【謎】日露戦争の日本軍「陸軍も海軍もロシア軍の３分の１しか居ません」←勝てた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 19:53:12.58

なんでなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/18(金) 19:59:19.91

https://i.imgur.com/iE6HyQP.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/18(金) 20:02:52.76

神風が吹いたんだよ！元と戦ったときも神風が吹いた

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/18(金) 20:03:24.37

ロシアの中心地から遠くて日本の中心地から近かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:03:48.10

>>5
伊地知「精神論で行くぞ」
乃木「伊地知に任せるわ」
３万人戦死
児玉「いや大砲を２０３高地に置いて撃てばよくね？」
旅順陥落

いうほど精神論か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/18(金) 20:03:54.59

バルチック艦隊に勝っただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:04:00.79

>>6
かわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:04:24.39

>>7
天気晴朗だったから吹いて無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.59] · 2024/10/18(金) 20:05:24.37

未だ第7師団という大進撃できた理由がよくわからない北海道部隊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:05:24.86

>>8
ウラジオストックとかあるしシベリア鉄道使ったら２日で人員送れるしあんま関係ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:05:42.53

>>10
旅順艦隊、ウラジオ艦隊も沈めてるぞ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/18(金) 20:06:35.98

>>12
波高しだから風強かったんじゃね？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/18(金) 20:08:27.22

>>14
バルチック艦隊はアフリカ回って来たんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/18(金) 20:10:39.92

実際最後のバルチック艦隊ルート予測の二択間違えてたら負けてたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:11:29.76

>>13
旅順に視察に来た児玉「旭川の兵は強いらしいな！」
第七師団長「はい……強かったです（過去形）」

可哀そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:12:03.46

>>17
ご苦労さんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/18(金) 20:12:31.86

>>18
なんでわざわざ荒れる日本海の方来たんやろな？太平洋の方が東京も近い訳で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:13:16.36

>>18
バルチック艦隊が無傷でウラジオストックへ入るってことやから１００％負けてたな
ハルピンのロシア陸軍は奉天の日本陸軍の何倍も居たから補給無いなら勝ち目ゼロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/18(金) 20:13:17.54

日曜日に坂の上の雲の再放送やってるから見てるけど
日清戦争の時ですら格上相手の博打みたいな戦争やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/18(金) 20:14:29.75

連隊旗奪われるわ陛下から預かった大事な将兵を無駄死にさせるわ妻道連れに自害するわあげくに神に祀られるわ何やってるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/10/18(金) 20:15:34.09

国家予算では到底足りなくて
ユダヤマネーで戦費調達

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/18(金) 20:16:05.72

日英同盟でイギリスがロシアの海上封鎖したり金銭援助してくれたり色々アシストしてくれたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/18(金) 20:16:58.87

決闘じゃないんやからどんな手を使っても勝ちは勝ちやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/10/18(金) 20:17:03.58

明治大帝の御威光だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:17:33.84

>>21
遠回りで石炭が無くなったら詰む
東京に限らず港には海防砲が整備されてる
日本近海の太平洋は世界で３指に入るくらい荒れる
長距離航海でロシア人の疲労が限界に達していている

みんな「普通は対馬海峡を通るよなあ」
秋山「でも万が一太平洋通ったら皇国は終わりますよ！！」←不眠でノイローゼに
東郷「対馬を通るさ」←毎日爆睡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/18(金) 20:18:28.15

>>23
定遠鎮遠相手に砲弾の口径が小さすぎてダメージ与えられんかったとかどう勝ったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/18(金) 20:20:34.13

>>29
流石世界の海軍三傑やな(うっとり)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/18(金) 20:20:50.74

>>6
いけ！ピカチュウ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:21:46.72

>>23
いうて当時は日本以外も清を侵略してたから
北はロシア
南はフランス
清は日本だけに力を割けないから勝てる見込みは合った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/18(金) 20:21:54.84

ロシア軍の主力は西（欧州側）にいるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/18(金) 20:22:04.51

>>26
戦艦全部英国製やしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:22:37.46

>>27
別に汚いマネはしてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:23:22.82

>>30
船にダメージはあんま与えられなかったけど乗組員殺しまくって勝った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/18(金) 20:23:40.82

イギリスとアメリカが手助けしてくれたから
ロシア海軍もイギリスに散々邪魔されてるし

警備員[Lv.16] · 2024/10/18(金) 20:24:37.07

海軍に関してはブリカスが嫌がらせしてくれたおかげや
英領に寄港させなかったから日本についたときはヘロヘロだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/18(金) 20:24:38.09

日英同盟でイギリスがバルチック艦隊を妨害
スパイがロシア国内外で後方撹乱
ユダ公に金を借りまくって戦費調達
戦争中にロシアで革命が勃発

運もあるが当時の日本は外交努力してたんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/10/18(金) 20:24:45.26

欧米が寄港させず補給できずにヘロヘロになったバルチック艦隊を三笠以下主力艦全てが欧米製の東郷艦隊（さらに欧米の観戦士官付き）が倒しました
だから欧米が日本けしかけてやらせてる当時の風刺画そのままなのよな
増税しまくるぐらい金も兵力も使ってそれ以上なんも出来ねえ有様だったのに賠償金もなんも取れなかったから
日本国内からも「やり損じゃねえか！」と怒りの声が上がり日比谷焼き討ちやらに繋がった
それで国民の不満抑えるために大政翼賛会大本営マンセー隣組憲兵特高の監視社会全体主義になるんだからのちの敗戦の要因になったともいえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/18(金) 20:24:47.00

人間爆弾を平気でやる国やぞ？そらロシアから見たらドン引きやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:25:41.11

>>34
逐次東に送ってたからスッカラカンになってたで
だからロシアの同盟国のフランスは欧州のパワーバランスが崩れて怒ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/18(金) 20:25:58.88

ロシア国内が不穏で戦争どころでは無くなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:26:34.79

>>26
バルチック艦隊が北海でイギリス漁船団を日本艦隊と間違えて虐殺したのもデカい

2024/10/18(金) 20:26:49.16

>>12
最後まで読めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/18(金) 20:26:53.37

秋山兄弟が凄かったってNHKで見たけどほんまなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/18(金) 20:27:09.22

引き分け定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:27:29.39

>>38
アメリカが助けてくれたのは最後の最後だけやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:28:34.37

>>41
そうなるのを見越して東郷が「勝って兜の緒を締めよ」って演説したのに意味なかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/18(金) 20:29:57.76

マジレスすると日英同盟のおかげやろ
当時の外交官はクソ有能
ロシアを孤立化させて周囲の国が日本に協力する状況を上手く作り出したし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:31:07.69

>>42
人間爆弾に近い旅順港閉塞という作戦を秋山が考えたんやが
実行する人間はほぼ１００％死ぬから東郷が反対した
けど下士官が勝手にやったから国の問題ではないと思う

2024/10/18(金) 20:31:25.64

>>50
東郷は反面、軍艦の性能や数に劣っても人員の技を磨けば勝てるというソフト至上主義を生みだしたんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:31:40.67

>>46
波が高いのは水雷艇使えないからむしろ日本側に不利だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:32:06.44

ロシアがやらかしてイギリス怒らせなきゃ海は確実に負けてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:32:27.23

>>47
弟はガチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/18(金) 20:33:12.72

Z旗が掲げられたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/10/18(金) 20:33:29.83

トーゴーターンがあったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:33:34.03

>>51
でも小村寿太郎ってアメリカの満州鉄道共同経営オファーを蹴ってるからね
そのせいで太平洋戦争になったとも言えるから微妙なところや

2024/10/18(金) 20:33:35.83

>>54
おちつけ
ワイが「波が高いのは水雷艇使えて有利」と書いてたらそのレスは正しい
だがワイの文意はナレドモ波高シまで読めよというところや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:34:51.90

>>58
なおロシアの旗艦のフェイントに釣られてもう一度トーゴーターンしてしまい数時間戦場から離脱してしまう痛恨のミスをやらかした模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:35:44.20

>>60
お前はID変えすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:35:50.21

欧米各国の援助で勝てたのを実力と勘違いしたせいで大東亜戦争まで繋がるんだからどうしようもないな

2024/10/18(金) 20:37:25.32

>>62
なんの関係が？やったらお前は書き込み過ぎや気持ち悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/18(金) 20:38:27.06

>>41
ただの日本の戦略勝ちだよな
ロシア軍のが強いし平原で戦えばロシアが勝つに決まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/18(金) 20:40:06.41

なお勝ったのに賠償金貰えず結局日本は大赤字だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:40:42.90

>>41
バルチック艦隊の事ばっか語られるけどその前から日本はロシアと陸戦で勝ちまくってて
バルチック艦隊はロシアが不利を承知で切り札みたいに出してきた奴だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/18(金) 20:40:51.07

>>55
有史以来ロシアが海軍で勝った事あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/18(金) 20:41:02.30

基本は極東ロシア軍の総帥だったクロパトキンの超絶弱腰な姿勢のせいでしょ
日本軍の能力を早くから高く評価してたそうだが恐れすぎるあまりに行くべき機会をことごとく逃してズルズルと後退してしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:43:46.79

>>67
陸軍は勝ったっていうよりロシアの伝統作戦で北へ引きまくってただけ
だから常にロシア軍の方が人数倍くらい居た
それをうまく報道とかで判定勝ちに見せて来たかんじ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:43:59.52

>>68
トルコには勝ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:44:40.94

>>70
旅順戦知ってたら北に引きこもってたとは考えられないはずだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/18(金) 20:45:09.34

極東に全部もってこれんだろ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/18(金) 20:46:06.87

>>9
これ児玉行く前から大砲送る計画やったんやなかったっけ？
単に伊地知の時に間に合わなかっただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/10/18(金) 20:46:27.46

まあロシアは適当に退いときゃ勝手に相手が冬将軍でくたばるからな
ナポレオン、ナチス、みんなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/18(金) 20:48:01.86

>>66
朝鮮と満州からロシアの勢力が消えただけでお釣りが来るレベルやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/18(金) 20:48:04.79

ww2に参加しなければ今頃大連油田とサハリンガス田で資源大国だったのに

2024/10/18(金) 20:48:10.04

戦史詳しいですヅラしておいて「天気晴朗だったから吹いて無いぞ」は致命的やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/18(金) 20:49:08.98

アメリカ、イギリス、イスラエルが支援したからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:50:08.23

ロシアって攻めるとあんま強くないな
攻められたらホームで持久戦して勝つパターンあるけど
日露戦争勝ったけど得たのは朝鮮と南樺太と満州の鉄道権益ぐらいだったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:50:08.67

ドッガーバンク事件のせいで良質な燃料手に入らないし途中寄港予定だったとこほぼ入れない
喜望峰辺りで士気最低レベルまで落ちるし長い航海で船体についたフジツボやらのせいで
速度落ちるやら目的だった極東艦隊の救援がそもそも途中で壊滅して消滅するし遅いから外した旧式艦を
本国が増援やでと寄越してきて頭抱えるとか諸々のハンデ背負った状態でなんとか大きな脱落なく
日本海まで引っ張ってきたロジェストヴェンスキーの苦労がね...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:50:14.34

>>72
旅順助けるのは早々に諦めてるで
何年も籠城できるはずの要塞だったから孤軍でもイケるやろの精神や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:50:43.07

そもそも日露戦争においてロシアが北に引けば勝てると思ってその戦略でいたなら
旅順取られたくらいでわざわざ地球の反対からバルチック艦隊なんて持ってくる必要ないし
朝鮮と満州の権益捨てて講和する理由もないんだよなぁ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/18(金) 20:50:57.32

>>78
司馬遼太郎史観を聞き齧った感じで変に間違って覚えとる感じよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:51:02.43

>>74
伊地知は大本営に大砲と兵隊を送れと催促しまくってた
でも攻撃方法はずっと正面からの正攻法しかしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:51:41.75

>>76
その後でアメリカが来るのは読めてなかったんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:52:02.03

>>82
極東の主力艦隊があるのに簡単に諦められるわけないやん
助けられなかったのは出来なかったからやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/18(金) 20:52:03.49

>>1
開戦前の段階で内乱直前の危機状態だった
日露が戦争を始めたのは両国の政権支持と満州券益確立のため

問題は戦争前の段階で迫害虐殺されたユダヤとユダヤ資本はロシア帝国VS反乱側の形で対立し
反乱側のユダヤ人が日本を仕掛けるため資金を用意

そして開戦をついてロシアの内乱準備活動、反政府活動エスカレートでフィンランド提督が暗殺されるなど内乱エスカレート
開戦1年で陸戦の山場黒溝台、奉天開戦直前で事実上の内乱「第一革命」がおこる

ここから乱終了まで1-2年コサック騎兵は内乱鎮圧で動かせない
本来奉天は山場ではなくコサック騎兵登場まえ計画的後退で
本来はその北長春から西20kmほどの平野でコサックが最大戦力で撃退する計画だった

けどその作戦が内乱頓挫してその後バルト艦隊喪失後酷いことにまだロシアは内乱中のまま和平交渉した
それが終わってもまだ内乱中だった

ロシアはWW1も継承内乱のためリタイアするんだよ
その際はボロシーロフ

最初から争点は「ロシア内乱を突いた挑発的戦争行動」であり敵が内乱危機になるのが分かってたからこそ
けしかけ革命で勝利できた戦争

まともにやれば敗北だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/18(金) 20:52:47.68

日本が勝ったことよりこの戦争の影響が面白すぎるわ
日本が勝つ→共産国家爆誕とか後世に影響与えすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/18(金) 20:52:50.11

>>72
「引きこもってた」じゃなくて「引きまくってた」でしょ
どの会戦でも明確に負けてるわけでもないのにここはもういい、勝負は次にしようと自ら撤収してどんどん戦線を後ろに下げてたんだよ

2024/10/18(金) 20:52:51.74

>>84
天気晴朗まで覚えててナレドモ波高シを忘れるって中々できないからかなり天然なんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:53:27.27

>>90
それで勝てると思ってたならわざわざバルチック艦隊なんて連れてこないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/18(金) 20:54:29.65

大和魂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:54:54.50

>>83
北にギリギリまで引いて要塞戦で日本軍を削っておいて補給線を伸ばしておいてからの
シベリア鉄道から補充した大量の新兵と武器で一気に殲滅する作戦やで

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/18(金) 20:55:43.53

>>85
ほなら伊地知は精神論派やなくて理論派やん正面からの正攻法は隧道掘って前進やし
正面からの凸は伊地知の下の乃木やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:55:59.00

>>94
だからそれで勝てるつもりならバルチック艦隊なんて連れてこないし奉天であんな大規模な決戦しないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:56:59.46

>>87
助けるにしても一旦北へ引くのはロシアの伝統やから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/18(金) 20:57:54.23

途中で打っちまった

日露戦争ではロシアはコサックと本軍での大逆襲ができなかったが
WW1ではボロシーロフ攻勢力で逆襲してから戦線離脱した

その後内乱で結局革命でロシア帝国は負けた

日露戦争は内乱勃発で辛勝
ノモンハンも負けたのにバルバロッサ発動で日本有利の条約締結

ロシアは常に内乱と四方の敵を相手にまともに大国間戦争できず
例外的に本気で戦ったのが
ナポレオン戦争
ソ連ポーランド戦争
ノモンハン
フィンランド
独ソ戦
ウクライナ戦争
くらい

ロシアは常に全力で戦争できない国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/18(金) 20:57:54.96

>>92
ロシア陸軍を指揮してるのが大山巌だったらそもそもバルチック艦隊なんか派遣する必要もなかったんだわ
クロパトキンが勝てないからバルチック艦隊で日本軍の背後を脅かす必要ができてしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:57:55.02

>>97
意味不明な理論
助けなかった理由にもバルチック艦隊をわざわざ連れてきた理由にもなってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/18(金) 20:58:52.95

ロシアは本気出してなかった！って言説中学生みたいでカッコ悪いんだよなあ
本気出さず勝ったらカッコいいけど本気出さずに負けたらタダのばかじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/18(金) 20:58:54.20

>>99
クロパトキンが勝てないって戦線を下げるのが戦略で意図的にやってる事なら勝てなくてもなんの問題もないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 20:59:40.19

>>88
>>89
そう考えたら日露戦争なんてやらない方がよかったよなあ満州は占領されてたとしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/18(金) 21:00:53.75

>>92
ロシア海軍省は意味ないって反対してたで
皇后が連れていけって言いまくって皇帝が折れたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/18(金) 21:01:38.50

>>102
だからいったいクロパトキンはどこで勝つつもりだったの？って話だよ
どの会戦にもたらればを超えるレベルでロシア側にも勝ち目があったのにそれをすべて見送って下がり続けた
クロパトキンはもっと決断力を持って前に出るべきだった
そのような人物を極東軍の総帥に置いたのが敗因