ゲーフリ内部文書「アニポケからサトシを消したのは松本梨香と大谷育江の関係が悪化したから」

2024/10/13(日) 22:22:21.14

ソースはXの@CentroLeaks

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**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:23:40.44

ソース
https://x.com/CentroLeaks/status/1845401726926344540

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:24:30.53

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:25:33.59

リークの日本語訳

さらに、キャストに関する懸念もあります。具体的には、松本梨香さん（アッシュの声優）をめぐるリスクがありました。
石原氏は常に新しい挑戦を推し進めてきた。一時は、サトシとピカチュウはそのままにして声優を変えるという提案もあった。また、松本梨香さんと大谷育江さんの関係が悪化したため、2人と別れるという社内協議もあった。
この移行に伴うリスクは認識しています。例えば、松本梨香さんの関与を慎重に扱わなければ、予期せぬ事態を招く可能性があります。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:26:04.02

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:26:38.72

草

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:27:04.06

声優でてガセやないか
そこまで影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:27:57.25

サトシの声がコロナで詐欺やらかしたからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:28:22.98

株ポケの石原社長はもう20年以上前からアニポケ開発陣にサトシ降板させろ！って苦言呈してたらしいな
他にもセレナの再登場で殺害予告された云々だの書かれてあった

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:28:54.34

ヴォルデモートみたいな扱いやな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:04.04

すぐキレることで有名って話出てたもんな
コロナ不正受給疑惑なんかもあったしリークの正否は別として距離置かれるってのは解る気もする

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:04.49

ソースはTwitterか…

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:05.29

マジで草

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:29:14.74

サトシの声優は結構強烈な性格してるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:04.13

サトシの声優が評判悪いのは有名だしあり得るな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:04.90

ソースは>>3だぞ
ガセでこんな手の込んだ長ったらしい議事録作るか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:27.75

もし本当ならゴミみたいな声優やな
まぁ仲の良し悪しで作品を潰すような奴は起用せんやろがな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:42.53

サトシ役の人やっけコロナで不正受給してた人

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:45.43

カードゲームで闇のゲーム仕掛ける奴だったからな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:48.90

>>3
誰か訳して

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:30:57.84

納得はいく

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:31:02.42

ソース安倍晋三著わが闘争より

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:32:03.94

>>14
松本梨香の一人称は　リカ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:32:41.44

不正受給の方がダメージ大きそうやけど

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:03.92

マネの名義で抜きまくり～

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:04.32

ピカチュウとか使い回しで無限に出番作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:46.19

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:46.62

もう寝ようぜ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:33:56.38

アムロとシャアみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:07.76

とはいえ今さらな気もする

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:14.07

ほんま声優回は汚れてんな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:20.78

アニメの視聴率は低下の一途をたどっており、テレビ東京やShoProの協力のもとYouTubeでの見逃し配信など、各種動画配信サービスでの発信を強化しているものの、テレビ放送が作品の根幹である限り、スポンサーとの関係でも視聴率の問題を無視することはできない。
課題の 1 つは、アッシュのキャラクターを「リセット」 (つまり、毎回レベル 1 から開始) できなくなったことです。そのため、子どもたちがまるで自分の経験であるかのようにストーリーに感情移入することが難しくなっています。観客が主人公の成長に感情移入できるようにすることが常に望まれていましたが、最近では、アッシュの代わりに他のキャラクターがその役割を引き受け始めています。
一方で、長年のファンからは「サトシはいつポケモンマスターになるのか？」という疑問がずっと残っていました。長年同じ主人公だったサトシに大きな成長を見せることの難しさも明らかになりました。その解決のために『ポケットモンスターサン・ムーン』のような長期的なストーリー展開のないシリーズを制作しましたが、個々のエピソードを展開することが難しくなってしまいました。
さらに、キャストに関する懸念もあります。具体的には、松本梨香さん（アッシュの声優）をめぐるリスクがありました。その他の環境問題もあります。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:43.63

■ポケモンアニメにおける「サトシとピカチュウの時代」の完結について、TPC（株式会社ポケモン）の考えも交えて打ち合わせ。

2022年5月2日（月）16:30 @ GFハナダシティ

出席者:

TPC：宮原さん（以下、み）

氏型紙（以下「カ」）

GF：大森さん（以下、O）

杉森さん（以下、杉）

松島さん（以下、マー）

情報管理担当：中井、森田

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:34:53.68

確かにどっちとるかっつったらピカチュウの方が必須やもんな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:00.56

飯塚(カスミ)と仲悪かったのは林原(ムサシ)だっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:11.01

>>32
サトシなんて早々に切ってポケスペやればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:21.15

==== 資料説明終了 ====
O :
ShoPro がアニメの制作を主導していますが、アニメを含む制作全体の決定は TPC の責任であると私は考えています。それらの決定を下し、調整するのは TPC の責任です。では、アッシュの旅を終わらせる決定を下したのは一体誰ですか?
ミ：
10年ほど前から、石原は『アッシュ』を続けるべきかどうか何度も問いかけてきましたが、最終決定は責任者である私が下しました。
蘇：
私の知る限り、石原氏は約20年間、そう言い続けている。
ミ：
石原氏は常に新しい挑戦を推し進めてきた。一時は、サトシとピカチュウはそのままにして声優を変えるという提案もあった。また、松本梨香さんと大谷育江さんの関係が悪化したため、2人と別れるという社内協議もあった。
蘇：
それは制作側のドラマに過ぎません。視聴者は関係ありません。
O :
内部的な問題もいくつか聞きましたが、正直、それは私たちには関係ありません。視聴率の低下は問題だとは思いますが、それは本当にアッシュのせいですか？わかりませんが、主人公を全面的に見直すという決定は、それだけの理由で行われたのでしょうか？
ミ：
主人公を変えるべきだという意見が強かった。
蘇：
視聴率が下がっているのなら終了するという判断は理解できます。終了することは必ずしも悪いことではありません。赤字なら続けられません。ただし、慎重に終わらせないと反発も生じます。
制作者の都合でそう決めたのは明らかで、湯山さんの考えは理解できるが、それを押し通すと問題が起きる。ポケモンアニメは湯山さんだけがコントロールできるものではないし、湯山さんの思いと視聴者の期待が一致しないこともある。湯山さんの考えだけで進めるのは危険だ。
ミ：
視聴者の視点への配慮が足りなかったと今になって気づきました。
O :
ポケモンというブランドは20年以上にわたって進化し、アニメだけでなくさまざまな側面に影響を与えてきました。もしタイタンが売れなければ、任天堂内外を含めて大きな影響が出る可能性があります。予期せぬ論争が起こる可能性はありますが、プロデューサーとしてのTPCの仕事は、そのような論争が起きないようにすることだと思っています。これはアニメだけの問題ではなく、ポケモンブランド全体に影響を及ぼす可能性があります。アニメの制作側の問題で、ゲームへの期待や興奮が台無しになることは避けたいものです。
蘇：
このまま事態が続けば、アッシュの留任を求める嘆願書が提出されるかもしれない。最悪の場合、放火事件も起こるかもしれない。こうした事態はエスカレートする可能性がある。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:35:48.06

そう言えばドラえもんも、のぶ代とのび太役の声優が不仲だったみたいなデマあったな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:36:02.25

蘇：
湯山さんがインタビューで「ポケモンマスター」は抽象的な概念だと説明しても、視聴者には伝わりません。長年アニメを支えてきた物語の手法かもしれませんが、今となっては視聴者の期待に応えられません。ポケモンマスターになることが明確な目標として物語に描かれている以上、何らかの解決が必要です。サトシが必ずしもポケモンマスターになる必要はありませんが、その目標について物語で何かを伝えなければなりません。
O :
きちんとした結末がないまま番組が終わってしまうと、それは『名探偵コナン』が犯人が明かされないまま終わるのと同じで、『ワンピース』が財宝の正体が明かされないまま終わるのと同じで、視聴者に不満を残すことになる。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:36:51.54

蘇：
最後に、少なくともサトシがポケモンマスターになるということの意味を理解したことを示すことで、物語を締めくくり、その理解をもって旅を続けさせる必要があります。たとえば、サトシは旅を振り返り、「ポケモンマスターになるということは、戦いに勝つことだけではなく、ポケモンとのつながりが大切だ」と言うことができます。このような自己実現は効果的です。
ミ：
私たちは、視聴者の視点を考慮し、視聴者に喜びと満足感をもたらすものは何かを考えながら、追加エピソードの制作に取り組んでいきます。
O :
サトシとピカチュウの退場発表に関して、視聴者には5か月前に知らせると言っていましたが、それについて詳しく説明していただけますか?
ミ：
新シリーズの公開が遅れているので、11月くらいからPRをスタートさせたいと思っています。サトシとピカチュウの“終わり”ではなく、“新主人公へのバトンタッチ”として伝えていくつもりです。プレスリリースだけではなく、作品そのものでメッセージを伝えていきたいですね。
蘇：
アッシュはメッセージを届けることになるのでしょうか？どのように伝えられるのでしょうか？アッシュの旅は終わらないので、コミュニケーションは慎重に扱う必要があります。
O :
これは大きな反発を引き起こす可能性があり、タイミングが重要になります。11月はTitanのリリース日でもあり、ゲームのリリースとAshの退任をめぐる否定的な反応が重なることは避けたいと考えています。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:09.98

ゲーフリとかいうポケモン最大の足でまとい

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:11.32

普通にコロナの時のアレやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:16.34

不正受給だろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:37:26.38

全体のスケジュールはまだ調整中です。現在は、アッシュとレオンの戦いが11月11日頃に終了し、コロンブスが 12月までに終了することを目指しています。
O :
理想的には、アニメがゲームの発売に向けて盛り上がるはずだ。しかし、サトシの退場が不適切に扱われると、「ポケモンは終わった」という感情が生まれかねない。これは、重要な時期に避けたいものだ。
ミ：
また、4月のヴェルヌ開始に向けて、サトシとピカチュウが登場する新エピソードの放送も検討しています。ただし、サトシの長期的なキャラクター開発は難しいことは明らかなので、今後のシリーズでは新キャラクターの成長ストーリーに焦点を当てたいと考えています。TPCはサトシをブランドの重要な一部と認識していますが、ポケモンはサトシだけではないということも伝えていきたいと考えています。
蘇：
私も同意しますが、移行の扱いはもっと繊細であるべきだと思います。
ミ：
我々にはそうした繊細なアプローチが欠けていたことを認め、反省するつもりです。
蘇：
これには前例がないので、誰も正解はわかりません。しかし、アッシュが目標を達成せずにシリーズを終わらせるのは非常に難しいと思います。
O :
視聴者は、サトシがチャンピオンになればポケモンマスターになれると思っていたかもしれないが、アローラリーグで優勝した後も旅は続く。ポケモンマスターとはどういうことなのか、答えを出さないと視聴者を苛立たせてしまうかもしれない。
ミ：
アッシュがチャンピオンになったとき、視聴者が同じように反応したのは事実です。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:38:02.02

O :
現時点での最大の問題は、アッシュが主人公ではなくなるということを視聴者にどう伝えるかということです。そのメッセージングをどのように扱いますか?
ミ：
確かに、これはデリケートな問題です。移行が突然でファンに失礼な印象を与えないようにする必要があります。
O :
対処を誤ると、大きな反発を招く可能性があります。OrionがBringBack論争を起こしたとき、それは急速にエスカレートし、私は殺害の脅迫さえ受けました。移行を不適切に処理すると深刻な結果を招く可能性があることに留意してください。潜在的な反発に備える必要があります。
蘇：
新しいシリーズがどれだけ好評を博しても、それを受け入れないファン層が必ず存在するだろう。
ミ：
すでにそのような事件は起きています。セレナが再登場したとき、矢島さんはツイッター上で海外のファンから殺害予告を受けました。執着心が強すぎる人は必ずいます。
蘇：
だからこそ、ポケモンに恋愛要素を入れるのは難しい。慎重にならないといけない。でも、「終わり」や「卒業」と言わずに、どうやってサトシの旅立ちを告げるんだろう？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:38:42.60

ゲーフリさあ…

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:38:57.56

サトシ切れよっていう石原のやつはそもそもアニポケ自体首藤のプロットでは三年ぐらいで終わる予定やったからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:04.68

大変だな子供騙しも

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:07.34

カ：
新しいエピソードとエンディングをどう扱うかについてはまだ検討中です。議論は続いていますが、アッシュの旅の終わりに関するコミュニケーションは、あらゆる面で調整する必要があることは明らかです。また、海外の広報チームがビジネス上の判断に基づいて発表のタイミングを決めるだけになることは避けたいと考えています。世界中のファンとのコミュニケーションには、統一されたアプローチをとることが重要です。正確な文言はまだ確定していませんが、最終決定を下す前に皆さんと相談します。
蘇：
クリエイターはファンの気持ちに鈍感になることもあると思うので、慎重に取り組むべきだと思います。
カ：
そうですね。例えば、アローラリーグでのサトシの優勝は海外で祝われ、公式な日付も制定されました。しかし、その祝賀は「サトシの旅が終わるかもしれない日」と解釈され、ファンにとってはほろ苦いものとなりました。こうした節目をどう受け止めるかは、言葉遣いによって大きく左右されます。ポジティブな響きを持つように、伝え方を慎重に考える必要があります。また、湯山さんの構想を尊重しすぎたせいで、ファンとの溝ができてしまったこともあると今は思います。作り手の意図を尊重することにこだわりすぎて、ファンの視点を十分に考慮していなかったのかもしれません。
例えば、アローラリーグでサトシが優勝したとき、湯山さんは当初、サトシをチャンピオンにすることに反対でした。制作側の内情も事情が重なり、湯山さんの考えに反対する人が多かったのです。しかし、今ではクリエイターのビジョンとファンの要望のバランスを取る必要性を強く認識しており、今後はそれを考慮に入れていきます。
蘇：
この状況は、ジョージ・ルーカスが『スター・ウォーズ』をどう扱ったかを思い出させます。彼は、創作権を持っていたにもかかわらず、ファンの期待に沿わない決断を下して、ファンを苛立たせることがよくありました。今回の場合も同様です。ポケモンは、オリジナルのクリエイターの構想を超えて進化しました。今や、ポケモンはファンのものでもあります

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:12.59

こういうハッキングされた情報拡散しても大丈夫なん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:17.07

サトシがなんか補助金でやべえ事したんだよな？
あれみると相当黒いし性格悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:22.32

正直信じたくないけど
サトシだけクビになってピカチュウは声優据え置きなの見ると
なんらかはあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:41.60

ただアニポケ側がかなり抵抗してたみたいで良かったわ
湯山のやたらフワッとしたポケモンマスターについても議論してるし有能すぎん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:39:57.61

カ：
はい、この経験から学んだと思います。今後は、クリエイターを尊重することと、ファンが自分の意見に耳を傾け、大切にされていると感じられるよう、より良いバランスを保つ必要があります。これらの追加エピソードを追加する機会をいただけたことに感謝しており、この機会を利用して私たちのアプローチを再評価します。
蘇：
アニメに登場するポケモンの数を減らすことに決めたときも、反発に直面しました。今は敏感な時期であり、小さな決定でさえファンから不釣り合いな反応を引き起こす可能性があります。クリエイターが視聴者と適切にコミュニケーションをとらずに決定を下すと、事態は簡単に制御不能になります。石原氏は変化を推し進めているかもしれませんが、サトシの旅のように長年の伝統は、結果なしに簡単に変更できないことを認識することが重要です。
カ：
おっしゃる通りです。私たちはクリエイターのビジョンを尊重することに集中しすぎて、ポケモンはクリエイターだけでなくファンのものだという点を見失っていました。エピソードを追加し、メッセージを調整する機会を得たので、よりファン中心のアプローチをとるようにします。日本だけでなく海外の視聴者とのコミュニケーションが、今後非常に重要になります。
蘇：
アッシュの旅を慌ただしく、あるいはよく考えずに終わらせるのが、最も簡単な道でしょう。しかし、あなたは彼の物語を終わらせる決断をしました。それは決して簡単なことではありません。これは途方もない仕事であり、TPC がそれにふさわしい配慮をしてくれることを願っています。
O :
ブランド全体がこの状況からうまく前進できれば、それは前向きな一歩となるだろう。しかし、その結果はファンがこの変化をどう受け止めるかに大きく左右される。
カ：
『鬼滅の刃』のような、深い感情の流れを描いた家族向けの物語が、幅広い層の観客の共感を呼んでいるのを私たちは見てきました。私たちは特にそれを再現することを目指しているわけではありませんが、創造力を発揮して挑戦したいと思っています。ポケモンブランドは進化し続ける必要があり、私たちはそれを認識しています。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:40:02.91

ゲーフリの内部文書ってアニメのことも範囲内なのか
それともKADOKAWAみたいにサーバー一緒だったか

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:40:34.79

蘇：
永久に続くフランチャイズは存在せず、長く続くほど物事は複雑になります。声優が引退したり亡くなったりして、構造は必然的に変化します。
ミ：
この移行に伴うリスクは認識しています。例えば、松本梨香さんの関与を慎重に扱わなければ、予期せぬ事態を招く可能性があります。そのため、制作上の潜在的な対立に対処するなど、すべてが可能な限りスムーズに進むように現在対策を講じています。
O :
結論として、私たちが細部にまで深く関与しすぎないことが重要だと考えています。ある時点で、TPC にこれらの決定の責任を負わせ、一歩引く必要があります。
ま：
設定や連続性に大きな問題がある場合は、必ず大森さんに報告します。
O :
最終的な決定を下す責任は、TPC にあります。本日申し上げたとおり、当社は引き続き状況を監視していきますが、今後の重要な決定は皆様の手に委ねます。本日は、この件について話し合う機会をいただき、ありがとうございます。

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:40:51.10

JAM Projectだっけ？
新幹線で騒いで問題になったとかあったししょうもない輩みたいな連中なんだろ
補助金絡みの不正もさもありなんだな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:41:05.03

流出した内部資料だと今のアニポケは3年で完結予定らしい
https://pbs.twimg.com/media/GZxBsO6WYAA9McH?format=jpg&name=4096x4096

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:41:09.27

さんま御殿で他の声優が喋ってるのにヅカヅカ割り込んできててだいぶ浮いてるなと思ったけどやっぱ衝突してたんか

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:41:34.92

なんやあれやこれや余計なもんまで流出してもうたんか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:41:56.44

なんで株式会社ポケモンの社長はサトシおろしたがってたん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:42:03.20

やっぱ基本声優ってクソじゃないと生きていけない世界なんだな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:42:10.24

あくまで販促アニメなんやならゲーム売る為にあれこれしたい側と最早アニメとしてコンテンツが出来上がってるアニポケ側の意見は見てておもろい

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:42:11.17

たかがアニメの内容にこんなクソ真面目に会議してんだなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:42:14.98

松本梨香ってそんな扱いにくいんか
仕事ボイコットしたりするとか？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:42:43.67

ゲーフリとかいう技術ゴミの足でまとい
ゲームもまともに作れずついに内部資料大量流出騒動まで起こした

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:43:08.34

ガキ向けクソゲーの末路

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:43:46.37

今回のでSwitch2の発売時期まで漏れたらしいな
戦犯すぎるだろゲーフリ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:43:48.98

>>61
元々サトシ主役のアニメ自体エンテイの映画終わったら終わる予定やったからやろ
でも終わるタイミング失ってここまでやってきたから、多分そもそもがゲーフリの計画ではなかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:43:49.74

拡散もアウトやぞ
イッチ終わったな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:43:54.01

サトシとニャースの声優以外なんやかんやポケモンの声とかで全員出てるよな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:44:25.68

パルを敵に回したら任天堂ですらこれか
パルのバック気狂いかよ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:44:34.12

>>64
始めた頃はこんなん２年も続かんやろってアニメ畳む準備しながら作ってたら
あれよあれよと社会現象なってったから
管理会社立てたくらいやしそこから20年近くしたら動く金えげつないんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:44:43.78

松本梨香と緒方恵美のイメージが何故か重なる

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:44:53.70

不正受給発覚からの逆ギレムーブ

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:45:08.69

>>71
見てないけどタケシの声優とか出てるん？

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:45:12.08

株ポケとゲーフリで「あの声優がさァ！」って会議やってるの草生えるな

**それでも動く名無し** · 2024/10/13(日) 22:45:51.93

>>76
あの人もなかなか厄介者なんやろ？