率の低下は問題だとは思いますが、それは本当にアッシュのせいですか？わかりませんが、主人公を全面的に見直すという決定は、それだけの理由で行われたのでしょうか？
ミ：
主人公を変えるべきだという意見が強かった。
蘇：
視聴率が下がっているのなら終了するという判断は理解できます。終了することは必ずしも悪いことではありません。赤字なら続けられません。ただし、慎重に終わらせないと反発も生じます。
制作者の都合でそう決めたのは明らかで、湯山さんの考えは理解できるが、それを押し通すと問題が起きる。ポケモンアニメは湯山さんだけがコントロールできるものではないし、湯山さんの思いと視聴者の期待が一致しないこともある。湯山さんの考えだけで進めるのは危険だ。
ミ：
視聴者の視点への配慮が足りなかったと今になって気づきました。
O :
ポケモンというブランドは20年以上にわたって進化し、アニメだけでなくさまざまな側面に影響を与えてきました。もしタイタンが売れなければ、任天堂内外を含めて大きな影響が出る可能性があります。予期せぬ論争が起こる可能性はありますが、プロデューサーとしてのTPCの仕事は、そのような論争が起きないようにすることだと思っています。これはアニメだけの問題ではなく、ポケモンブランド全体に影響を及ぼす可能性があります。アニメの制作側の問題で、ゲームへの期待や興奮が台無しになることは避けたいものです。
蘇：
このまま事態が続けば、アッシュの留任を求める嘆願書が提出されるかもしれない。最悪の場合、放火事件も起こるかもしれない。こうした事態はエスカレートする可能性がある。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:48.06

そう言えばドラえもんも、のぶ代とのび太役の声優が不仲だったみたいなデマあったな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:36:02.25

蘇：
湯山さんがインタビューで「ポケモンマスター」は抽象的な概念だと説明しても、視聴者には伝わりません。長年アニメを支えてきた物語の手法かもしれませんが、今となっては視聴者の期待に応えられません。ポケモンマスターになることが明確な目標として物語に描かれている以上、何らかの解決が必要です。サトシが必ずしもポケモンマスターになる必要はありませんが、その目標について物語で何かを伝えなければなりません。
O :
きちんとした結末がないまま番組が終わってしまうと、それは『名探偵コナン』が犯人が明かされないまま終わるのと同じで、『ワンピース』が財宝の正体が明かされないまま終わるのと同じで、視聴者に不満を残すことになる。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:36:51.54

蘇：
最後に、少なくともサトシがポケモンマスターになるということの意味を理解したことを示すことで、物語を締めくくり、その理解をもって旅を続けさせる必要があります。たとえば、サトシは旅を振り返り、「ポケモンマスターになるということは、戦いに勝つことだけではなく、ポケモンとのつながりが大切だ」と言うことができます。このような自己実現は効果的です。
ミ：
私たちは、視聴者の視点を考慮し、視聴者に喜びと満足感をもたらすものは何かを考えながら、追加エピソードの制作に取り組んでいきます。
O :
サトシとピカチュウの退場発表に関して、視聴者には5か月前に知らせると言っていましたが、それについて詳しく説明していただけますか?
ミ：
新シリーズの公開が遅れているので、11月くらいからPRをスタートさせたいと思っています。サトシとピカチュウの“終わり”ではなく、“新主人公へのバトンタッチ”として伝えていくつもりです。プレスリリースだけではなく、作品そのものでメッセージを伝えていきたいですね。
蘇：
アッシュはメッセージを届けることになるのでしょうか？どのように伝えられるのでしょうか？アッシュの旅は終わらないので、コミュニケーションは慎重に扱う必要があります。
O :
これは大きな反発を引き起こす可能性があり、タイミングが重要になります。11月はTitanのリリース日でもあり、ゲームのリリースとAshの退任をめぐる否定的な反応が重なることは避けたいと考えています。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:09.98

ゲーフリとかいうポケモン最大の足でまとい

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:11.32

普通にコロナの時のアレやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:16.34

不正受給だろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:26.38

全体のスケジュールはまだ調整中です。現在は、アッシュとレオンの戦いが11月11日頃に終了し、コロンブスが 12月までに終了することを目指しています。
O :
理想的には、アニメがゲームの発売に向けて盛り上がるはずだ。しかし、サトシの退場が不適切に扱われると、「ポケモンは終わった」という感情が生まれかねない。これは、重要な時期に避けたいものだ。
ミ：
また、4月のヴェルヌ開始に向けて、サトシとピカチュウが登場する新エピソードの放送も検討しています。ただし、サトシの長期的なキャラクター開発は難しいことは明らかなので、今後のシリーズでは新キャラクターの成長ストーリーに焦点を当てたいと考えています。TPCはサトシをブランドの重要な一部と認識していますが、ポケモンはサトシだけではないということも伝えていきたいと考えています。
蘇：
私も同意しますが、移行の扱いはもっと繊細であるべきだと思います。
ミ：
我々にはそうした繊細なアプローチが欠けていたことを認め、反省するつもりです。
蘇：
これには前例がないので、誰も正解はわかりません。しかし、アッシュが目標を達成せずにシリーズを終わらせるのは非常に難しいと思います。
O :
視聴者は、サトシがチャンピオンになればポケモンマスターになれると思っていたかもしれないが、アローラリーグで優勝した後も旅は続く。ポケモンマスターとはどういうことなのか、答えを出さないと視聴者を苛立たせてしまうかもしれない。
ミ：
アッシュがチャンピオンになったとき、視聴者が同じように反応したのは事実です。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:38:02.02

O :
現時点での最大の問題は、アッシュが主人公ではなくなるということを視聴者にどう伝えるかということです。そのメッセージングをどのように扱いますか?
ミ：
確かに、これはデリケートな問題です。移行が突然でファンに失礼な印象を与えないようにする必要があります。
O :
対処を誤ると、大きな反発を招く可能性があります。OrionがBringBack論争を起こしたとき、それは急速にエスカレートし、私は殺害の脅迫さえ受けました。移行を不適切に処理すると深刻な結果を招く可能性があることに留意してください。潜在的な反発に備える必要があります。
蘇：
新しいシリーズがどれだけ好評を博しても、それを受け入れないファン層が必ず存在するだろう。
ミ：
すでにそのような事件は起きています。セレナが再登場したとき、矢島さんはツイッター上で海外のファンから殺害予告を受けました。執着心が強すぎる人は必ずいます。
蘇：
だからこそ、ポケモンに恋愛要素を入れるのは難しい。慎重にならないといけない。でも、「終わり」や「卒業」と言わずに、どうやってサトシの旅立ちを告げるんだろう？