【悲報】MLB、打率に関するとんでもないシミュレーション結果が発表される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/10/15(火) 09:38:58.30

OPSが同じなら打率が低いほど得点が入りやすいという衝撃の結果が出た模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/15(火) 09:39:42.95

シュワーバー理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/10/15(火) 09:41:04.12

アヘ単はゴミってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/15(火) 09:41:43.37

単打マンは得点効率悪いってのは広島と中日が証明してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 09:41:52.67

四球乞食の可能性もあるからわからなくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/15(火) 09:43:02.24

単打の場合やとランナーが先の塁を踏む確率と刺される確率比べると後者の方が高いってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 09:43:06.63

長打率がダイレクトに得点に結び付くいうのかね
まあそりゃそうやろなやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 09:43:11.34

出塁率高い＝アウト少ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 09:43:34.45

そらそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/15(火) 09:43:39.45

.298 15本 ops.881
と
.269 29本 ops.881

どっちが良いのかよく分からんって思ってたけど後者の方がええのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:44:15.23

ホームラン狙いブンブン丸が多いってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:44:44.36

だったら当たれば飛ぶけど当たらないやつを打線に並べたらええやん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:45:22.80

>>4
別にわざわざ狙って単打マンを揃えてるわけではないだろ草
頭悪いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/15(火) 09:45:40.22

OPSは単打が過大評価ってずっと言われてるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:45:52.63

ソースはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:46:06.73

長打狙いってわかってればアウトハイで面白いように打ち取れる流れになって来てるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 09:46:16.87

アダムダン最強説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 09:46:57.94

OPS上は
ホームラン1本=単打1本+二塁打1本
やろ
そら前者よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:47:14.56

イチローと大谷の出塁率が同じという事実
四球拒否のアヘン単ってほんとゴミだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:47:18.68

>>14
年間通して高いOPSを維持できる選手なんて
数えるほどしかいないのに
まだOPSOPS言ってるんやな草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:47:46.99

>>18
だったら前者を9人並べたらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/15(火) 09:48:17.21

OPSて何かそれっぽい指標になっとるけど全く別の数字足してるだけやからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 09:48:43.19

>>10
打点は後者の方が多いだろうから
後者の方がいい打者なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:48:54.94

>>22
長打率という名前なのに長打を打つ確率じゃないのホンマ草
翻訳したやつアホすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/10/15(火) 09:49:13.92

ちなソースは↓

OPS固定で打率を変動させた得点シミュレーション
右に行くほど高打率、上に行くほど得点増
OPS.850パターン
pbs.twimg.com/media/GZIytPsWgAAvs3R.jpg

OPS.600パターン
pbs.twimg.com/media/GZIy9IbXUAAKaKk.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 09:49:22.18

5chって年々面白くないスレが増えているよな
ソースもない理屈もないタイプのスレ
何が楽しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:50:27.78

>>24
じゃあ防御率も確率ではないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:50:28.73

なんてゆうか、G7とBRICSみたい話やな
G7が打率上でチマチマやっとるけどブリッ糞が成長率ドーーーンッ！みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 09:50:52.19

>>21
後者が10割なら後者がいいのは明白だけど打率3割前後なら前者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/15(火) 09:50:58.72

こういうのNPBはみてるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:51:35.10

2軍レベルでは長打力を発揮してるけど
1軍レベルの球だと当たりもしないスラッガー候補が毎年のようにいるけど
そいつらを「一軍ベンチが意図的に干してるううう」
みたいなアホがいくらでも湧いてくるのはなんなんやろなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 09:53:02.74

みんななりたくてアヘ単になってるわけでもないのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/15(火) 09:53:12.22

OPSが同じならなんで打率低いほうが良いんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/15(火) 09:53:13.03

バスケの３ポイント合戦みたくなってしまうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/10/15(火) 09:53:59.85

阪神みたくランナー二塁で打率爆上げするのはどう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/15(火) 09:54:01.92

そりゃ長打多いほうが点はいるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/15(火) 09:54:18.20

>>32
カープなんかはそうじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 09:54:23.76

>>25
なんでそれをすぐに貼らないんだよ何気取ってるつもりなんだゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 09:54:27.64

ってことは長打率の価値上げなあかんのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/15(火) 09:54:34.88

>>33
長打率が高くなるからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 09:55:01.78

打順の話でもよく言われるけど問題はチームOPS

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/10/15(火) 09:55:02.93

すまんこちとら未だにOPSとWARが何なのか分かってなくて雰囲気で語っとるんや
あんま舐めんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/15(火) 09:55:36.84

シュワーバー理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 09:55:39.75

長打のがランナーの進塁数の期待値が上がるからかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 09:56:16.00

「OPSが同じなら」ってとこが肝やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 09:56:31.56

>>24
意味的には塁打率やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 09:56:36.14

アラエスはゴミってことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/15(火) 09:56:50.27

ならもう打率って表記がいらなくないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:56:54.00

>>37
末包とか田村は明らかに違うだろ
菊池とかチビなのに毎年二桁本塁打打つし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:57:45.25

>>33
打率以外の部分で数字を稼いでるってことになるだろうしその部分が得点能力に関与する割合が大きいって話なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:57:54.70

>>48
首位打者じゃなくて打率王に改名すべきとは思ってる

本塁打王、打点王なんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 09:58:13.64

岩村がリーグ優勝した時のレイズなんかチーム打率はたいしたことなくても出塁率とHR数が高くてレッドソックスと普通に渡り合ってた気がするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/15(火) 09:58:17.84

OPSは優秀なわかりやすい指標だが長打率が重く見られて出塁率が軽く見られている
打率が高いと長打率も高くなるので、同じOPSでも打率が低く出塁率が高い打者と比較してWRCやWARが低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/15(火) 09:59:02.17

>>13
お前が馬鹿で草
編成で狙ってるか狙ってないか関係なく
結果的に単打しか打てねー奴が多いから得点効率が悪いんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 09:59:22.92

>>53
出塁率が低いと打線が回らんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 09:59:48.80

そもそもいまだに打率を主要の指標だと思ってるの日本人だけだしな
海外の野球ブログとかじゃ長打率/出塁率/オップスっていう表記でそもそも打率が書かれてないことが多々ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/15(火) 10:00:43.22

>>53
足の速い非力で率もしょぼいアウト製造機を1番にしたがる日本の監督に刺さる…

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.175][木] · 2024/10/15(火) 10:01:02.51

大谷理論やな、アラエズが評価低いのも納得
アヘ単は盗塁でチャンス広げないとアカンし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:01:13.28

打率や本塁打や打点は誰でも自分で割り出せるやん

今のデータガイジの何で馬鹿にされるかって
自分で計算したわけでもない借り物の数字でレスバしてるからやろ
warなんか特にそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 10:01:52.68

アヘ単でバントに野球人生捧げた世界記録保持者川相昌弘さんの価値はどうなるのさ。。。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:02:36.40

>>59
部下がEXELで関数使ったら怒りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/15(火) 10:02:42.25

イチローさん・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:02:43.39

>>33
連続する打者10人で
10打数3安打（全て単打）
10打数2安打（2塁打×2）
の2つのケースを考えると
どっちもOPS.600だけど後者は2塁に進める回数が2回、前者はよくて1回や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:02:54.94

>>54
だからそれを狙ってやった結果ではないやん草
結果としてそうなってしまった、というだけにすぎない
どこまで頭悪いんだよ

警備員[Lv.7] · 2024/10/15(火) 10:03:15.63

結局長打打てる奴が得点に絡みやすいってだけの話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 10:03:16.99

大昔のマネーボールにこの現象に関するカラクリが書いてあったよ
OPS上では出塁率と長打率を足しているから四球=1、単打=2の価値になっているけど
本当は単打に四球の2倍もの価値はないため成績に単打が多く含まれれば含まれるほど得点力が落ちる
簡易的な解決策としてOPSを出塁率3倍と長打率を足した数値にした方が正確に得点力を測れるってやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/15(火) 10:03:22.98

>>10
これops以外の指標圧倒的に後者のが上の場合多くないか？札ド時代の近藤健介みたいに本人の打撃と球場が絶妙なアンマッチじゃない限りは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 10:03:31.81

>>59
ウォーも計算式公開されてたやろ多分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.53][苗] · 2024/10/15(火) 10:03:37.94

打率高いバッターこそ4番においてポイントゲッターってことやな
工藤公康理論や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 10:04:05.07

アヘ単はどう言い繕ってもゴミというわけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:04:13.94

まあ単打より四球が絡んだ方が得点になりやすいイメージはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:04:27.79

>>65
そういう打者をスタメン人数分揃えられるチームって
メジャーにすらほぼないけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 10:04:32.53

>>25

よめねーや。どんな文字足してコピペすればいい?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:05:34.75

>>70
とにかく特定の選手を小馬鹿にしたいという
リスペクトのかけらもない奴が野球ファンを名乗ってるんだとしたらそうなんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/15(火) 10:06:00.18

>>64
本当にバカだなお前
狙ってやったかやってないかになんでそんなにこだわってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/15(火) 10:06:03.54

>>66
それ長打ではどうなん？
得点効率でいえばツーベースもホームランの半分の価値はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 10:06:03.46

ヒット1本で長打率も出塁率も上がるもんな
OPS盛るなら四球より単打よ
倍やで倍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/15(火) 10:06:28.22

近藤と山川だったら山川の方が特典期待値高いってことなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/15(火) 10:06:43.13

今のNPBなんかは9割アヘ単じゃね？

警備員[Lv.7] · 2024/10/15(火) 10:06:51.22

>>72
そらそやろ
ただ単打安定して打てる奴より多少打率が下がっても長打期待出来る奴の方がええよねって事実があるだけの話やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 10:07:13.35

>>74
贔屓のチームがアヘ単しかおらんからってキレんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/15(火) 10:07:13.96

イチロー(04)打率.372 OPS.869
松井秀喜(04)打率.298 OPS.912

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/15(火) 10:07:24.77

長打の評価が低すぎる走者一塁から二塁打打てば
よっぽど鈍足じゃなければ一点+走者二塁だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:07:55.85

>>70
こうゆうのがよくわかんないだよな
短期決戦なるとバンドやシングルが突然重要なる言い出すやつ一杯わいて来るやん？
どう言い繕ってもゴミとか言ってるお前みたいのと正反対やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 10:08:10.32

>>66

鳩山は安打を1とした場合だいたい四球が0.73二塁打1.55本塁打2.55としてたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/10/15(火) 10:09:02.42

単打積み重ねても残塁祭りするだけ
アヘ単ゴキヒッターはチームにいらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 10:09:05.35

>>76
細かい数字は忘れたけどもちろん単打以外の長打も価値がイコールにはなってないから
その価値を分析して計算式に入れたのがOPSより精密と言われる打撃指標だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:09:10.14

打率の高い奴に出塁してもらう回数を増やしてくれないと長打率が高い奴が得点する確率って減るんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:09:35.05

打率高い大谷逝ったああああああああああああ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/15(火) 10:09:50.34

>>83
仮にワンアウトやとして
ランナー2塁なら
投手は四球OKでギリギリ攻めまくるから能力上がる
そういうのは考慮されないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:11:04.70

>>75
狙ってやったわけではないことを認めてて草
結果論で語ってる馬鹿ですって自己紹介してることにようやく気づきました？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 10:11:12.88

外野手まえヒットだと二塁ランナーが生還できないからやっぱだめだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 10:11:41.76

岡林やイチローで証明されてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:11:47.06

>>86
だったら全員OPS高いやつで揃えてるチームがメジャーにすらないのはなんでなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:11:53.53

>>66
それは単打と四球の価値比較や
単打と長打、もしくは四球と長打の価値比較がないと今回の理屈の説明にならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 10:12:00.05

要するに長打が多いってこと
当たり前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 10:12:03.23

OPS自体が確率を足すっていう意味不明なことしてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:12:09.65

>>89
大谷はOPSも高い。
同じ打率ならOPSが高い方が良い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/15(火) 10:12:35.69

>>91
お前の敗けやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:12:58.65

>>48
アメリカやと試合開始前に表示されるラインナップで
名前の横がOPSのテレビ局あるな
日本は未だに打率信仰やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:13:06.65

>>81
ネットで声がでかいだけのゴミのようなチー牛が
プロ野球選手を小馬鹿にしてたらそりゃキレるだろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/15(火) 10:13:23.97

出塁率と長打率を単体で見たらダメなん？足さんでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 10:13:30.16

アヘ単なんて外野前進守備で２塁ランナー返せなくなるゴミやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/10/15(火) 10:13:32.75

こういう長打こそが正義みたいなのをやろうとしてやったらフルスイングするバッター日本のプロでも多いけど大体打率2割そこらで単打すらろくに打てないみたいなの多すぎやろ
世界中からスラッガーばっかりかき集めてるメジャーと環境違いすぎるんやから安易に真似しないでほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:13:49.96

アメスポはほんとに数値解析が好きだよな。何で日本で受け入れられたのか不思議。

警備員[Lv.7] · 2024/10/15(火) 10:13:57.87

>>97
そもそも長打率は１打数あたりの塁打数期待値であって確率ですらない

警備員[Lv.5] · 2024/10/15(火) 10:14:03.08

知ってた
だからイチローは相手にされなかったんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 10:14:21.24

四球は過小評価、単打は過大評価って言われてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/15(火) 10:14:57.64

>>94
それは揃えられないからやろ金銭的な問題で
あと打てても守備クソなやつはいらんし
平均ops1番高いのはドジャースだけど、攻撃面に関しては実際ドジャースが他の指標も概ね総合一位やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/15(火) 10:15:14.96

>>91
結果論って何？
俺は単打が多いから得点効率悪いって主張に具体例を付け加えるために広島と中日挙げたんだがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/15(火) 10:15:15.05

4打数で単打4本打つ奴と本塁打1本打つ奴やと前者の方が打率は高いけど後者の方が(前後のランナーとかも含めて)より多く得点が入りやすいってことでおk？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:15:31.62

広島に村上や岡本がいたらチームOPSも上がるってだけの話だろ草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/15(火) 10:16:19.13

けどさ満塁のピンチで
打率358の本0本と打率288本30のやつ
どっちかと対戦するってなったら
投手なら前者のが嫌だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 10:16:36.47

>>95
分かりやすいから単打で説明したけどどの安打でも四球と比べて二塁打3倍、三塁打4倍、本塁打5倍ほどの価値はないから
あまり意味は変わらないよ
もう読んだのかなり昔だから正確性薄いかも知れんし興味あるならマネーボールに書いてあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:16:40.20

>>111
それだとOPS2と1.25や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:16:40.41

>>109
じゃあ全く意味のない話やなあ
それこそDHを全ポジションで適用したらこういう打撃に特化した話も意味をなすのにね
使える選手も増えるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/15(火) 10:17:31.05

OPSは長打率に依存してるところが大きいから感覚としても正しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 10:17:31.83

イチローみたいにゲッツーないし盗塁もできる選手ならいいけど、アラエスとか朝遅くてゲッツー多いのはちょっと評価わかれるよな
四球はゲッツーないわけだし、フリーマンみたいに出塁率と打率どっちもいいとops1000にかなり近くなるし、やっぱり四球とれないのはよほど走塁よくないとまずいかもな

警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/15(火) 10:17:42.01

ヒットは実力、四球は運・投手のミスとかいうけど本当は逆なんだよね
打率は最も年度間相関が低くて安定性がなく運要素が大きい成績
逆に四球率（BB%）は年度間相関が高くて打者の能力による所が大きいってのが最近わかってきた

各成績の年度間相関
i.imgur.com/TPhpCEV.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/15(火) 10:18:42.07

>>115
レスした後気付いたけど出塁率考慮してなかったわすまんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:18:56.96

>>104
万波「アッパーやめてレベルスイングにしたら覚醒しました」
長岡「アッパーやめてレベルスイングにしたら長打力も上がりました」

マジで上っ面だけメジャーの猿真似でアッパーアッパーで打てない若手が多くてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 10:19:01.82

>>111
打率10割だとさすがに話変わってくるやろ
たしか6割以上の打率なら確定で敬遠した方が良かったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:19:09.91

>>114
いや、単打なら簡単に証明できるんや
四球3つと二塁打の比較は簡単じゃない
そういうのを総合的・統計的に比較したのが1なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 10:19:22.53

>>101
アヘ単はゴミ程度でキレてたらネット出来ねーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:20:01.82

>>100
OPSなんていつまでも言ってるからだろ
他のデータは日本語に翻訳したのに
なぜかOPSはいつまでもアルファベットのままやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 10:20:11.30

得点入りやすいって効率の話であって確率ではないやろ
一気に2点、3点取らんでも1点取れば勝てるって試合で打席に立ってほしいのは打率型やわ
得失点差が最終目標の競技じゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/15(火) 10:21:10.68

>>90
そっからまた長打打てば二点は入るけど？
そもそも走者二塁に価値ないなら盗塁しか
脳がないアヘ単ゴキヒッター否定になるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/15(火) 10:22:11.56

>>125
とはいえOPSのいい訳語が思いつかんやろ
簡潔にしないと流行らないけど難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 10:22:12.01

>>118
アラエスって朝弱いん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:22:17.19

>>124
関根に訴訟された例はもっとソフトだったと思うんだけど、今だにそんなネットイキリみたいな物言いを続けてる自分をよく恥ずかしくならないな、と笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 10:22:18.51

>>116
お前の言ってる意味がわかんねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:22:25.27

>>56
んなことない
何年か前に大谷は打率低いからカスって現地コメンテーターに叩かれてたろ
今でも打率どうたらってやつはいるんだよ
だいたい一般のアメリカ人が指標を理解できるほど頭いいはずないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/15(火) 10:23:18.63

>>119
まあフアンソトみたいな四球乞食見ると確かにそうだわな
明らかに安定性あるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/15(火) 10:23:22.53

大谷だって20代前半で今の打撃してたら外野フライ量産してるだけかもしれんしな
理想を求めるのもいいけど
今現在の自分の身体に合った打撃せんと結果は出んやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 10:23:26.45

>>129
知らんよ
野球選手は朝はそんな早起きやないんやないか？
午後の試合開始が多いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 10:23:28.50

>>123
？？？
そんなわけないじゃん
もう既にwRC+とかでそれぞれの安打の価値はこれって数値が定まっているし
もっと精密になる事はあるかも知れんけど今更長打の価値が分からない意味不明だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:23:54.46

>>128
賞なんてあればあるほど話題も増えるし
表彰されて嬉しいデータなんなから
和訳して毎年表彰したらスポンサーもつくだろうにな

警備員[Lv.8] · 2024/10/15(火) 10:24:28.80

>>128
下手するとまた長打率みたいな誤解を生むしな
防御率とか長打率は訳した奴がおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/15(火) 10:24:55.37

長打率は今からでも塁打率に変えるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/15(火) 10:25:17.73

>>130
俺がいつ個人名出したの？
誰が俺のレスに対して訴訟すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/15(火) 10:26:09.40

>>100
前からそうしろと思ってた
スポナビとか一番どうでもいい打率だけ表示するからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/15(火) 10:26:13.01

でもさNPBは必ずしもデータ野球が勝つわけじゃないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:26:30.20

まあ低出塁率の単打マンは
いくら打率高かろうとゴミってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:27:50.93

>>136
それは66で説明してる価値とは別の価値判断やろ

警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:28:28.12

打率とOPSで比較したら当然やろ
大概単打が多くなるし、ジャッジや大谷ですら単打のほうが多い
比較する内容や前提がおかしな話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/15(火) 10:28:32.58

>>141
打率がどうでもいいってことはないだろ
短期決戦なんかだと打率0ならまだヒット打ってないんやなと思うけどOPS.200とかだとどういう結果だったのか想像つかんやろ
使い所の話であって意味のない数字なんかじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/10/15(火) 10:29:12.09

>>142
それは理想のデータを実現できる選手が少ないからや
ジャニーズになって金稼いでモテモテになるのが正義だとしてもチー牛がジャニーズに申し込んでも受かるわけないやろ
でもマネージャーとかスタッフとしてなら活躍できるかも知れん　ただそれやると理想のデータからはかけ離れてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/15(火) 10:29:36.64

因果が逆なのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/15(火) 10:30:07.27

OPSって四たまが過小評価気味やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/15(火) 10:30:22.43

>>146
0.250以下の先発陣一覧

0.222 大谷
0.192 ベッツ
0.250 テオスカー
0.087 ウィルスミ
0.208 マンシー
0.167 パヘス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/10/15(火) 10:30:24.78

>>147
もうちょいわかりやすい例えで頼む

警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 10:30:39.41

イチローってもしかして偽物の英雄？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/15(火) 10:31:02.62

>>147
なんでタレントと裏方比べてるんや？
お前球団スタッフと選手比べてるんやぞ？何言ってるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/15(火) 10:31:14.91

>>146
OPS.200とかちゃんと糞しょぼいのはわかるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:32:11.85

>>142
そらそうやろ
OPS.800の選手を100人集めてそこから9人のスタメンを選ぶわけじゃないんや
普通にいい選手がいるチームが強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:33:32.22

甘いからって初球打って3割単打打つより
打率.250でも毎回10球でも投げさせる打者のほうが絶対チームからしたら有能やん
たとえ同じ出塁率でもOPSでも
何でそんな簡単なこと分からんのやお前ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/15(火) 10:34:39.29

この小笠原とこの小笠原
どっちの小笠原が良いんだ･･･！これだと流石にops高い04年が圧倒的なのか
04年
.345 18本 70打点 ops.998(出.449長.549)
05年
.282 37本 92打点 ops.920(出.362長.558)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/10/15(火) 10:34:42.59

>>153
選手にしても同じことや
長打打てて打率も残せるのが正義だと言われててもそれは無理だけど怪我しなくて守備ならそこそここなせる奴がいたり打率だけは残せるやつがいたり色んな生き残り方があるわけやん　でもそれやるといわゆるデータ野球の理想からはかけ離れるやろ　そんで日本のプロ野球は理想と現実の間でもがきながらなんとかやってくしかない選手だってたくさんいるってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 10:35:30.35

>>144
もう俺の説明じゃなくて本を読んでくれとしか
単打で分かりにくくなったのなら謝るけど
OPSの四球=1、単打=2、二塁打=3、三塁打=4、本塁打=5はそれぞれ数字の大小はあれど全部四球の過少評価

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/15(火) 10:35:32.28

>>148
それはそう
OPSも完璧な重み付けで打撃結果評価できてるわけではないしな
ただ単打は過大評価されがちということはいえるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 10:36:30.67

それ
打率が悪くても使われてる打者は出塁率か長打率に優れている
って話なんちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/15(火) 10:37:06.40

>>4
広島は打率も低いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/10/15(火) 10:37:40.28

そりゃ打率が高いタイプはOPSの計算方法では過大評価されるタイプなんだから
検証なんかせずとも当たり前では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/15(火) 10:37:44.33

OPS同じで打率が低いってことはそのぶん長打と四球が多いってことやろ
OPSの内訳をどう操作してるのかわからんけど
低打率長打マンと低打率四球マンで
どっちがより得点創出能力高いのか気になるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:37:54.09

>>157
というか全く同じ条件でも前後の打者によって価値が変わるんよな
極端だけど、後ろが全打席本塁打打つ選手なら前者だし前後3人がOPS0なら後者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/10/15(火) 10:37:57.37

長打打てたら点が入りやすいってのを言い換えてるだけやし当たり前としか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/15(火) 10:38:29.29

>>159
ワイに知識がない前提で説明してくれてるならそれは無用やで…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/15(火) 10:38:33.63

カープはあらゆる打撃指標ほぼリーグ最下位で内野安打率だけ1位
とかいう意味わからん数字やったような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/10/15(火) 10:39:09.80

OPSは四球を過小評価してるからそらそやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/15(火) 10:39:10.47

けど2塁ランナーが俊足なら
単打の価値は上がるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/15(火) 10:39:37.62

>>157
なんとなく37本の方が欲しい
まあでも流石に上は打率高過ぎて上の方が優秀になるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:40:49.40

>>168
甲子園目指しとる学校のスタッフを引き抜いて構成されとるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/15(火) 10:40:49.42

長打率って1打数あたりいくつ塁を奪えたかって数字だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 10:41:08.55

打率の差を長打で埋めるか四球で埋めるかで違うんだろうけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/15(火) 10:42:22.37

>>172
智弁に似てるしそういう事なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 10:43:25.39

>>164
長打マンにOPS並ぶほど四球選んでるということは、かなり球数投げさせてそうだな
数字には出ない貢献してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/15(火) 10:45:16.52

これ四球が過小評価されてるって話じゃないん？
単打が過大評価されてるってことかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/15(火) 10:45:30.95

アヘ単特化指数ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/15(火) 10:46:12.10

どんなスポーツでも団体競技なら選手には役割があるのに
指標で語る人達は何故かそれを踏まえる事が出来ないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:49:35.90

ノムさんも言ってたが、イチローは才能ある選手ではあったと思うけどイチローのスタイルは絶対正解じゃないからな
つかあんな打てるなら、打率や安打数落としてでも粘りや長打狙いでより高い得点効率導き出せる選手になれたに決まってるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/15(火) 10:49:50.22

>>179
その役割の重要度を推し量るための指標やろ？
補強するときにどういう選手を集めた方が有利なのか判断する基準になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/15(火) 10:51:40.88

アヘ単ってやっぱカスだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/15(火) 10:52:39.31

>>97
お手軽に打者評価できるのが一番の強みやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/10/15(火) 10:54:34.32

他の打者が帰って来れる機会が大きく違うのに、OPSには表れてこないの変だと思ってた

単打じゃランナー返って来れんが、長打は帰って来れる
これがOPSにはうまく表れてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/10/15(火) 10:55:27.28

そら低い方が勝負されるからやろ
日本やと投手が打てばだいたいタイムリーや

警備員[Lv.8] · 2024/10/15(火) 10:55:28.80

日本だとHRバッター集めた巨人が微妙な事になったせいで打率信仰や打順毎の役割みたいなものを重視する事に繋がった側面もある気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/15(火) 10:55:59.21

中日がやばいのはアへ単より走力なのよな
あいつら走塁下手すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 10:56:20.95

簡単なのがOPSの良さなんだからそら考慮できてない部分はたくさんあるやろ
もっといろいろ考慮してほしいなら別の指標があるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 10:56:44.73

イチローを信仰してる爺が多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/15(火) 10:57:32.81

四球ってゴミなんやな
OPSも考えもんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.53][苗] · 2024/10/15(火) 10:57:40.24

OPSなんてBMIみたいなもんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/15(火) 10:58:07.68

>>187
チュニに関しては今年までの抑え以外何もかもヤバいから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/15(火) 11:00:41.54

イチローは長打率もそんな低くなかったやろ
アホは単打専門みたいに勘違いしてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/10/15(火) 11:00:49.88

>>190
四球じゃ進塁できんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/15(火) 11:01:40.96

1打席毎に換算した指標だから単打＜＜長打になって当然だわな
opsが同じなら打率が高い方は得点機会の回数で期待値稼いでるんやから1回あたりの期待値は当然低くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/15(火) 11:01:58.22

つまり打撃だけでも松井>イチローってことか
長年の議論に決着ついてよかったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 11:03:12.96

>>184
OPSは長打を高く評価する指標だろ
何言ってんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/15(火) 11:04:06.66

打率がいい選手の後ろにもっといい打者がいるならまた話は変わってきそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/15(火) 11:04:26.11

ゴキローはアへ単の割にはOPS高いからな
渡米後10年平均は.800あったし
同時期いた似たタイプのピエールなんか.700がやっとやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/15(火) 11:04:40.09

>>196
松井は実働期間短すぎだわ