ロッテ・佐々木朗希 大谷の道!今オフにポスティングでメジャー挑戦へ ロッテ容認検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/cff08005c83e45da929f6a136b2dce7076c2bfe1
【悲報】 佐々木朗希さん、ロッテにサヨナラ ポスティングでメジャー挑戦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/10/15(火) 03:08:03.86ID:DKSlE4RG0157それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 04:54:36.43ID:rzlr+abR0159それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 04:55:57.37ID:rzlr+abR0 >>156
それは数日前に産経が書いた記事
それは数日前に産経が書いた記事
160それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 04:57:19.04ID:rzlr+abR0161それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/15(火) 04:58:03.51ID:o1e3o5Ey0 メジャー行く前の投球回数
ダル1268.1
大谷543
千賀1089
菊池雄星1010.2
今永1002.2
佐々木394.2
ロッテ本部長「彼は十分活躍してくれた」
ダル1268.1
大谷543
千賀1089
菊池雄星1010.2
今永1002.2
佐々木394.2
ロッテ本部長「彼は十分活躍してくれた」
162それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 04:58:33.06ID:whqfMMPA0163それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 04:58:54.71ID:rzlr+abR0 >>161
それは「今季」の話だろ
それは「今季」の話だろ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/15(火) 04:59:43.66ID:wDyqGiKB0 誰も見てないロッテでも休んだらグチグチ言われるのにメジャーとか大丈夫か?
165それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/15(火) 05:00:11.58ID:bB/CxEE10 ポスティング自体になんらかの制限を加えるべきではないか?
例えばポスティングで移籍する選手を獲得する場合は獲得を希望するすべての球団でくじ引きを行う(あるいはMLBのドラフトを経由する)など?
これが妥当かはわからないが
例えばポスティングで移籍する選手を獲得する場合は獲得を希望するすべての球団でくじ引きを行う(あるいはMLBのドラフトを経由する)など?
これが妥当かはわからないが
166それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:00:13.79ID:whqfMMPA0167それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:01:28.19ID:rzlr+abR0168それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:02:01.19ID:d7rwvkw/0 プロ入りして規定投球回数を1度も投げた事もあらへんし完封も1度のみ(大谷は7回)の奴が何でこうもメジャーに行き急ぐんか分からへんわ🤔
25歳ルールで今行ったかて大した年俸貰えへんのやしタイトル取って25歳で大型契約で行けばええんに🤔
25歳ルールで今行ったかて大した年俸貰えへんのやしタイトル取って25歳で大型契約で行けばええんに🤔
169それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/15(火) 05:02:08.32ID:o1e3o5Ey0 >>163
いずれにしてもMLBに行ってる日本人の中で最底辺の実績
いずれにしてもMLBに行ってる日本人の中で最底辺の実績
170それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:02:12.59ID:whqfMMPA0171それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/15(火) 05:02:37.33ID:DaoCq2fM0 コッソリ50億裏金くれれば即決しそう
172それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:03:34.95ID:rzlr+abR0173それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:03:40.57ID:whqfMMPA0174それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:04:39.17ID:rzlr+abR0 >>173
去年の移籍騒動知らないのか?
去年の移籍騒動知らないのか?
175それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:04:54.15ID:whqfMMPA0176それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:05:59.76ID:whqfMMPA0177それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/15(火) 05:07:15.01ID:5tm3UGDp0 >>16
その記事みたわ
その記事みたわ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:07:26.57ID:rzlr+abR0179それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:08:31.56ID:whqfMMPA0180それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:08:49.04ID:b6G0aS800 検討の容認を検討するくらいでちょうどいい
181それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:09:00.32ID:rzlr+abR0182それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:09:22.13ID:whqfMMPA0 157 名前: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 投稿日: 2024/10/15(火) 04:54:36.43 ID:rzlr+abR0
>>146
移籍決定なんて記事が出ることはない
「ポスティングを利用して移籍することが決定的と見られる」くらいの書き方をしてた
↑こいつが一番のデマ そんな報道2023年には出ていない
>>146
移籍決定なんて記事が出ることはない
「ポスティングを利用して移籍することが決定的と見られる」くらいの書き方をしてた
↑こいつが一番のデマ そんな報道2023年には出ていない
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:10:59.13ID:rzlr+abR0184それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:13:02.42ID:whqfMMPA0185それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:14:55.59ID:rzlr+abR0 >>182
記事が出てこないなら、君の言う通り佐々木サイドが画策してたってことになる
しかし、サイドレターがあるって報道と合わせれば、移籍すると思われてもしかたないだろ
さっきも言ったが、佐々木サイドはポスティング申請は否定してるから、君の理屈ならポス要望は誤報にはなるだろ
記事が出てこないなら、君の言う通り佐々木サイドが画策してたってことになる
しかし、サイドレターがあるって報道と合わせれば、移籍すると思われてもしかたないだろ
さっきも言ったが、佐々木サイドはポスティング申請は否定してるから、君の理屈ならポス要望は誤報にはなるだろ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:16:51.36ID:whqfMMPA0187それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/15(火) 05:18:53.08ID:bbr/PKulH >>186
佐々木労基がどうなろうとお前の人生の惨めさに変わりはないよw
佐々木労基がどうなろうとお前の人生の惨めさに変わりはないよw
188それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:18:55.83ID:rzlr+abR0189それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:20:12.55ID:whqfMMPA0 >>188
ソースすら出せない奴が解釈で逃げようとすんなよw
ソースすら出せない奴が解釈で逃げようとすんなよw
190それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/15(火) 05:22:39.25ID:rzlr+abR0 >>189
そうとう解釈に隔たりがあるな
じゃあ、言い方変えると、スポニチのスクープ記事で、佐々木のポスティング移籍が話題になったって言い換えてもいい
しかし、結果は佐々木は移籍せず、ポスティング申請も否定した
そうとう解釈に隔たりがあるな
じゃあ、言い方変えると、スポニチのスクープ記事で、佐々木のポスティング移籍が話題になったって言い換えてもいい
しかし、結果は佐々木は移籍せず、ポスティング申請も否定した
191それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/15(火) 05:22:46.74ID:8av3u6Tla 今年の同様の記事に上書きされて、去年のを検索するのは至難の技だなあ
ps://buschiba.livedoor.blog/archives/52620959.html
スポニチは「ポスティングを要望してるのが明らかになった」と書いてるね
ps://buschiba.livedoor.blog/archives/52620959.html
スポニチは「ポスティングを要望してるのが明らかになった」と書いてるね
192それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/10/15(火) 05:23:33.02ID:2AUyoXx/0 ヤフコメガイジが発狂するから最高やね
193それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/15(火) 05:25:08.81ID:TGeu8LCw0 ドジャースいったらええやん
ロッテとかいても時間の無駄やん
ロッテとかいても時間の無駄やん
194それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:25:11.67ID:whqfMMPA0195それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/15(火) 05:25:55.27ID:bbr/PKulH 早朝から興奮、精神病者の発狂が続く。
196それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/10/15(火) 05:26:20.82ID:34HE+NnU0 もういかせたれよ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/15(火) 05:26:26.24ID:o1e3o5Ey0 佐々木も目標が去年を超えたいって言っててギリギリ去年超える程度の成績残して器用だなとは思う
198それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/15(火) 05:28:50.45ID:8av3u6Tla199それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 05:29:23.69ID:xB+no9N+0 >>194
この糖質クッソ笑える🤣🤣🤣
この糖質クッソ笑える🤣🤣🤣
200それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/15(火) 05:30:28.98ID:SQEF4EAL0 「うーん…やっぱりダメーwwwww」
期待
期待
201それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/15(火) 05:38:01.03ID:Bk0mfKtw0 上原に嫌らわれそう
202それでも動く名無し 警備員[Lv.68][UR武][SSR防]
2024/10/15(火) 05:38:14.73ID:E9kCgtQ40 うおおブーイングや!!
203それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/15(火) 05:39:26.00ID:gv/OHnGz0 25歳以下ってクソショボ契約しか出来んのじゃなかったっけ?
ロッテへのポスティング移籍料も僅かだから出さないんじゃね?
ロッテへのポスティング移籍料も僅かだから出さないんじゃね?
204それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/15(火) 05:41:08.82ID:rAHvjLrs0 誰もNPBに興味ないからええやろ
205それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/15(火) 05:42:01.15ID:8av3u6Tla206それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/15(火) 05:42:38.10ID:t+o5Fa6w0207それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/15(火) 05:42:45.52ID:HMEvWQUYd さいなら
208それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/15(火) 05:43:43.03ID:MLvLc5Aj0 あのヘッテが金の成る木をこんなあっさり手放すかね?
正式発表されるまではちょっと信じられんわな
正式発表されるまではちょっと信じられんわな
209それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 05:45:32.62ID:NmKwUbS3M これ行かせたら密約しかないやん
個人成績もチーム成績も見合ってない
個人成績もチーム成績も見合ってない
210それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 05:50:35.27ID:0JAKxUZj0211それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/15(火) 05:52:55.15ID:8av3u6Tla212それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/15(火) 05:56:54.56ID:A+kvZ0l10 容認を検討とか誰でも記事書けるやん
213それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/15(火) 06:00:36.60ID:rAHvjLrs0 マリン最終登板で泣いてたんやろ
そういうことやん
そういうことやん
214それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽警]
2024/10/15(火) 06:02:04.47ID:BX2LKvei0 >>4
?
?
215それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/10/15(火) 06:02:48.98ID:Rqkv1Sp60 25歳前に出すかね?
佐々木が個人的にロッテの損失埋めるんか?
佐々木が個人的にロッテの損失埋めるんか?
216それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/10/15(火) 06:06:48.05ID:K0CzbjtD0 せめて優勝してからメジャー行け!って朗希に言ってるロッテOBもほとんど優勝させてないっていうお笑いコント状態だからな
実力皆無のOBとか無視していいだろ
ちょっと力入れて投げて160キロの朗希と全力でなげて最高球速145キロだったOBとか比較にもならないし
実力皆無のOBとか無視していいだろ
ちょっと力入れて投げて160キロの朗希と全力でなげて最高球速145キロだったOBとか比較にもならないし
217それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/15(火) 06:08:11.73ID:KFXK8Vb50 この件って「ロッテは被害者」とか思ってる奴が多いけど
自分はロッテ側にも落ち度あると疑ってるわ
清田の件で常識のない球団だってバレたし
自分はロッテ側にも落ち度あると疑ってるわ
清田の件で常識のない球団だってバレたし
218それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/10/15(火) 06:09:33.91ID:2AUyoXx/0 ポス無理なら肘手術しておくのが無難やな
25歳まで無駄にするな
25歳まで無駄にするな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 06:10:52.67ID:0JAKxUZj0220それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/15(火) 06:12:00.34ID:qmar1Dos0 金額いくらに設定するんやろな
221それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/15(火) 06:12:06.84ID:KFXK8Vb50 >>219
契約の意識が低すぎるよなロッテって
契約の意識が低すぎるよなロッテって
223それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 06:12:58.69ID:a73zQqV0r 容認を検討する準備をする予定を立てる方針で合意した
224それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/10/15(火) 06:13:30.16ID:H/aykQ3f0 ドジャースでええやろ
ドジャース先発投手おらんから
ドジャース先発投手おらんから
225それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 06:18:46.85ID:Y6MBFt4o0 >>103
お、菅野再評価の流れか?
お、菅野再評価の流れか?
226それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/15(火) 06:19:02.86ID:8av3u6Tla227それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/15(火) 06:19:14.31ID:a73zQqV0r 問題の本質はロッテと佐々木の間に
ポスを早期に認める契約があったかどうかよな
仮にあったとして
口約束で誤魔化してるかも
解釈に振れ幅のある曖昧な表現だったかも気になる
ポスを早期に認める契約があったかどうかよな
仮にあったとして
口約束で誤魔化してるかも
解釈に振れ幅のある曖昧な表現だったかも気になる
228それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 06:22:05.54ID:0JAKxUZj0 >>227
去年年俸据え置きってのがそのサインっぽい
去年年俸据え置きってのがそのサインっぽい
229それでも動く名無し 警備員[Lv.2][SSR武+3][SSR防+3][苗臭]
2024/10/15(火) 06:22:53.18ID:pUGbZR020230それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/15(火) 06:24:29.98ID:aPRcwoOj0 つーかこれで出したら、NPB団体としてロッテの方が悪くなるやろ
231それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/15(火) 06:27:32.84ID:8av3u6Tla232それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/15(火) 06:30:31.88ID:aPRcwoOj0 つーかそんな裏契約があるのなら朗希側も出せばいいだけの話だからなぁ
233それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/15(火) 06:33:21.31ID:1dUyiLOl0 裏契約あればここまでそれ公表しなかった佐々木朗希側が偉い裏契約なければここまでかき回されたロッテはいい迷惑
234それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/15(火) 06:34:04.01ID:SYC168U60 あと3年ロッテで頑張ろうな
235それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 06:35:13.89ID:0JAKxUZj0 >>234
来月23歳になるのであと2年だよ
来月23歳になるのであと2年だよ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/15(火) 06:39:37.17ID:8av3u6Tla 「密約があったらしいぞ!」
って文春のソースなし記事しか言ってないのに信じるバカ多くて驚く
文春なんて捏造報道で考古学者を自殺に追い込んだ人殺しなのに
って文春のソースなし記事しか言ってないのに信じるバカ多くて驚く
文春なんて捏造報道で考古学者を自殺に追い込んだ人殺しなのに
237それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/15(火) 06:41:30.11ID:0GCijnANH ま、結果が全てやからな
今年MLBに行ったらそういうことや
今年MLBに行ったらそういうことや
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/15(火) 06:41:42.20ID:VOufooJY0239それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/15(火) 06:42:07.21ID:4axrYrCm0 正直こんなギスギスした感じで向こう行って欲しくない気持ちもあるで🥺
240それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 06:42:22.30ID:m1pNeptl0 他球団移籍前提の契約は野球協約違反なんだが
241それでも動く名無し 警備員[Lv.55]
2024/10/15(火) 06:42:34.76ID:tnpwypc10 稼げる金額が桁違いだしなあ。
複数年のメジャー契約でスタートしさえすれば、日本で多少の伝説をつくるよりもはるかに稼げるだろ。
大成功できなくても、最終的に3~4球団渡り歩いて、たまに5勝9敗とかの微妙な成績を残せば、6~7年で60億は稼げる。
日本の球団で頑張って功労者扱いされても、行き着く先は年俸1500万円のコーチとかだから、稼げるうちに稼ごうとするのはプロとしては正しいわ。
複数年のメジャー契約でスタートしさえすれば、日本で多少の伝説をつくるよりもはるかに稼げるだろ。
大成功できなくても、最終的に3~4球団渡り歩いて、たまに5勝9敗とかの微妙な成績を残せば、6~7年で60億は稼げる。
日本の球団で頑張って功労者扱いされても、行き着く先は年俸1500万円のコーチとかだから、稼げるうちに稼ごうとするのはプロとしては正しいわ。
242それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 06:42:42.62ID:MnvFtycz0 入団拒否するだけやでロッテなんか
243それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/15(火) 06:43:39.02ID:a73zQqV0r 佐々木「早くポスを認めてください」
球団「うーん、まあ近いうちにね。その前に日本で括約してよね」
佐々木「完全試合は果たしたし、近いうちって1-2年…ってコト?」
くらいの認識のズレはありそう
球団「うーん、まあ近いうちにね。その前に日本で括約してよね」
佐々木「完全試合は果たしたし、近いうちって1-2年…ってコト?」
くらいの認識のズレはありそう
244それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 06:44:09.16ID:xAb9CK3F0245それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/15(火) 06:44:14.36ID:0JAKxUZj0 >>236
入団時の密約は微妙だけど去年の契約更改のgdgdから
来年ポスティングでって密約はあっただろう
年俸据え置きってのがその答えで
佐々木からしたら金より早期移籍なので実質2億円ほどロッテが受け取っているようなもの
入団時の密約は微妙だけど去年の契約更改のgdgdから
来年ポスティングでって密約はあっただろう
年俸据え置きってのがその答えで
佐々木からしたら金より早期移籍なので実質2億円ほどロッテが受け取っているようなもの
246それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/15(火) 06:46:36.36ID:8av3u6Tla247それでも動く名無し ハンター[Lv.36][木]
2024/10/15(火) 06:50:12.76ID:RTJ7TY4B0 ロッテのOBっていうのが雑魚ばかりでな
佐々木レベルなんて今まで一人もいなかったし
そんな連中の言うことなんか聞く必要もねえし
佐々木レベルなんて今まで一人もいなかったし
そんな連中の言うことなんか聞く必要もねえし
248それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/15(火) 07:00:41.18ID:l70WLIgc0 岸田かな
249それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/15(火) 07:01:20.95ID:YT1HcQfa0 なんや結局メジャーなんか
今年パッとしなかったけど大丈夫かいな
今年パッとしなかったけど大丈夫かいな
250それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/15(火) 07:02:40.89ID:IoCd6gLf0 密約あるにしろ無いにしろ佐々木周囲の大人がガイジ過ぎるわ
もう少し戦い方というものがあるやろ
もう少し戦い方というものがあるやろ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/15(火) 07:04:02.79ID:lFVLoq+90 ポスティングでメジャー移籍容認の場合は、メジャー行くまでは最低年俸にするという条件つければ球団にもメリットあるやろ
252それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/15(火) 07:04:24.32ID:VrSD//4Z0 こんな経緯でメジャー行っても活躍したらみんな手のひら返すんやろか
253 警備員[Lv.13][芽]
2024/10/15(火) 07:04:28.93ID:6I4ojPA20 25歳まではおるやろ
254それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/15(火) 07:04:38.68ID:ccpP5I5c0 1日も早く行った方がいい
向こうの優れた筋トレ施設でマッチョ化すればメジャーを代表する投手になれる
向こうの優れた筋トレ施設でマッチョ化すればメジャーを代表する投手になれる
255それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/15(火) 07:07:40.53ID:a73zQqV0r 去年ゴネた時点で
来年認めてやるからその代わり年俸は上げない
本来上げる分の差額が実質的にロッテのポスの収益
という合意だったんかな
来年認めてやるからその代わり年俸は上げない
本来上げる分の差額が実質的にロッテのポスの収益
という合意だったんかな
256それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/15(火) 07:08:04.64ID:uz1lnAQBH これ認めたらNPB終わりやろ
ドミニカンとかメキシカンみたいに完全にMLBの下部リーグ扱いになりそう
経済でも軍事でもスポーツですらアメカスの奴隷とか
最高のものは全部アメリカに取られて残りカスしか国に残らない
ドミニカンとかメキシカンみたいに完全にMLBの下部リーグ扱いになりそう
経済でも軍事でもスポーツですらアメカスの奴隷とか
最高のものは全部アメリカに取られて残りカスしか国に残らない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています