【悲報】国民民主党、病人に尊厳死を与えると言い放ち大炎上中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 09:03:31.51

やってしまいましたなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/10/15(火) 11:02:07.57

>>258
300万くらいあれば今でもできるぞ
スイス行け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/15(火) 11:04:22.87

昔は全員尊厳死でしょ病院いかなきゃいいんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 11:04:33.48

選択肢として持っておいてなんの問題があるのかわからん

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:05:56.63

社会保障費が目に見えて減るレベルで尊厳死進めるとか無理やろ
ある程度の重病患者は強制的に死なせるとかなら出来るかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/15(火) 11:07:34.13

無駄な延命なくしたらいいだけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/15(火) 11:12:19.38

>>257
自分の老後は苦しても細く長く生きるか痛みを極力減らして太く短く生きるか選ばせてほしいんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/15(火) 11:12:39.86

>>262
強制とか無理に決まってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/15(火) 11:13:05.91

>>263
なくせないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/15(火) 11:13:39.45

看護も医者も人いなくなるから勝手に死んでいくぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/15(火) 11:14:16.92

無茶な延命なんて今でも拒否出来るよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:15:09.61

>>265
だから国民民主の主張は無理筋やって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 11:16:15.02

>>269
強制的に殺すって国民民主が主張してるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 11:16:28.02

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 11:17:44.33

うーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/15(火) 11:17:48.30

現状病院でDNARか確認とるから延命処置あんましない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/15(火) 11:17:48.99

死を賜るって大魔王か何か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/15(火) 11:18:32.59

>>270
玉木の言う法改正を含めた見直しが事実上の強制になるのではと疑われとるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 11:19:12.12

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 11:19:12.51

草

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:19:17.95

>>270
玉木が社会保障費の抑制の目的で尊厳死に言及したんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 11:20:21.28

関係ある。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/15(火) 11:21:13.93

そら強制やない言うても同調圧力で殺しにかかるだけやしな
社会保障費の抑制が目的なんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 11:21:16.14

>>270
社会保障費を有意なレベルで下げることを目指すなら本人等の真摯な意思にかかわらない一定の強制的要素がなければ現実的に無理
ゆえに強制的な要素を主張に含まないのであれば翻って主張が破綻しとるという話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 11:22:32.76

生きるに値しない命やめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 11:22:47.54

まだ時期尚早だった話だな
これから真剣に議論していかないといけないときがくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 11:22:48.55

別のことやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 11:23:27.66

尊厳って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/15(火) 11:24:07.08

選挙の前に言うアホがいるかよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/10/15(火) 11:24:38.59

認知症になる前に死にたいわ
親父が認知症になったけどああはなりたくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/15(火) 11:25:15.01

>>281
ここでも再三指摘されとるが本人家族の意思で延命治療を拒否する事は今でも出来るからな

法改正と言うならそれ以上の事を盛り込むのではと想像するのは自然な事やし
具体的な方向性は何も示されなかったから尚更や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:25:49.70

>>227
この人変なコンサルか何かに騙されてない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:25:54.23

>>227
この人変なコンサルか何かに騙されてない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/15(火) 11:27:00.48

>>289
ネットに迎合しようとしとるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 11:28:34.09

なんでその二つを合わせたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 11:30:38.49

カナダみたいな生活保護より申請通りやすい安楽死の時代きそうやな
臓器を対価にすればビジネスとしても成り立ちそうやしええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 11:30:55.51

玉木は別に個人の尊厳も社会保障費の抑制もどうでもよくて
ただ若年層vs老人というわかりやすい対立構造の下で若年層の溜飲を下げて人気取りすることしか考えてないやろ
ひろゆきの主張する生活保護の現物支給＋寮の大部屋で管理とかと同レベル

警備員[Lv.40] · 2024/10/15(火) 11:31:07.79

>>2
これ
結局は国に金が無くなればこういう未来もあるって事なのに
条件反射で喚くアホばっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 11:32:52.55

>>294
社会保障費抑制と減税はイコールやないのに若者は何に喜んでいるんやろ
安楽死したいんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/15(火) 11:34:11.81

尊厳死は本当に辛くて苦しい人や自分の信念の上ならアリなんやけど、
それと同列に「経済的理由」と全然別な浅ましい言い訳を押し付けるから話がややこしくなるんや
議論をや法制化する上で、「経済的理由を押し付けてはならない」とコンセンサスが取れてないのが一番の癌やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/15(火) 11:35:06.95

>>296
自分は抑圧されてる様な気がするから他人も皆苦しめやろ
何となく抑圧されとるような気がするからだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:35:25.27

平成元年の医療費
19兆7200億円
令和5年度の医療費
47兆円超で概算で過去最高更新の見通し

介護保険
給付総額が13兆円　保険料でまかないきれない赤字の国庫持ち出し分が3兆円超

防衛費
7兆円未満

一般会計の予算総額が115兆円ぐらいだからいかに医療と介護が予算圧迫してるかわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 11:37:10.09

>>297
年金支給引き上げは進むからほなら100歳まで労働頑張ってやになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/15(火) 11:37:25.30

>>297
病状が辛くて苦しい人が死を選ぶのは安楽死やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:37:28.08

>>297
憲法と同じで議論そのものを許さないという感じで全く進まないよな
結果的に現状維持されるので状況が悪化してより厳しい決断迫られることになる

現実的な妥協してこのラインは守りましょうみたいな話にならないのが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/15(火) 11:37:44.19

社会保障削減やなくて「尊厳」のために言うてんねんやけど伝わらんのやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/15(火) 11:38:33.36

なんか維新じみてきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/15(火) 11:38:41.58

>>303
今更誰がそんな言葉遊びに騙されると思ってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/15(火) 11:39:43.96

>>305
玉木は大真面目やろ悪い意味で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:40:54.95

社会保障費があまりにも膨らんでいるから他の予算を圧迫してる
医療費が仮に平成元年と同じになるなら27兆円浮くのでその半分でも少子化対策に回せるならだいぶ未来ある話になる
保険料に上乗せされて実施される少子化対策って総額で4.3兆とかだから3倍以上使えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 11:41:43.48

末期患者「もう死なせてください😭」
反対派「ダメです苦しくても生きろ😡」

こういうことか？
あくまでそういう選択を出来るようにするだけやろうになんで反対するんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/15(火) 11:44:06.73

安楽死って殺人やからな
延命治療止めるだけの尊厳死より議論のハードル段違いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/10/15(火) 11:44:37.73

カナダかなんかで手続きは楽だからっていう理由で公務員が安易に安楽死を勧める傾向があるって記事出てたよな
日本人の生真面目さと合わせるとなんかやべえことになりそうな気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/15(火) 11:45:48.76

>>308
スレ見た感じ尊厳死の容認＝死の強制って思ってる奴がいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:46:39.66

理屈どうこうじゃなくてもう金がないからとにかく金かからないようにするしかない
医療と介護費用をどうやって維持するんですか、抑制するんですかってなると健康寿命以前に平均寿命を引き下げることが必要になる
もう知恵工夫とかみんなで助け合えばなんとかなるという次元超えてるから

不満ある奴は一般会計における医療費の割合みてろこんなもの維持できるわけないから
金がないからこういう話が出てくるのに金じゃないんだってなると話進まない

警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 11:47:20.51

安楽死問題の話になると訳分かってない奴が大量に湧くから議論にならん

警備員[Lv.40] · 2024/10/15(火) 11:48:26.33

バブルの不良債権処理はちゃんとやったのに
医療費削減だと直接命に関わるからか全然進まんな
この国はジジババだらけになって沈むんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 11:48:45.48

>>310
相談員「みなさんこういう場合は死を選ばれてますよ？」
患者「はえ〜じゃあそれでお願いします」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 11:49:57.88

とりあえずこのスレでずれた姥捨山に賛成論言ってるやつは、退職後に自分の納税額より公からの支出が多くなった時点で死んで行政の負担減らしてくれるってこと？
じゃあお前ら65歳が寿命だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 11:50:22.83

>>312
だからこそ尊厳死と医療費の話はごっちゃにしちゃアカンやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:51:00.53

特養とかの施設入った年寄りのもしもの時って家族は延命治療望むかどうか同意取られるけどアレに望むってサインする家族どれくらいおるんやろな

元気なままの施設暮らしならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:51:23.05

>>310
多分そうなるし人権って観点からみるとはっきりいって良くない
ただ現実問題として金がないからとにかくなんでもいいから理屈付けて医療費と介護を抑制しないと他に金回せなくて現状を抜け出せなくなってる

将来の世代を捨ててを今をとるか、今を我慢して将来の世代をとるかっていう選択を迫られてる
人口動態と予算からみて両立はもはや無理だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 11:51:46.01

冷笑ネトウヨ向け政党

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/15(火) 11:51:47.65

玉木さぁ
空気読めない奴はダメよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 11:51:54.97

>>6
本音と建前は使い分けなあかんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 11:52:48.26

>>316
高齢者叩きして安心したいネトウヨにそんな知能無いから反論できずに逃げるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 11:53:35.93

>>306
だかラ玉木が下げるために尊厳死言ってたんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:53:39.46

>>322
ぶっちゃけ日本をダメにした文化だね
日本人はもっと本音を話して殴り合うべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:53:45.74

>>317
個別に考えて丁寧な議論しても予算的な限界を超えてるから予算を考えての話からスタートしないと結局じゃあどうするんですかの折り合いつかないし時間もない
それぐらい既に予算のほうがやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 11:55:35.03

>>326
積極財政の玉木がそれ言うとかバカじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 11:55:54.02

時間が無かっただけだからセーフ
>「今日は1分間の中ですべて説明しなくてはならなかったので雑な説明になったことはお詫びします。短い時間で説明することの難しさを痛感しました」とし、「繰り返し申し上げますが、尊厳死は自己決定権の問題として捉えています」と主張している。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:58:24.11

尊厳死とか安楽死とかって非常にセンシティブな問題だから全体の合意を得るまでには
物凄い時間かかるし一旦結論出たとしても反論は常に残り続ける
少なくとも2000年ぐらいまでにはこの議論やって一旦終えてないといけなかった何年もかかるようなものだから
現状維持したまま数年議論して政策立案して反映させますみたいなことやってられるような状況じゃない

一般会計における医療費の割合みて大丈夫だと思うんですかって問いたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 11:58:30.28

こういう奴らって絶対自分の親は延命治療するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 11:59:04.15

維新や国民みたいに無駄に世代間対立煽って社会保障縮小させようとしてる政党が1番アカンわ

医療費の増加は医療の高度化が主であって高齢化の要因は少ないし社会保障の対GDP比はむしろ高齢化考えたら低いんやで
https://i.imgur.com/Av1VQFU.png
https://i.imgur.com/K8QnqJa.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/15(火) 11:59:08.94

>>314
票が減る提案は中々言えんからな。ヤバイと理解してても緊急性がないのは放置される
システムの欠陥や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 11:59:14.77

医療費の観点で言えば問題は寝たきり老人を生かすことよりも寝たきり老人を作ることなんよな
これ自体は延命ではなく治療の問題やし
そもそも医療が充実してるから起きる問題であるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 11:59:46.35

>>327
平成元年の医療費
19兆7200億円
令和5年度の医療費
47兆円超で概算で過去最高更新の見通し

介護保険
給付総額が13兆円　保険料でまかないきれない赤字の国庫持ち出し分が3兆円超

防衛費
7兆円未満

一般会計の予算総額が115兆円ぐらいなんで医療費にめどつけば10兆円の財政出動してもおつりが出ますね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 12:00:51.80

>>334
医療費の増加は医療の高度化が主であって高齢化の要因は少ないし社会保障の対GDP比はむしろ高齢化考えたら低い
https://i.imgur.com/Av1VQFU.png
https://i.imgur.com/K8QnqJa.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/15(火) 12:02:07.49

民民の議員と信者が自分や家族が高齢者になった時なんの医療支援も介護も税金無しで払うか自死させるか確約して貰わないと説得力ないわ
自分や家族ころせんの？こいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 12:02:34.25

>>331
詭弁だろ
少子化を伴っても高齢化なので1人あたりが使ってる金額が変わらなくても負担は重くなっていく
少子化のほうにめどつかない限り高齢者が1人あたり使ってる金額は変わらないは何の意味もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 12:02:45.51

>>328
あくまで自己決定権の問題だというなら社会保障に関する議論において尊厳死を出す必要自体ないのであって
時間の長さは関係ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 12:06:13.38

>>335
少子化のほうにめどがつかないので高齢者が使う予算を抑制しないといけません
少子高齢化なのに一般会計における高齢者の医療費＞少子化対策になってるのがもうおかしいんです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/15(火) 12:09:00.59

安楽死が認められたってお前らが死んで欲しい奴は死なないよ
生きたくて生きてるんだからさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/15(火) 12:11:34.92

>>203
世界でも尊厳死推進する流れなってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/15(火) 12:14:14.14

延命治療が素晴らしいと思うなら社会に介護を押し付けないで、大切な親の面倒を自分でやればいいのに
下の世話とか嫌な仕事を税金使って他人にやらせといて、命を軽視するなとか言われてもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 12:15:02.70

おまえら安楽死認めろ言ってたのになんで手のひら返してるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/15(火) 12:16:24.13

>>339
少子化解消しても高齢化問題解決せんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/15(火) 12:17:06.25

>>343
いつもの選挙前の自民ネットサポーターズクラブ２万人による野党叩きだから気にせんでええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/15(火) 12:17:54.90

延命したいって感情はわかるから寝たきりの延命治療は負担増とかその辺がいい落としどころなんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 12:18:53.15

>>345
君は野党ネットサポーターズクラブなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 12:19:00.35

延命をやめることと尊厳死は違うぞ
苦しいのに死ねない疾病はあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/15(火) 12:23:18.53

ニートやホームレスの安楽死も認めてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 12:24:00.01

でも減ってほしいのは今大量におる老人なんだよな
法制化して安楽死okになるころには今の老人はみんな逃げ切ってるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/15(火) 12:24:39.19

>>344
解決はしないけど現役世代増やせる見込みがあるなら緩和される
予算的にも人的にも高齢者を支えてるのは現役世代なんだから
少子化対策に成功しないと子供より老人が多い状態が滅ぶまで未来永劫続く事になるので本来は最優先でやらないといけません

老人に発言権はあっても生まれてくる見込みの子供に発言権はない
そこに問題を押し付け続けるのはもうやめないといけません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/15(火) 12:25:28.51

>>350
自分が死ぬときに苦しまずに死ねる可能性があるってのはあるけど
ジジイになってあとは死ぬだけってときの苦しみより今の苦しみのほうが嫌やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 12:26:17.26

認知症のレベルが一定越えたら安楽死を導入してくれや

警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 12:26:36.28

過去に働いて日本に貢献した老人より重度な障害者とかのお荷物が先やろ
となると植松が正しかったんかって話になるし人権なる考えがある世の中では議論すら難しいわ

老人の医療費負担額あげて寿命≒預金残高みたいな世界でもええとは思うんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/15(火) 12:28:48.32

自己決定権の伴わない安楽死や尊厳死はただの殺処分やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/10/15(火) 12:29:37.66

病人だけズルい！って話だよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 12:29:39.42

>>353
それ人権侵害で殺人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 12:30:00.19

>>349
安楽死やなくて殺処分やろ