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【謎】日露戦争の日本軍「陸軍も海軍もロシア軍の3分の1しか居ません」←勝てた理由

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 19:53:12.58ID:B7F13ts10
なんでなん?
2それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 19:55:14.05ID:4iG+sZIg0
それを理解することが勉強するということでしょう
勝敗の結果を知ってるだけなんてニュース見たのと変わりませんよ
3それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/10/18(金) 19:56:32.72ID:wsLh/Pkg0
やる気
4それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 19:57:10.72ID:B7F13ts10
>>3
精神論やんけ
5それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/18(金) 19:59:00.95ID:3W/m9tVR0
旅順攻囲戦なんかほぼ精神論やろ
6それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
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2024/10/18(金) 19:59:19.91ID:+pMN7BLz0
https://i.imgur.com/iE6HyQP.jpeg
2024/10/18(金) 20:02:52.76ID:ofBxblDt0
神風が吹いたんだよ!元と戦ったときも神風が吹いた
8 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 20:03:24.37ID:jzViW0/vr
ロシアの中心地から遠くて日本の中心地から近かった
9それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:03:48.10ID:B7F13ts10
>>5
伊地知「精神論で行くぞ」
乃木「伊地知に任せるわ」
3万人戦死
児玉「いや大砲を203高地に置いて撃てばよくね?」
旅順陥落

いうほど精神論か?
10それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/18(金) 20:03:54.59ID:klIeXVdR0
バルチック艦隊に勝っただけ
11それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:04:00.79ID:B7F13ts10
>>6
かわいそう
12それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:04:24.39ID:B7F13ts10
>>7
天気晴朗だったから吹いて無いぞ
2024/10/18(金) 20:05:24.37ID:RR5HA54P0
未だ第7師団という大進撃できた理由がよくわからない北海道部隊
14それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:05:24.86ID:B7F13ts10
>>8
ウラジオストックとかあるしシベリア鉄道使ったら2日で人員送れるしあんま関係ないやろ
15それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:05:42.53ID:B7F13ts10
>>10
旅順艦隊、ウラジオ艦隊も沈めてるぞ
16 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 20:06:35.98ID:jzViW0/vr
>>12
波高しだから風強かったんじゃね?
17 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 20:08:27.22ID:jzViW0/vr
>>14
バルチック艦隊はアフリカ回って来たんやで
2024/10/18(金) 20:10:39.92ID:rvXtkHaA0
実際最後のバルチック艦隊ルート予測の二択間違えてたら負けてたんか
19それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:11:29.76ID:B7F13ts10
>>13
旅順に視察に来た児玉「旭川の兵は強いらしいな!」
第七師団長「はい……強かったです(過去形)」

可哀そう
20それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:12:03.46ID:B7F13ts10
>>17
ご苦労さんやな
21それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/18(金) 20:12:31.86ID:4t4iZwcJd
>>18
なんでわざわざ荒れる日本海の方来たんやろな?太平洋の方が東京も近い訳で
22それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:13:16.36ID:B7F13ts10
>>18
バルチック艦隊が無傷でウラジオストックへ入るってことやから100%負けてたな
ハルピンのロシア陸軍は奉天の日本陸軍の何倍も居たから補給無いなら勝ち目ゼロ
23それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/18(金) 20:13:17.54ID:/o/+sS7E0
日曜日に坂の上の雲の再放送やってるから見てるけど
日清戦争の時ですら格上相手の博打みたいな戦争やんけ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/10/18(金) 20:14:29.75ID:bGFNJWNE0
連隊旗奪われるわ陛下から預かった大事な将兵を無駄死にさせるわ妻道連れに自害するわあげくに神に祀られるわ何やってるの
25それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
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2024/10/18(金) 20:15:34.09ID:DFIk7dPn0
国家予算では到底足りなくて
ユダヤマネーで戦費調達
2024/10/18(金) 20:16:05.72ID:qHbrezHe0
日英同盟でイギリスがロシアの海上封鎖したり金銭援助してくれたり色々アシストしてくれたから
27それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/10/18(金) 20:16:58.87ID:xGzL13xg0
決闘じゃないんやからどんな手を使っても勝ちは勝ちやで
28それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/10/18(金) 20:17:03.58ID:Y7Mr3aoi0
明治大帝の御威光だよ
29それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:17:33.84ID:B7F13ts10
>>21
遠回りで石炭が無くなったら詰む
東京に限らず港には海防砲が整備されてる
日本近海の太平洋は世界で3指に入るくらい荒れる
長距離航海でロシア人の疲労が限界に達していている

みんな「普通は対馬海峡を通るよなあ」
秋山「でも万が一太平洋通ったら皇国は終わりますよ!!」←不眠でノイローゼに
東郷「対馬を通るさ」←毎日爆睡
30それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/18(金) 20:18:28.15ID:4t4iZwcJd
>>23
定遠鎮遠相手に砲弾の口径が小さすぎてダメージ与えられんかったとかどう勝ったんやろな
31それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/18(金) 20:20:34.13ID:4t4iZwcJd
>>29
流石世界の海軍三傑やな(うっとり)
32それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/10/18(金) 20:20:50.74ID:9DM+/PCn0
>>6
いけ!ピカチュウ
33それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:21:46.72ID:B7F13ts10
>>23
いうて当時は日本以外も清を侵略してたから
北はロシア
南はフランス
清は日本だけに力を割けないから勝てる見込みは合った
34それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/18(金) 20:21:54.84ID:XStpmUkz0
ロシア軍の主力は西(欧州側)にいるからなぁ
35それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 20:22:04.51ID:hKeKN5mD0
>>26
戦艦全部英国製やしなあ
36それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:22:37.46ID:B7F13ts10
>>27
別に汚いマネはしてないやろ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:23:22.82ID:B7F13ts10
>>30
船にダメージはあんま与えられなかったけど乗組員殺しまくって勝った
38それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/18(金) 20:23:40.82ID:HCB4ez6b0
イギリスとアメリカが手助けしてくれたから
ロシア海軍もイギリスに散々邪魔されてるし
2024/10/18(金) 20:24:37.07ID:t7jFCgi90
海軍に関してはブリカスが嫌がらせしてくれたおかげや
英領に寄港させなかったから日本についたときはヘロヘロだった
40それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/10/18(金) 20:24:38.09ID:sDj9eB9Q0
日英同盟でイギリスがバルチック艦隊を妨害
スパイがロシア国内外で後方撹乱
ユダ公に金を借りまくって戦費調達
戦争中にロシアで革命が勃発

運もあるが当時の日本は外交努力してたんやなって
41それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
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2024/10/18(金) 20:24:45.26ID:2Mcq7/8L0
欧米が寄港させず補給できずにヘロヘロになったバルチック艦隊を三笠以下主力艦全てが欧米製の東郷艦隊(さらに欧米の観戦士官付き)が倒しました
だから欧米が日本けしかけてやらせてる当時の風刺画そのままなのよな
増税しまくるぐらい金も兵力も使ってそれ以上なんも出来ねえ有様だったのに賠償金もなんも取れなかったから
日本国内からも「やり損じゃねえか!」と怒りの声が上がり日比谷焼き討ちやらに繋がった
それで国民の不満抑えるために大政翼賛会大本営マンセー隣組憲兵特高の監視社会全体主義になるんだからのちの敗戦の要因になったともいえる
42それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/18(金) 20:24:47.00ID:HxfZ/2IQr
人間爆弾を平気でやる国やぞ?そらロシアから見たらドン引きやろ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:25:41.11ID:B7F13ts10
>>34
逐次東に送ってたからスッカラカンになってたで
だからロシアの同盟国のフランスは欧州のパワーバランスが崩れて怒ってた
44それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/10/18(金) 20:25:58.88ID:wsLh/Pkg0
ロシア国内が不穏で戦争どころでは無くなった
45それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/10/18(金) 20:26:34.79ID:B7F13ts10
>>26
バルチック艦隊が北海でイギリス漁船団を日本艦隊と間違えて虐殺したのもデカい
46それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗]
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2024/10/18(金) 20:26:49.16ID:x1+H4yd8a
>>12
最後まで読めよ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/18(金) 20:26:53.37ID:9vJ7ga8C0
秋山兄弟が凄かったってNHKで見たけどほんまなん?
48それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/18(金) 20:27:09.22ID:Fp/j44ZT0
引き分け定期
49それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:27:29.39ID:B7F13ts10
>>38
アメリカが助けてくれたのは最後の最後だけやけどな
50それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:28:34.37ID:B7F13ts10
>>41
そうなるのを見越して東郷が「勝って兜の緒を締めよ」って演説したのに意味なかったな
51それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/10/18(金) 20:29:57.76ID:ObvqIwAk0
マジレスすると日英同盟のおかげやろ
当時の外交官はクソ有能
ロシアを孤立化させて周囲の国が日本に協力する状況を上手く作り出したし
52それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:31:07.69ID:B7F13ts10
>>42
人間爆弾に近い旅順港閉塞という作戦を秋山が考えたんやが
実行する人間はほぼ100%死ぬから東郷が反対した
けど下士官が勝手にやったから国の問題ではないと思う
53それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗]
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2024/10/18(金) 20:31:25.64ID:3p/H37Qia
>>50
東郷は反面、軍艦の性能や数に劣っても人員の技を磨けば勝てるというソフト至上主義を生みだしたんや…
54それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:31:40.67ID:B7F13ts10
>>46
波が高いのは水雷艇使えないからむしろ日本側に不利だぞ
55それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:32:06.44ID:YdLlUu/20
ロシアがやらかしてイギリス怒らせなきゃ海は確実に負けてたやろ
56それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/10/18(金) 20:32:27.23ID:B7F13ts10
>>47
弟はガチ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 20:33:12.72ID:W/UeJ/zE0
Z旗が掲げられたから
58それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
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2024/10/18(金) 20:33:29.83ID:wsLh/Pkg0
トーゴーターンがあったから
59それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:33:34.03ID:B7F13ts10
>>51
でも小村寿太郎ってアメリカの満州鉄道共同経営オファーを蹴ってるからね
そのせいで太平洋戦争になったとも言えるから微妙なところや
60それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗]
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2024/10/18(金) 20:33:35.83ID:3p/H37Qia
>>54
おちつけ
ワイが「波が高いのは水雷艇使えて有利」と書いてたらそのレスは正しい
だがワイの文意はナレドモ波高シまで読めよというところや
61それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:34:51.90ID:B7F13ts10
>>58
なおロシアの旗艦のフェイントに釣られてもう一度トーゴーターンしてしまい数時間戦場から離脱してしまう痛恨のミスをやらかした模様
62それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:35:44.20ID:B7F13ts10
>>60
お前はID変えすぎや
63それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:35:50.21ID:YdLlUu/20
欧米各国の援助で勝てたのを実力と勘違いしたせいで大東亜戦争まで繋がるんだからどうしようもないな
64それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗]
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2024/10/18(金) 20:37:25.32ID:3p/H37Qia
>>62
なんの関係が?やったらお前は書き込み過ぎや気持ち悪い
65それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/18(金) 20:38:27.06ID:NO75Vkssr
>>41
ただの日本の戦略勝ちだよな
ロシア軍のが強いし平原で戦えばロシアが勝つに決まってる
2024/10/18(金) 20:40:06.41ID:yoDgG9Jc0
なお勝ったのに賠償金貰えず結局日本は大赤字だった模様
67それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:40:42.90ID:TuW/KlV10
>>41
バルチック艦隊の事ばっか語られるけどその前から日本はロシアと陸戦で勝ちまくってて
バルチック艦隊はロシアが不利を承知で切り札みたいに出してきた奴だからね
68それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 20:40:51.07ID:4t4iZwcJd
>>55
有史以来ロシアが海軍で勝った事あるんか?
69それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/18(金) 20:41:02.30ID:gMvVCLHe0
基本は極東ロシア軍の総帥だったクロパトキンの超絶弱腰な姿勢のせいでしょ
日本軍の能力を早くから高く評価してたそうだが恐れすぎるあまりに行くべき機会をことごとく逃してズルズルと後退してしまった
70それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:43:46.79ID:B7F13ts10
>>67
陸軍は勝ったっていうよりロシアの伝統作戦で北へ引きまくってただけ
だから常にロシア軍の方が人数倍くらい居た
それをうまく報道とかで判定勝ちに見せて来たかんじ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:43:59.52ID:B7F13ts10
>>68
トルコには勝ってるやろ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:44:40.94ID:TuW/KlV10
>>70
旅順戦知ってたら北に引きこもってたとは考えられないはずだけど
73それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/10/18(金) 20:45:09.34ID:95ypZxX/H
極東に全部もってこれんだろ
74 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/18(金) 20:46:06.87ID:x8LZAYcQa
>>9
これ児玉行く前から大砲送る計画やったんやなかったっけ?
単に伊地知の時に間に合わなかっただけで
75それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
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2024/10/18(金) 20:46:27.46ID:2Mcq7/8L0
まあロシアは適当に退いときゃ勝手に相手が冬将軍でくたばるからな
ナポレオン、ナチス、みんなそう
76それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/10/18(金) 20:48:01.86ID:OzYUxPFB0
>>66
朝鮮と満州からロシアの勢力が消えただけでお釣りが来るレベルやぞ
2024/10/18(金) 20:48:04.79ID:ljo1B2v/0
ww2に参加しなければ今頃大連油田とサハリンガス田で資源大国だったのに
78それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗]
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2024/10/18(金) 20:48:10.04ID:3p/H37Qia
戦史詳しいですヅラしておいて「天気晴朗だったから吹いて無いぞ」は致命的やったな
79それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 20:49:08.98ID:GbTm7roMH
アメリカ、イギリス、イスラエルが支援したからや
2024/10/18(金) 20:50:08.23ID:4+MIwqzy0
ロシアって攻めるとあんま強くないな
攻められたらホームで持久戦して勝つパターンあるけど
日露戦争勝ったけど得たのは朝鮮と南樺太と満州の鉄道権益ぐらいだったか
81それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:50:08.67ID:4rySCo4C0
ドッガーバンク事件のせいで良質な燃料手に入らないし途中寄港予定だったとこほぼ入れない
喜望峰辺りで士気最低レベルまで落ちるし長い航海で船体についたフジツボやらのせいで
速度落ちるやら目的だった極東艦隊の救援がそもそも途中で壊滅して消滅するし遅いから外した旧式艦を
本国が増援やでと寄越してきて頭抱えるとか諸々のハンデ背負った状態でなんとか大きな脱落なく
日本海まで引っ張ってきたロジェストヴェンスキーの苦労がね...
82それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/10/18(金) 20:50:14.34ID:B7F13ts10
>>72
旅順助けるのは早々に諦めてるで
何年も籠城できるはずの要塞だったから孤軍でもイケるやろの精神や
83それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:50:43.07ID:TuW/KlV10
そもそも日露戦争においてロシアが北に引けば勝てると思ってその戦略でいたなら
旅順取られたくらいでわざわざ地球の反対からバルチック艦隊なんて持ってくる必要ないし
朝鮮と満州の権益捨てて講和する理由もないんだよなぁ
84 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/18(金) 20:50:57.32ID:x8LZAYcQa
>>78
司馬遼太郎史観を聞き齧った感じで変に間違って覚えとる感じよな
85それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:51:02.43ID:B7F13ts10
>>74
伊地知は大本営に大砲と兵隊を送れと催促しまくってた
でも攻撃方法はずっと正面からの正攻法しかしてない
86それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/10/18(金) 20:51:41.75ID:B7F13ts10
>>76
その後でアメリカが来るのは読めてなかったんやなあ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:52:02.03ID:TuW/KlV10
>>82
極東の主力艦隊があるのに簡単に諦められるわけないやん
助けられなかったのは出来なかったからやで
2024/10/18(金) 20:52:03.49ID:dgTejRvZ0
>>1
開戦前の段階で内乱直前の危機状態だった
日露が戦争を始めたのは両国の政権支持と満州券益確立のため

問題は戦争前の段階で迫害虐殺されたユダヤとユダヤ資本はロシア帝国VS反乱側の形で対立し
反乱側のユダヤ人が日本を仕掛けるため資金を用意

そして開戦をついてロシアの内乱準備活動、反政府活動エスカレートでフィンランド提督が暗殺されるなど内乱エスカレート
開戦1年で陸戦の山場黒溝台、奉天開戦直前で事実上の内乱「第一革命」がおこる

ここから乱終了まで1-2年コサック騎兵は内乱鎮圧で動かせない
本来奉天は山場ではなくコサック騎兵登場まえ計画的後退で
本来はその北長春から西20kmほどの平野でコサックが最大戦力で撃退する計画だった

けどその作戦が内乱頓挫してその後バルト艦隊喪失後酷いことにまだロシアは内乱中のまま和平交渉した
それが終わってもまだ内乱中だった

ロシアはWW1も継承内乱のためリタイアするんだよ
その際はボロシーロフ







最初から争点は「ロシア内乱を突いた挑発的戦争行動」であり敵が内乱危機になるのが分かってたからこそ
けしかけ革命で勝利できた戦争

まともにやれば敗北だった
89それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/18(金) 20:52:47.68ID:1luNiLdY0
日本が勝ったことよりこの戦争の影響が面白すぎるわ
日本が勝つ→共産国家爆誕とか後世に影響与えすぎや
90それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/18(金) 20:52:50.11ID:gMvVCLHe0
>>72
「引きこもってた」じゃなくて「引きまくってた」でしょ
どの会戦でも明確に負けてるわけでもないのにここはもういい、勝負は次にしようと自ら撤収してどんどん戦線を後ろに下げてたんだよ
91それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗]
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2024/10/18(金) 20:52:51.74ID:q6J4cobh0
>>84
天気晴朗まで覚えててナレドモ波高シを忘れるって中々できないからかなり天然なんだと思う
92それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:53:27.27ID:AD5DE29c0
>>90
それで勝てると思ってたならわざわざバルチック艦隊なんて連れてこないんだよ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/18(金) 20:54:29.65ID:cWFtVPp2H
大和魂
94それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:54:54.50ID:B7F13ts10
>>83
北にギリギリまで引いて要塞戦で日本軍を削っておいて補給線を伸ばしておいてからの
シベリア鉄道から補充した大量の新兵と武器で一気に殲滅する作戦やで
95 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/18(金) 20:55:43.53ID:NRHmhdvg0
>>85
ほなら伊地知は精神論派やなくて理論派やん 正面からの正攻法は隧道掘って前進やし
正面からの凸は伊地知の下の乃木やろ
96それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:55:59.00ID:AD5DE29c0
>>94
だからそれで勝てるつもりならバルチック艦隊なんて連れてこないし奉天であんな大規模な決戦しないでしょ
97それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:56:59.46ID:B7F13ts10
>>87
助けるにしても一旦北へ引くのはロシアの伝統やから仕方ない
2024/10/18(金) 20:57:54.23ID:dgTejRvZ0
途中で打っちまった

日露戦争ではロシアはコサックと本軍での大逆襲ができなかったが
WW1ではボロシーロフ攻勢力で逆襲してから戦線離脱した

その後内乱で結局革命でロシア帝国は負けた

日露戦争は内乱勃発で辛勝
ノモンハンも負けたのにバルバロッサ発動で日本有利の条約締結

ロシアは常に内乱と四方の敵を相手にまともに大国間戦争できず
例外的に本気で戦ったのが
ナポレオン戦争
ソ連ポーランド戦争
ノモンハン
フィンランド
独ソ戦
ウクライナ戦争
くらい

ロシアは常に全力で戦争できない国
99それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/18(金) 20:57:54.96ID:gMvVCLHe0
>>92
ロシア陸軍を指揮してるのが大山巌だったらそもそもバルチック艦隊なんか派遣する必要もなかったんだわ
クロパトキンが勝てないからバルチック艦隊で日本軍の背後を脅かす必要ができてしまった
100それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:57:55.02ID:AD5DE29c0
>>97
意味不明な理論
助けなかった理由にもバルチック艦隊をわざわざ連れてきた理由にもなってない
101それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/18(金) 20:58:52.95ID:NO75Vkssr
ロシアは本気出してなかった!って言説中学生みたいでカッコ悪いんだよなあ
本気出さず勝ったらカッコいいけど本気出さずに負けたらタダのばかじゃん
102それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 20:58:54.20ID:AD5DE29c0
>>99
クロパトキンが勝てないって戦線を下げるのが戦略で意図的にやってる事なら勝てなくてもなんの問題もないやん
103それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 20:59:40.19ID:B7F13ts10
>>88
>>89
そう考えたら日露戦争なんてやらない方がよかったよなあ満州は占領されてたとしても
104それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:00:53.75ID:B7F13ts10
>>92
ロシア海軍省は意味ないって反対してたで
皇后が連れていけって言いまくって皇帝が折れたらしい
105それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/18(金) 21:01:38.50ID:gMvVCLHe0
>>102
だからいったいクロパトキンはどこで勝つつもりだったの?って話だよ
どの会戦にもたらればを超えるレベルでロシア側にも勝ち目があったのにそれをすべて見送って下がり続けた
クロパトキンはもっと決断力を持って前に出るべきだった
そのような人物を極東軍の総帥に置いたのが敗因
106それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:01:43.99ID:B7F13ts10
>>95
全然効果が無いのにずっと同じ攻め方続けるのは精神論や
107それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:03:37.18ID:B7F13ts10
>>101
本気出してなかったというよりは内部に問題ありすぎて本気になれる体制が取れてなかった感じやろ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 21:03:39.46ID:4t4iZwcJd
>>77
ハルノートで本州以外全て放棄せよと言われとるのに回避なんて出来へんやろ
109 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/18(金) 21:04:06.21ID:NRHmhdvg0
>>106
正面突撃は乃木ちゃんの指示やんか
効果上がる大砲はまだ来ないし 被害抑えられる隧道や塹壕掘るのは乃木ちゃんに却下されとるし
せやから伊地知くんが精神論で行くンゴしたのとは違うと思うで
110それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/18(金) 21:04:07.38ID:Ctjj6vHB0
陸はゴリ押しで勝って
海はイギリスの援護のおかげ勝った
111それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:04:27.42ID:B7F13ts10
>>105
クロパトキン「そらハルピンやん」
112それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:05:35.28ID:B7F13ts10
>>108
ハルノート出たときはもう手遅れやね
やっぱりアメリカと南満州鉄道共同経営にしとけばよかったんだよ
アメリカのおかげでロシアと講和できたんだしその恩も返せたのに
113それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 21:05:52.88ID:/o/+sS7E0
現在の秋山兄の評価はどうなんや?
114それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:07:44.94ID:B7F13ts10
>>110
陸……判定勝ち(もう一戦やったら確実に負け)
海……奇跡が起こって完勝
ってかんじや
115それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/10/18(金) 21:08:05.99ID:gMvVCLHe0
>>108
ハルノートに書かれてたのは「中国」からの撤退でしょ
この「中国」に満州国が含まれるかどうかが議論になってアメリカで交渉してる日本側の外交団は含まれないという認識を持っていたが日本の本国政府は含まれると解釈して受諾不可の結論になった
ハルノートの初稿からの変遷をひもとくと当初は満州国を含まない旨が明記されてた
116それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:08:45.30ID:B7F13ts10
>>109
まあ乃木も悪いよ
その参謀の伊地知も悪い
両方悪いでええやないか
117それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:09:39.13ID:B7F13ts10
>>115
そんなコントみたいなスレ違いで宣戦布告したんか…
118それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
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2024/10/18(金) 21:09:44.45ID:KY1avA6v0
おそらくバルチック艦隊が3試合で2点しか取れなかったとかだと思う
2024/10/18(金) 21:10:39.87ID:/rQHoUbU0
なんで日露戦争であれだけイギリスに援助してもらっときながら最終的には鬼畜米英撃滅すべしって流れになったんだよ
日英同盟組んで当時の新型艦船やら売ってもらって国債まで引き受けてくれたのに満州の利権譲るくらいできなかったのか
120それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/10/18(金) 21:10:55.12ID:8+Z8MVvi0
フランスって一応ロシアの同盟国やった癖にやる気無さすぎやろ
やっぱブリカスにビビってたんかね?
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 21:11:22.69ID:4t4iZwcJd
>>112
外国と戦争して勝利しても利を得られた事が今まで無かったからしゃーない

これから大国になるんやから泊もつけんといかんかったしな…
122それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:12:38.26ID:B7F13ts10
>>113
現場指揮官としては最高の人物やけど
出世欲が無くて昇進しなかったから戦争後は何もしてない
あと社会主義に肯定的だったのも評判下げてるかもしれん
123それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:13:23.64ID:B7F13ts10
>>119
ごもっともやな
ちょっと恩知らず過ぎた
124それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
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2024/10/18(金) 21:13:44.61ID:KY1avA6v0
>>122
何もしてなくはない
中学校の先生になっていろいろ教育方面で尽力したんだ
いい人だったらしいよ
125 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/18(金) 21:15:06.76ID:NRHmhdvg0
>>116
ただ乃木にしても正攻法となる塹壕や隧道作戦やれる人材持ってなくて突撃するより他なかったって事情もあるやん
そうなると皆が精神論唱える中で児玉と言う1人の偉大な理論派が大砲で作戦遂行した、って訳では無いと思うんよ
基本的にみな理論派で動いてたけど、それを実行するだけの資材人材武器が現地になかった、やむを得ず突撃作戦したって感じやない?
乃木や伊地知が悪いや無くて
126それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/18(金) 21:15:24.30ID:4t4iZwcJd
>>115
あれ?植民地の放棄やなかったか?
朝鮮、台湾、北方領土に北海道全部放棄しろって話やったと思ってたが
127それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/18(金) 21:18:00.44ID:Ctjj6vHB0
>>114
ブリカスが港封鎖しまくったせいで日本海に着いた頃バルチック艦隊ボロボロやったからな
海戦は99%がイギリスのお陰で勝てた
2024/10/18(金) 21:18:31.83ID:nUXZ/xO80
【日露戦争】
英「金と裏方は任せろ」
米「金と講和は任せろ」
アルゼンチン「この装甲巡洋艦持ってってええで」

【太平洋戦争】
全世界が敵
129それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/10/18(金) 21:18:49.86ID:EOu9TRvM0
陸海空それぞれに山上徹也さんのような人がいたんだろうな😌
130それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:19:01.94ID:B7F13ts10
>>125
いや資材人材武器自分で減らしてるやん
無理なら無理で待つこともできたし
海軍の言う通り203高地に攻撃を集中することもできたはずや
どうあがいても乃木と伊地知に罪はあるよ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 21:19:08.89ID:mHlzFX6p0
>>126
戦争せざるを得なかったってことにしたいネトウヨの妄想を真に受けたの?
2024/10/18(金) 21:19:24.13ID:gg02LaBY0
>>129ここでテロ信奉はおもんないよ
133それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
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2024/10/18(金) 21:20:01.73ID:KY1avA6v0
>>126
普通に調べたら中国と仏印からの撤退って書いてあるのになんでそんな勘違いに至ったのか
134それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/18(金) 21:20:25.26ID:ni/QANpK0
むしろなんであの条件でロシア負けたんや?
135それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/18(金) 21:21:39.96ID:B7F13ts10
>>128
太平洋戦争の時の味方……ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、タイ
ちょっと勝てそうにないよな
2024/10/18(金) 21:21:46.46ID:nUXZ/xO80
世界の過半が味方やったらベトナムは勝てるし
ウクライナも2年以上頑張れるからな
世界の9割5分が敵とかそりゃ詰むやろ
2024/10/18(金) 21:23:04.04ID:gg02LaBY0
>>134革命のせいやで
138それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/18(金) 21:23:23.82ID:4t4iZwcJd
>>131
絡み方が雑すぎて何を言いたいのか分からん
139 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 21:23:47.27ID:NRHmhdvg0
>>130
ロシア艦隊来るから早めに旅順やっつけて言われとる訳やし 大砲くるまで待ってるって事もできなかった訳やん
海軍も特に203高地攻めてよ、とか言ってないし
203高地は後で良いから旅順要塞やっつけてって命令したのは乃木の上の大山と児玉やんか
140それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/10/18(金) 21:25:17.51ID:5tJwSZCA0
事実上の 露英戦争 だったからだろ

アホが
141それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/10/18(金) 21:25:43.56ID:d9tQlona0
イギリスっていう国は相変わらず畜生っぷりを発揮やな
どれだけロシア嫌いなんや
2024/10/18(金) 21:26:39.47ID:qwIZ8/zX0
>>6
ワイにもジンギスカン食わせて
2024/10/18(金) 21:27:06.57ID:gg02LaBY0
>>141ロシアが嫌いなんやない、自分の金稼ぎの奴隷にならないやつが嫌いなだけ、戦争終わってからロシアと手を組んだり離したり繰り返してるし
144それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 21:31:11.19ID:B7F13ts10
>>139
ほな大山と児玉も悪いってことやな
兵の命を無駄にしたのは間違いない事実やから
145 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 21:36:42.87ID:NRHmhdvg0
そうなってくると精神論の上級軍人は誰やったんや?特におらんと思うんやが
あと悪いってのがよく分からんのやが、大山や児玉、乃木、伊地知が兵の命を無駄にしたってのはどう言う部分でのことや?
146 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 21:40:02.20ID:NRHmhdvg0
イッチの言う全然効果が無いのにずっと同じ攻め方続けるのは精神論や、ってのはどの部分なんやろか
正面突撃はそんなにしてないし 2回目以降は隧道に切り替えてるからそんなに繰り返してないと思うやが
147それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 21:40:44.55ID:B7F13ts10
>>145
要塞と機関銃相手に無駄な突撃を繰り返したことやで
148 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 21:42:51.85ID:NRHmhdvg0
>>147
それってファースト総攻撃、最初だけや無いんか?対機関銃要塞のノウハウ出来る前やし
その点のみを切り取って無駄にしたって判定になるんけ?
149それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新警]
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2024/10/18(金) 21:45:30.57ID:/udN7/iN0
ロシア革命で混乱してたから
あと総力戦になったら負けるから日本政府は世論の反対を無視してポーツマス条約を結んだ
2024/10/18(金) 21:46:13.94ID:gg02LaBY0
乃木「西南戦争で軍旗取られたし日露戦争で死者多く出したしもうワイ死んだほうがええやろ…」
天皇「別にええけどワイが死んだ後でな」
151 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/18(金) 21:46:21.18ID:cMzSxLOb0
エランヴィタールの悪口はNG
ごめん、やっぱりいいや
152それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 21:46:52.46ID:B7F13ts10
>>148
塹壕ができたところで大同小異や
・単純な正面攻撃を繰り返したこと。
・兵力の逐次投入、分散という禁忌を繰り返したこと。
・総攻撃の情報がロシア側に漏れていて、常に万全の迎撃を許したこと。
・旅順攻略の目的はロシア旅順艦隊を陸上からの砲撃で壊滅させることであったにも拘わらず、要塞本体の攻略に固執し無駄な損害を出したこと。
・初期の段階では、ロシア軍は203高地の重要性を認識しておらず防備は比較的手薄であった。他の拠点に比べて簡単に占領できたにもかかわらず、兵力を集中させず、ロシア軍が203高地の重要性を認識し要塞化したため、多数の死傷者を出したこと。
これらのこと全てが罪や
ちなウィキからのコピペや
153それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 21:47:17.90ID:B7F13ts10
>>150
死んだのは偉い
154それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 21:49:30.98ID:B7F13ts10
>>149
日本の世論とか言うガチのクソ
155 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/18(金) 21:52:16.04ID:NRHmhdvg0
>>152
ワイも今見て来た 上から順に
・単純な正面突撃は2回目以降やめて塹壕掘ってる
・逐次分散投入してない
・艦隊撃滅目的では無く旅順要塞攻略が主目的
・203高地は旅順戦より前から強化されてる
などなどぜんぶ否定されとるな
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/10/18(金) 21:52:52.46ID:KH7Y7RqZd
ウラジミールのせい
157それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 21:56:00.16ID:B7F13ts10
>>155
攻める→めっちゃ死ぬ→補給待つ→また攻める
分散投入やん
158 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 21:59:59.48ID:NRHmhdvg0
>>157
正面突撃で攻める→めっちゃ死ぬやん塹壕掘ろ やから逐次投入じゃ無いんやないか?
あと他のもぜんぶ嘘んこやんな
159それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
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2024/10/18(金) 22:01:07.48ID:jcmF/FaV0
>>6
ウクライナ?
2024/10/18(金) 22:01:22.38ID:CK1r2d+30
ロシアがドッガーバンク事件やらかさなければ日本海海戦もロシアが勝ってた可能性はある
というかドッガーバンク事件の所為で日英同盟と言いつつ金貸す以外やるつもりのなかったブリカスが
日本支援でガチになってしまった
161それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:04:14.00ID:B7F13ts10
>>157
第三軍だけでやった旅順包囲戦だけで戦死約15,400人も出してんだから細かい擁護しても無駄だよ
ちな日本陸軍全軍が参加した奉天会戦の死者が15,892人
乃木と伊地知は無能
それを認めたから乃木は腹を切った
162それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/10/18(金) 22:07:40.88ID:5tJwSZCA0
>>161

毎日約2000人の死者を出してる現在のウクライナのマヌケぶりがよく分かる
163 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 22:08:19.48ID:NRHmhdvg0
>>161
半年近くやった攻城戦と1ヶ月の奉天会戦比べて何がしたいんや?
細かい擁護とかやなくて どの辺が伊地知精神論の由来なんや?イッチのあげた全て罪ってヤツは全て嘘やん
どの辺が効果の上がらない方法を繰り返して死者を増やした精神論者なん?
164 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/18(金) 22:09:33.95ID:NRHmhdvg0
このイッチなんか歴史の覚え方変や
165それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:13:26.40ID:B7F13ts10
>>163
半年近くやってる時点で無能やん
半年かけて戦死者1000人なら有能やけどな
203高地を集中して攻めて大砲置けば終わる戦いを
ひたすら全体的に銃剣突撃と塹壕戦を繰り返し
敵の大砲と機関銃に味方を殺させ続けたのは精神論指揮官やな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/18(金) 22:14:08.40ID:B7F13ts10
>>164
お前が乃木信者なだけやろ
167 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:18:57.50ID:NRHmhdvg0
>>165
203高地集中して攻めても大砲来ないから陥落させられないし 203高地取っても終わりやないやん 旅順要塞攻略が主目的な訳やし例え大砲来て203取ってもその後また塹壕線で旅順攻略で結果は変わらんと思うが
主目的決定したのは大本営やから児玉や大山より上やんけ
ここにどこが無駄なのか分からんのやが
あと航空機も戦車も無いから塹壕線するしか機関銃陣地攻略出来ないで ここに大山以下責任無いと思う
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