【悲報】X絵師「AI学習避けにブルスカに移住しよう！」ブルスカ「うち学習禁止してない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 17:39:37.71

じゃあなんであのバカ共ブルースカイに逃げようとか言ってるんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/10/17(木) 17:55:57.53

既存SNSの押し付けがましい規制うぜえ、もっと自由にやりたい、っていうのがブルースカイの根本にある理念だからな
AI学習なんて完全自由に決まっとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/17(木) 17:55:59.92

絵描きは新しく絵描き専用SNS作ってそこでやるべきなんよな
一般人の集まるSNSでエロ絵上げてる現状がおかしいのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 17:56:36.07

基本的に芸術系の奴に論理的な話は通じん
絵画系は特にそれが酷い…

不思議なことに、音楽系の人達だけはある程度話が通じるどころかかなり視野の広い行動をする人が多いんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 17:57:41.85

>>28
かなり厳しく制限した代わりにかなり不便なツールって事やな
おすすめがないと統計的に定着率が下がるという話やが継続するんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/17(木) 17:57:44.32

pixiv行けばええんちゃうの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/17(木) 17:57:59.86

>>29
いいねならpixivが1番もらえるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 17:58:09.33

当のX見てると学習を嫌ってそれ関する講釈垂れるのはまぁ個人の考えだから良いが
企業や官公組織垢はどうするんだー、とか第三者の意見ぶって自分の反対意思をでかい存在にあわよくば代弁さでようとしてる奴らのはめっちゃダサいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/17(木) 17:58:32.27

>>32
感性が豊かだからこそ論理が通じないんや
許せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/10/17(木) 17:58:43.14

>>32
実は絵を描くのが嫌いやけどチヤホヤされるから苦行しとる絵師と違って
音楽は楽しいからやっとる人間が多いんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/17(木) 17:59:06.57

キモオタ文化はこっそりやった方がみんな幸せになれると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/10/17(木) 17:59:14.09

>>36
そんなもんはその組織が考えることであってワイらの考えることではない
で済む話なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/10/17(木) 17:59:14.55

使い方ならまだ禁止できる余地あるかもしれんが学習自体を禁止は法律的に難しいんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/17(木) 17:59:37.78

>>32
文筆系もなろう作家さえ除けば比較的マトモな人多いよ
こんなヒステリーキメて暴れてんの二次絵描き以外にそう居ねえよ　創作界の撮り鉄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 18:00:15.38

>>32
音楽は基本文系だけど音作りには理系的な脳も必要だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/17(木) 18:00:21.46

ブルスカってエロ絵にめっちゃ厳しくて絵師の移住頓挫したんやなかったっけ
なんでミスキーじゃなくてあっち行くんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/17(木) 18:01:52.93

任天堂がビシッとSNS作れば大移動待ったなしなんだろうけど作らんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 18:02:48.68

>>41
何を問題視しているかで理解度がわかるんよな
学習を問題視→論外のアホ
生成を問題視→個人情報だけは議論の余地あり
公開を問題視→現実的

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/10/17(木) 18:03:00.48

>>41
きょうび学習元がクリーンでないAIは企業に採用されなくて金儲けに繋がらないから規約で禁止するだけでも抑止効果は間違いなくあるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 18:03:20.71

そもそもブルースカイはルールでがんじがらめなSNSが嫌な人のためのアプリ
エロにはかなり厳しいがそれ以外はかなりゆるい
当然AI学習も禁止されてない

少しつっこんだ話をするとブルスカはAPIがどのSNSよりもガバガバだから
むしろ機械学習はかなりやりやすい環境
ビッグデータの餌にするためにAI派のフィクサーが狩場に誘導してるんじゃないかと思うくらいやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/17(木) 18:03:53.21

>>45
なんで任さんがそんなことせなアカンの？何も関係なくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 18:04:17.65

>>45
wiiU時代にクローズドコミュニティのSNSあったけど
Switchに引き継がれなかったからコストしかかかんなかったんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/17(木) 18:04:19.82

>>45
若干滑ったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 18:04:56.23

>>47
何をもってクリーンとするかやけど、全世界で企業が使いまくってる大半のAIはインターネットから無作為に集めたデータで訓練しとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 18:05:53.07

絵描きどもにブルスカは無理
ポルノBANされたら招待した奴やよく話す奴も連帯責任でBANされる環境やから
だからあいつら何回も移住してその度にXに逃げ戻ってるんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/17(木) 18:05:57.62

>>46
これやな、使ってる側の問題なのにAIそのものが悪いと騒いどるやつらはほんまアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/17(木) 18:06:09.00

>>46
例えば、それこそ有名絵師の絵を真似して生成して
「これは○○先生による直筆の絵やで！」とか思いっきり嘘こいて公開して
絵師本人にとばっちりが来てる、とかなら分からんでもないけど
そこから学習禁止やああああ！に発展するのがホンマ分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/17(木) 18:06:20.68

自分の絵柄パクられたわけでもないのにAIに文句言ってる自意識過剰絵師くんはなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/17(木) 18:06:50.03

一部絵師がブルスカ選ぶ理由調べたら企業垢も来るかららしいけどなんで絵師に追随すると思ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/17(木) 18:06:50.12

>>53
へーしっかり管理されててまともな人には良さそうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/17(木) 18:07:39.20

普通にやる分にはbskyでいいけどな
ポルノマンはSEXに残ってればいいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/10/17(木) 18:08:19.08

>>46
生成AIで使った写真や音声が例えば芸能人や政治家や起業家にそっくりでポルノやフェイクニュースに使われますってなら何か名誉毀損とかやってること次第じゃ詐欺とかあるかもしれんけど生成自体でアウトって出来るんかな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 18:08:31.97

なんでポルノに一番厳しいSNSにポルノマンが逃げ込んでるんだよw
ゴキブリホイホイかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/17(木) 18:09:48.08

>>32
単純に絵師と違って底辺層が目につきにくいだけだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/17(木) 18:10:24.54

ネットのクローリングなんて10年以上前からやられてんのに何を今さら

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/17(木) 18:11:16.15

ブルスカナガノ先生くらいしかおらんしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 18:15:25.51

ゲームの映像とかもはや取り締まるのが不可能だからなぁなぁでガイドラインができて、配信でもSNSでも上げ放題な状況なもんを盾にしてゲームの著作権はどうするんだとか言ってんのホントヘドが出る
ゲーム企業への還流とか真剣に考えてたのがどんだけ居るんだかって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/17(木) 18:15:30.35

人間の絵師だって上達するためにネット上で公開されてる絵を漁って参考にして腕を磨いてきたんだろ
それをやるのが人間か機械かってだけで禁止にはできないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/17(木) 18:15:30.75

反AIの話で一番ビビったのは
「AI絵師が攻撃的なのはチヤホヤされないからだ！」
っていうツイートがメッチャバズってた所や

それ攻撃的な奴がAI絵を触ってるだけで
AI絵師っていう括りにするのは頭おかしいて……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/17(木) 18:16:06.26

ありとあらゆる擬似Twitterが全部失敗してるののんなんやろな
スレッズなんか本家以上の魔境やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/17(木) 18:16:36.48

一箇所にイラスト集まるなら逆に学習やりやすくなるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/17(木) 18:17:21.74

来月以降にXで反AIやってる奴は「お前なんでここにいるの？」で完封できるんよな
楽しみやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 18:19:41.02

>>68
魔境かどうかはともかくうまくいかんのは大体の国では匿名SNSを使う動機がないからやろうな
パーソナルな部分を剥き出しにして承認欲求を満たすために使うのが今のSNSやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/17(木) 18:20:56.94

ブルスカがAI学習禁じてない事を話題にする絵師がいないの見てると本当にアホだなあと
自分で判断しないでみんなが行くからって脳死で列に並んでるだけやんアイツら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/17(木) 18:22:13.84

>>67
「AI絵でこんなの出力できたよ！」ってやったら
自称権利者の反AI絵師が「権利侵害！著作権侵害！犯罪者！」って突撃してくるからな
そりゃ対抗するために攻撃的にもなるで

2024/10/17(木) 18:22:48.71

そもそもネットにupした時点でGoogle画像検索とか色んなとこに広まってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/17(木) 18:23:44.88

反AIのSNS作ればよくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/17(木) 18:23:53.72

>>74
学習されたくない、って本気で思ってるなら
ネット上はおろかクラウドストレージにすらアップするなとしか言えんからな……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/17(木) 18:24:32.22

真面目に「ネットに何かを載せることがどういうことなのか」からレクチャーしないとあかんかもしらん😳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/10/17(木) 18:25:54.85

反反ai「反aiは絵師特権！調子に乗りすぎ！」

ワイ「ほんまそれなクリエイター(笑)さん笑うわ」

反反ai「フェミやポリコレと同じ！キャンセルカルチャーガサア！」

ワイ「あー結局内ゲバね…w」

この状況なんとかしてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/17(木) 18:27:09.31

結局自己顕示欲ありきだからこの手のでちゃんと移住成功したことないんよな
前々からGoogleもXも投稿されたもんはAI学習に利用しますって言ってるけど？って何度教えてやっても都合が悪いから見ないふりしてるやつばっかだったし
どうせブルスカ行っても閲覧数ゴミ、コメント身内だけ、その身内もどんどんXに出戻りって状況で泣きながら帰ってくるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/17(木) 18:27:28.08

誰でも見れる物って時点で無理よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/10/17(木) 18:27:37.42

スレッズに移住してのんびりやっとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/17(木) 18:30:45.74

>>81
のんびりできるイメージないんやけど今はマシになったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/17(木) 18:30:48.42

ブルスカが学習禁止してないソースあるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 18:31:13.08

>>83
悪魔の証明定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/10/17(木) 18:31:38.78

まぁAIは否定しないけどAIで書いたものは芸術とはならないし
AIで生成して脱がせたりしてる以上規制入れないと
ガチでイスラムみたいに顔隠さないといけない社会になるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 18:32:00.61

>>83
規約見ればいいだけでは
禁止も許可もしてない
つまりノータッチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/17(木) 18:32:03.38

>>80
そもそもパブリックなインターネットに特定の行動のみ制限するという思想のほうが間違いだからな
嫌ならクローズなところでやってりゃいいんだし、お前らもインターネットで写真や他人の作品から学習してんだろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/17(木) 18:33:25.97

>>85
どうかな
人によってはバチバチの工業製品にも芸術性は見出せるからなぁ
MVアグスタのバイクやランボルギーニを芸術品だと言う人も少なくはない
だとするとAI生成品にもそういうものわー感じる人がいてもいいのでは
それくらいの懐の広さは芸術にはあると俺は思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/10/17(木) 18:33:45.71

>>82
Xやらここよりは口調も丁寧になるし良いと思うで
少なくともインプレゾンビやら湧きまくって
荒廃しまくったXよりはだいぶマシかと思ってるよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 18:35:28.10

てかブロック関係の改悪のほうがクソやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/17(木) 18:35:48.74

なんで絵師とフェミだけやたらと声がデカイんやろな
絵師はお気持ち表明でファンネル飛ばすバトルやめーや

2024/10/17(木) 18:36:02.77

絵師が移動しようとわざわざその為にユーザーが移動すると思うんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/17(木) 18:36:20.28

AI絵触ると分かるけど、学習してある概念の掛け合わせで作っていくから
『自ら細かい所まで作り込む必要がある』っていう領域にまで達すると
そこからはどうしても手作業が発生するからなあ
作り込み含めてAIがサポートするようになってからが本番だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/17(木) 18:38:08.93

>>92
自分らの存在を法律でもって保護するべきとするような絵師らはそうした行動でどんだけの人間が動くのか見せてほしいもんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/10/17(木) 18:38:36.60

>>88
まぁ工業製品に美は確かにあるねぇ
アグスタのラジアルバルブとかたまんねーけども
倫理的にやったらいかんだろっていう人の顔とか裸の生成とか
そういうところに限っては規制破ったら死刑レベルでええよ
その辺許してたら何でもアリになってしまうで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/17(木) 18:38:53.39

全ての元凶は承認欲求

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/17(木) 18:39:34.17

ポルノイラストやりたきゃpixivでやってりゃいいんちゃうの？
pixivがどう学習に利用されないように防衛してるのかは知らないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/17(木) 18:39:36.24

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/17(木) 18:41:22.96

>>10
pixivはRPなくて拡散してくれないからやーやーなの！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/17(木) 18:41:48.86

つーか絵師様って本気で自分らにSNSの移住を促す力あると思ってんのかな
企業アカウントが動かん限りみんなX使うに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/17(木) 18:42:09.96

>>93
AIでもお出ししてきたもんをええやん採用となるかはいやり直しさせるかは今のところ人間のジャッジやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/17(木) 18:43:37.88

本気で対策（）したいならAIと同じ土俵（電子データ）じゃなくアナログで描けよ、んで他人にupされんよう写真撮影禁止にでもしてろって話だわな
どこのSNS、サイトにupしようが転載されたりGoogle検索で引っ掛かればそれまでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/17(木) 18:44:17.96

女が構って欲しくて自殺ちらつかせるのと同じ現象が今起こってます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/17(木) 18:44:27.20

>>100
社会不適合者の中でお山の大将やってるから勘違いしてしまうんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/17(木) 18:46:00.12

どうせ賢い奴はもうAIを手懐けてモノ作ってるだろ
上手い奴ほどAIが生成するモノの違和感は修正できるだろうしな
下手くそは修正箇所すら分からない
これは文章だろうがイラストだろうが一緒
どうせ人間には判断出来ないよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 18:46:05.66

いいね貰えるけど学習されるX、学習されないけどいいね貰えない無名プラットフォーム

好きな方を選びなさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.62] · 2024/10/17(木) 18:46:13.62

反AIさん達は崖っぷちやな
自分たちでSNS作るぐらいしかないんちゃう？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/17(木) 18:47:56.97

もうすでに学習されてるとかはともかく自分達が学習に対して許諾出してるってことにされるのが嫌なんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/17(木) 18:48:38.63

>>100
だから今、宣伝で使ってるアニメゲーム企業は著作権どうするんだとか
規約反対に際してこういったとこを動かして虎の威を借る狐をやろうとしてる奴らがいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗] · 2024/10/17(木) 18:48:45.53

むかーし専スレにみんないた頃みたいに
SNSも細分化されてくんじゃないかな？とか思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/17(木) 18:49:50.05

chatGPTに反AIのためのSNS作ってもらった方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/17(木) 18:49:55.31

プラットフォーム「嫌なら使わなくてええで？😀」

結局これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/17(木) 18:53:04.86

なんGって割とガチで反AIにマウント取るのが生き甲斐ですみたいな人いるよな
最初はある程度ネタやったんやろうけどガチになってしまって反AIガー反AIガーになってる
反反AIっていうんかねこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/17(木) 18:53:41.33

>>110
まあその方が圧倒的に良いよね
人目に付くからオタクカルチャーは叩かれるんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/17(木) 18:54:56.66

そんなに嫌ならNFTがブームになったとき本気で活用考えればよかったのにね
たとえ類似画像が生まれようとも作者が付与したデータに価値を持たせることができたのに
まぁオリジナルデータというだけの点にどんだけの価値が生まれていくかは正直あまりなさそうではあったが、ないよかマシだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/10/17(木) 18:54:59.35

もうAI絵より上手い奴なんておらんのだから気にせんでお絵描き続けたらええのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/17(木) 18:55:25.10

絵師や企業に喧嘩売るとか何をやってんや…
Xが盛んなのは絵師企業のおかげやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/17(木) 18:55:40.94

>>113
昔はAI絵師を嘲笑する方がメインだったけどな
何でこうなったか明日までに考えといて下さい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/17(木) 18:55:44.52

>>113
藤井嫉妬民の歴史は繰り返すんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/17(木) 18:55:45.57

>>113
お前関連スレでずっと同じこと言ってんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/17(木) 18:56:36.47

>>118
ピキピキやん

警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/17(木) 18:57:05.23

絵師にフォロワー引っ張っていく力なんてあるんか？
そんなのが出来るならPixiv だけに投稿してるやろ
結局絵師はプラットフォーム依存やから人が多いXに投稿してるわけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/17(木) 18:57:28.83

嫌ならっていうかお前が全世界に見せたんじゃん
人が見たのかAIが学習のために見たのかは判別出来んよ
それはインターネットのせいでもプラットフォームのせいでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/17(木) 18:59:08.85

>>118
どっちかというと昔から反aiを馬鹿にするスレの方が乱立されてたっしょ
それが最近は反反ai側もクリエイター(笑)のメンタリティなのがバレてキツくなってるのが現状だよ
プロフに天安門までいる始末だし
Twitter民意で言っちゃうと未だに反aiの方が支持を得ちゃってるのが現状だし
そのネット民意をバカにしないといけなかったのに反反ai側もネット民意に囚われたからおしまい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/17(木) 19:00:23.40

まさかXが自滅するとは思わなんだわｗ
ブルスカがＳＮＳの頂点に立つんやな
絵師さんや企業さんに嫌われたＸはもうオワコンやね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/17(木) 19:02:13.83

>>100
あるやろ
フォロワー数万数十万がごろごろおるんやぞ
一斉に移住すればXは過疎や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/17(木) 19:02:15.62

反AIの人って最終的にどこ移住するんやろな
トランプがやってるTruth Socialなんかよさそうやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/17(木) 19:02:21.58

>>124
ID変えても反反AIとか言ってんのお前だけなのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/17(木) 19:03:12.15

反反AIは最初殆どはネタやった思うが
いつの間にかガチだらけになったよな
今じゃ反AIよりガチになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/17(木) 19:03:18.97

>>125
企業巻き込んでて草