X

【議論速報】CS制度 見直し論が強まる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/10/18(金) 20:59:01.66ID:8AcMie0q0
明らかにおかしいことにようやく識者が気づき始めたもよう
138それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:03:45.82ID:caha3Y4k0
>>121
メジャーもPS勝ち抜く度に普通にやってるしやってええと思うな
139それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:03:53.57ID:22DdacQL0
巨人が負けたからじゃないけど全チームの半分が進出できるポストシーズンってなんだよって思うよ
消化試合をなくして終盤でも客入るようにしたいんだろうけどしょうもなさすぎ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:04:30.16ID:rxiGawOG0
>>137
それは98年のビールかけの話や
141それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:04:38.21ID:a1Yv+e0l0
野球よう知らんけどセリーグパリーグとか分けずに全部まとめてリーグ戦やればええんやないの
2024/10/18(金) 22:05:41.45ID:anln86vq0
何でそんなに日シリ出たいねん
ドMなんか
143それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:05:58.35ID:B3O6rdkh0
そういやパ・リーグで山賊時代のセイブラが2年連続ぐらいで優勝したのに
ソフバンにボコられて日シリ出られなかったことあったと思うが
あん時「見直し論」とか言い出した人いたんだったっけ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:06:10.68ID:EdBGf3bZ0
>>141
それやろうとしたらパリーグの不人気球団ファンがブチ切れた
2024/10/18(金) 22:06:36.80ID:tAG60se30
csおかしい!3位が日シリおかしい!論で煽ってくるやつにナベツネの関わりと歴史をぶつけてみ
あいつらすぐおとなしくなるから
146それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:06:43.85ID:YsmZ34tP0
明らかにおかしいわ
勝率2割切るとか
もっとアドバンテージ緩くしようや
147それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:06:50.76ID:6VyMSaQp0
MLBも地区優勝なんかあまり関係ないPS制度やからな
真の栄光は短期にも強くないと得られないという事やろうな
148それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:07:06.92ID:22DdacQL0
>>143
そりゃいたんじゃね?
巨人だから目立って笑いものになってるけど西武とか誰も興味ないし知らんよ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:07:08.51ID:UwSpnI3n0
>>142
優勝したら当然日シリは出たいやろ
なんというか最後まで贔屓の野球が見られるというのが一番嬉しい
できれば勝ちたいけど出場は絶対やな
150それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:07:30.56ID:6oBtOvxi0
>>130
圧勝したのに落とした嫌だけど
死闘の末にギリギリリーグ優勝したのに、またCSするのも嫌じゃね?
2024/10/18(金) 22:07:33.22ID:JP+58VIu0
毎年この時期になると不要論出るけど
シーズン開始前にはいらないって言わないよね
自分が応援してるチームがCS出る可能性あるから
152それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:08:11.19ID:5oN27Dfm0
1勝のアドバンテージは足りないって声があるが優勝チームには表ローテから投入できるって最大級のアドバンテージがあるんや
これで負けるほうが悪い
153それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:08:44.65ID:22DdacQL0
>>145
いつから巨人ファン=ナベツネ信者になったんだよ
巨人なんてCSなくても稼げるし不人気球団救済のためなんじゃないの
154それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:09:01.85ID:6oBtOvxi0
>>147
それはMLBが6地区に分かれてるからやろ
2024/10/18(金) 22:09:03.80ID:nmnSX5ef0
優勝チーム同士で日本シリーズ
裏でBクラスが逆CS
4位と5位で2敗したら負け抜け
最下位チームは1敗ペナルティ
4敗したら降格
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:09:23.23ID:6VyMSaQp0
ムキになるほど否定するような頻繁な事象ではないからね
5年に一度あるかないかなんてまさに絶妙じゃないか
157それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:09:28.89ID:6oBtOvxi0
>>151
いや、ワイは要らんと思う
別にCS出ても嬉しくないし
2024/10/18(金) 22:10:14.73ID:fHA9jETA0
CS要らねえよ
メジャーと違って完全な垂直対戦だし
159それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:10:17.48ID:5oN27Dfm0
>>151
2位3位から出場しても応援しない
CS争いになったらレギュラーシーズン応援しない
こういう奴だけCS制度に石投げてもええわ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:10:20.51ID:qlujM0RX0
MLBもワイルドカード3枚になった今はNPBと似たようなもんやろ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:10:32.76ID:OpnSEtjCd
>>105
阪神のせいやろ
野球のおかしいことはだいたい岡田のせいや
162それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:10:52.73ID:1b+O219H0
どの道この状態で日シリ行ってもまた4連敗やないか?
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:10:58.03ID:6/N0QjA90
1勝だけじゃアドバンテージ足りないだろ!!!



4タテくらったら次はなんて言うんだ?
164それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:11:24.81ID:6oBtOvxi0
>>159
ワイわりとそれやで
リーグ優勝以外興味なし
そしてせっかく優勝したのにCSという関門がまだ待ち構えてるのうざ過ぎる
165それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:11:32.53ID:6VyMSaQp0
日本にはアメリカほど沢山の地区を用意できないから今が絶妙なんよ
シーズンで圧倒的優位を手に入れられる
それでも負けるなら出る資格なんか無いとね
166それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:11:40.11ID:LnKMBBrL0
>>163
虚「アド4寄越せ」
167それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:12:22.86ID:caha3Y4k0
>>164
リーグ優勝以外興味ないならそれこそCSどうこう言ってもしゃーないのでは
興味ないなら見なきゃええんやし
168それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:12:45.43ID:e6Oolyf30
>>143
あの時は負け方があまりにも順当な力負け過ぎて
西武ファンの側からそんな事言いだすのは恥ずかしくてムリな空気になってたような記憶はある
169それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:13:01.03ID:6oBtOvxi0
>>167
お前バカか?
後段にワイがCS嫌いな理由書いてるやん
2024/10/18(金) 22:13:11.51ID:GGu+jtDl0
>>9
日本のプロ野球はリーグ優勝でもう格付けが済んでるからね、改めてポストシーズンで決着を着ける必要ないんよな
チームの多いメジャーだからこそポストシーズンに価値あるわけで
171それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:13:28.55ID:BRfcDPSA0
CSをリーグ2位3位の対決にして勝った方と
両リーグ1位の4チームで日シリ総当たり戦にしたらええやん
172それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:13:42.55ID:PLi1jFz80
もはや秋の風物詩だろ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:14:09.26ID:6oBtOvxi0
>>37なら良いけどさ
174それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/10/18(金) 22:14:27.25ID:6VyMSaQp0
少なくとも今年の巨人はこのままやられるんなら日シリに出る資格なんか無かったわ
本当にCSがあってよかったね
175それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:14:43.65ID:22DdacQL0
>>170
あとあくまで地区優勝だからね
すでに完全に直接対決で決着ついてるのに何故かポストシーズンを始める謎
176それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:14:45.62ID:aVqeCVns0
2リーグ2地区制にしてそれぞれの1位2位戦わせてリーグ優勝決めるとかで良いじゃん
地区優勝で優勝味わえる球団増えるし
177それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:15:21.14ID:0je0HbA20
1年かけて6チーム中3チームが進出できるとか1勝の勝ちが薄すぎるんだよ2AレベルNPBは

それに加えて企業名がチーム名とかwww
こんなん応援してる奴ってその企業の社員なの?w
178それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:15:42.17ID:swb3OhUO0
いまのファンって熱心だからCSなくても消化試合見るだろ
昔のシーズン終盤の2軍の注目選手上げてきてお試ししてる期間好きだった奴らも多いだろうし
179それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:16:06.30ID:22DdacQL0
>>37
それならええんちゃう
1位とワイルドカード
2位3位でトーナメントか
180それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:16:53.90ID:6oBtOvxi0
>>178
赤字とは遠くなってるし、経営のためにペナントレースの価値下げるようなる事しなくていいわな
181それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:16:56.59ID:qlujM0RX0
MLBはNPBのそれとは違うみたいに思われてるけど昔ならともかくワイルドカード3枚になった今はNPBと似てるぞ
一昨年は22G差のパドレスがドジャース破ってる
182それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:17:36.35ID:5oN27Dfm0
現行ルールで「ワンちゃんあるかも」って思わせる絶妙な下剋上の頻度や
これ以上下剋上が頻発したら流石にルールを変えようになるし
これ以上優勝チームが順当に勝ち上がり過ぎたら「2位3位になってもどうせ無理」でCS争いのチームに客が来てくれない
2024/10/18(金) 22:17:39.70ID:anln86vq0
>>151
ワイはできた時から一度も
CSが必要だと思ったことはないが
2024/10/18(金) 22:17:43.43ID:hA2bPeIa0
まあいらんと思うわ
日程空けるから間延びしとるし
馴れ合いオールスターも1試合でいいぞ
185それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:17:48.84ID:6VyMSaQp0
2Aレベルに挑戦するMLB100本塁打の失敗確率が高すぎて草w
186それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:18:56.89ID:6oBtOvxi0
>>182
そもそも2位以下CS勝ち上がりの日本シリーズ出場に価値見出せない
187それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:19:10.87ID:caha3Y4k0
圧倒的有利なアドバンテージある時点でシーズンが無駄とは思えんけどな
昔のロッテみたいにシーズン優勝すらかっさらうならともかくそういう制度でもないし
2024/10/18(金) 22:19:24.05ID:anln86vq0
アドバンテージ増やせとかいう奴は
現状下位が勝ち抜く確率がどのくらいで
それをどのくらいにしたいのか言ってくれないと
189それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:19:37.07ID:HvEJd/vH0
必要以上のハンデってむしろ一位への冒涜だろ
190それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:19:40.69ID:22DdacQL0
ワイルドカード3枚も微妙だけどあくまで地区優勝だからまだわかるわ
日本の場合は地区優勝じゃなくて直接リーグ優勝してるからポストシーズンやる意味が全くない
191それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:19:41.77ID:7lX55iC50
商業的に成功してるので見直しませーん
192それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:20:06.81ID:6VyMSaQp0
ぶっちゃけ今の制度で負けるのは負けたチームが弱すぎるからやw
193それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:20:33.63ID:22DdacQL0
>>188
アドバンテージ増やせって言ってるやついないじゃん
CSいらないって言ってんだよ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:20:58.45ID:UwSpnI3n0
まぁでもMLBもNBAも半分ぐらいプレーオフに出るからね
195それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:21:16.53ID:zFSEwRe+r
CSはそのままでいいけどASは1試合で良い
196それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:21:16.65ID:6oBtOvxi0
>>187
そのアドバンテージでさえそれはそれでペナントレースを愚弄しとる

それならもうペナントレースとは関係ない、トーナメントを6球団でしたらええ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:21:58.53ID:6VyMSaQp0
CSいらないなんて球団皆無だから諦めろんw
2024/10/18(金) 22:22:22.32ID:GGu+jtDl0222222
メジャーの地区優勝は「ポストシーズン進出決定チケット」みたいなもんやもんね
リーグ優勝が最も価値あるプロ野球とポストシーズンはやっぱり相性良くないと思うんよ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:22:59.47ID:22DdacQL0
MLBもワイルドカード3枚じゃなくて123位でリーグ戦やって勝ったらワイルドカードになるって方がええと思う
日本に比べれば100万倍マシやけどな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:23:23.05ID:HvEJd/vH0
リーグ優勝できたら割とそれで満足せんもんなのか優勝ばっかりしてるチームは
と50年勝率一位が無いチームのファンは思ってるで
201それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:23:43.60ID:6VyMSaQp0
いや巨人は普通にセ・リーグ優勝だし、普通にCS惨敗や
それ以上でも以下でもない
何も文句はない
202それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:23:46.62ID:UnFButlT0
>>23
なんつーか、不快なラッパとかクソダサ応援歌とかチンタラ投球とか色んな要素あるけど
特に東京ドームの昭和感はヤバいと思うわ
とにかく雰囲気が古くて陰気臭い
203それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:24:04.18ID:B5O6qnFe0
ちなDeワイ
日本シリーズする前にとにかくリーグ優勝してほしかったとむせび泣く
2024/10/18(金) 22:24:13.60ID:anln86vq0
まあ現状CSで損してるのは
一位で勝ち抜けなかったチームのファンだけだからな
そりゃ止められないわな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:24:30.56ID:qlujM0RX0
地区優勝だからと言うなら地区で決着がついてるんだからワイルドカードなんていらんとなる
MLBは違うんだというのはいささか事実誤認のように思える
MLBも似たようなもんだけどその上でCSはいらないという意見ならわかるんだけど
2024/10/18(金) 22:24:43.80ID:vLrqE4m00
セリーグ6球団そろって弱いからつまんねーんだろ
巨人が勝っても別に盛り上がらねーから
2024/10/18(金) 22:25:01.17ID:GGu+jtDl0
MLBのワイルドカード多いなって思うけど
今年だとマリナーズやダイヤモンドバックスくらいの成績残してもギリ進出できないと考えると、絶妙なのかもしれん
208 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:25:16.21ID:sRJ9Ok2N0
プレーオフとCSでもやられたのと工藤ホークス見てたせいもあって下剋上難しいとかとてもじゃないけど思えないな
2024/10/18(金) 22:26:06.73ID:anln86vq0
1強11弱だし日シリすらやる意味ないと言えばないな
210それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:26:21.32ID:6VyMSaQp0
下剋上で敗北感が1番強いのが巨人ファンになりそうだしな
その点、リーグ優勝まで奪われながらCS強者になったソフバンは立派や
211それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:26:39.63ID:6oBtOvxi0
>>205
ただメジャーはめっちゃ強い地区と雑魚ばかりの地区があったりするから
212それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:27:12.53ID:s6NpXPoG0
>>206
いうて最近の横浜は交流戦強いし
213それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:27:31.84ID:B5O6qnFe0
お前らDeが日本一なったらどうすんの
リーグ優勝一度もしてないくせに日本一とか笑いものだよ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:28:03.80ID:JBaEoaam0
>>213
ならないぞ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:28:43.97ID:6VyMSaQp0
むしろシーズンでBクラスの危機を迎えながら日シリ優勝したなら研究に値する
2024/10/18(金) 22:28:44.45ID:GGu+jtDl0
>>205
同じ地区でも同地区の他チームと13試合×4くらいしかせんのやで
プロ野球は同一リーグで1チームあたり25試合はするからリーグ優勝で格付けは済んでるってワイは感じるわ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:28:53.14ID:5oN27Dfm0
>>208
そりゃプレーオフや2010年のロッテの下剋上の頃はルールはまだ甘かったからな
ゲーム差によってアドバンテージがないだの1stとファイナルの予備日が余裕あったりだの
218それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:29:16.96ID:qlujM0RX0
セパを一本化して優勝したチームがそのまま日本一でいいんじゃない
サッカーみたいに
2024/10/18(金) 22:29:25.50ID:T8u9N3ls0
出ちゃいけないチームをあぶりだすいいシステムだよな
2024/10/18(金) 22:29:53.71ID:T8u9N3ls0
CS優勝チームをリーグ優勝チームにしろよ
221それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:30:24.70ID:6VyMSaQp0
アメリカは人口的に30球団、日本は人口的に10球団程度が限度だからそれに則した制度が必要
現行はかなりバランスが良い
222それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:30:47.74ID:22DdacQL0
>>220
223それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:30:55.81ID:s6NpXPoG0
>>213
言ってる意味がちょっと分からない
224それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:31:10.51ID:6oBtOvxi0
NPBもマンネリ化してるし、メジャーという危機もあるし
球団増やすしかないな
225 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:31:25.63ID:sRJ9Ok2N0
>>217
2010はアドバンテージあるやろ
226それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:31:44.73ID:bogNRS880
3~4球団くらい増やして地区制にしろ
2024/10/18(金) 22:33:35.92ID:GGu+jtDl0
16球団にして4チーム×4地区がええ気がするんやけどな
228それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:34:01.53ID:5oN27Dfm0
>>225
2010年は予備日の話や
1stとファイナルの間に余裕があったから当時エースの成瀬が3試合も先発できたってとこが大きかったんや
今だと1日しか余裕がないから無理な起用って話よ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:34:31.30ID:6VyMSaQp0
マンネリ化どころか今年過去最高の動員を記録してるんだよな
もう巨人一強には戻らんて
230それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:35:17.28ID:6oBtOvxi0
>>229
客増えてるけど閉じコン化してる
231それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:35:31.63ID:s6NpXPoG0
無駄に球団増やすのは失敗するって税リーグが証明してるからNGで
232それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:35:46.16ID:XdGX65gJa
これから日本は毎年100万近いペースで人口が減り続けるわけで球団増やせ論は無理すぎる
233それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:36:14.18ID:B5O6qnFe0
>>214
どうすんの
>>223
どうすんの
234それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:36:59.00ID:22DdacQL0
15チームにして3リーグと1ワイルドカードかな
上で書いたけど勝率上位3チームでリーグ戦やって優勝したらワイルドカードでええんちゃう
総当たりで2回ずつ対戦すればCSよりは時間かかんないだろ
235それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:37:06.52ID:6oBtOvxi0
>>203
今回も日本シリーズ負ければええ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:37:18.99ID:5tJwSZCA0
ペナント1位が、ほぼ機械的に日シリに進んでたら
それこそなんもオモロないやんけw
あほか
237それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/18(金) 22:37:40.56ID:caha3Y4k0
>>219
セに導入の機運高まったの阪神がロッテに33-4食らったからなのもあるしな
動員がセほど多くないパは絶対止めないやろうしそれだとセが無くすなんて選択肢もないわな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況