【議論速報】CS制度 見直し論が強まる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 警備員[Lv.30]
2024/10/18(金) 20:59:01.66ID:8AcMie0q0 明らかにおかしいことにようやく識者が気づき始めたもよう
440それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/18(金) 23:50:23.04ID:wQO5qZd70 チーム数が少ないから今の制度に無理があるのは間違いないね
下剋上の割合がちょうどいいとか論点ズレてるよ
下剋上の割合がちょうどいいとか論点ズレてるよ
441それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/18(金) 23:50:26.02ID:ptRJ/f4d0 これまで優勝チームが日本シリーズ出られないケースは約18%
頻繁に起こるわけじゃないけど無理ってほどでもない、ちょうどいいやんな
頻繁に起こるわけじゃないけど無理ってほどでもない、ちょうどいいやんな
442それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/18(金) 23:50:30.10ID:z5qfUXXS0 9月の吉川尚輝が神すぎただけなんやなって
443それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/18(金) 23:50:47.31ID:KP4nfj2v0 優勝決めた後の消化試合でcs想定して布石使うチームもおると言うのに
444それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/18(金) 23:50:59.76ID:Q8gW5C050 虚カスだけNPB抜けて虚リーグやっとけよw
445それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/10/18(金) 23:51:11.41ID:22DdacQL0446それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/18(金) 23:51:58.78ID:ZM3bugDT0 なんで吉川怪我していねえんだよ
447それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/18(金) 23:52:05.45ID:eH5iWRCn0 チームが少ないからこそCSを盛り上げるには塩梅が重要で今は本当に丁度いい
コレで勝てなきゃ恥と言っても過言ではない
コレで勝てなきゃ恥と言っても過言ではない
448それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/18(金) 23:52:10.70ID:NNMJw7g20 巨人日ハムなら3-4のいい勝負ができたかもしれん
449それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/18(金) 23:52:50.12ID:xMMZ1f9f0 プレーオフできて20年経って今更かよ
450それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/18(金) 23:53:06.05ID:6oBtOvxi0 >>438
ヒリヒリとは違うんだよなあ
ペナントレースの死闘とか、日本シリーズの激闘はヒリヒリと形容できるけど
CSファイナルは優勝チームにとっては負けたら気分最悪、勝ったらようやく安堵という得しない感じ
ヒリヒリとは違うんだよなあ
ペナントレースの死闘とか、日本シリーズの激闘はヒリヒリと形容できるけど
CSファイナルは優勝チームにとっては負けたら気分最悪、勝ったらようやく安堵という得しない感じ
451それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/18(金) 23:53:06.67ID:wQO5qZd70 6チームから3チームが進出
やっぱりイカれてるよこのシステム
やっぱりイカれてるよこのシステム
452それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/18(金) 23:53:19.99ID:Gb9BwVuS0 読売ジャイアンツさん、CSで阪神に1勝もしたことがない
453それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/18(金) 23:53:49.67ID:E2BHDMQEd 興行として考えるか
競技として考えるか
NPBファンは前者を良しとしてるんだから文句つけるのはおかしい
競技として考えるか
NPBファンは前者を良しとしてるんだから文句つけるのはおかしい
454それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/10/18(金) 23:53:52.29ID:EddY++7o0 まあ消化試合を少なくするのが目的になって
肝心の盛り上がりに欠けるようになるのは本末転倒という気がしないでもない
肝心の盛り上がりに欠けるようになるのは本末転倒という気がしないでもない
455それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/10/18(金) 23:53:55.10ID:1qVQ7Wqq0 まだ決まった訳じゃないぞ
2012はここから3連勝した。今年も同じ事が起きるかも知れないだろ
2012はここから3連勝した。今年も同じ事が起きるかも知れないだろ
456それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/18(金) 23:54:22.20ID:6oBtOvxi0457それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/18(金) 23:54:25.72ID:eH5iWRCn0 3位は日シリに行けないと旨味がないのもよく出来てるよな
2位にはそれなりの、1位も敗退しても結構な旨味がある
2位にはそれなりの、1位も敗退しても結構な旨味がある
458それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/18(金) 23:54:39.54ID:wQO5qZd70 下剋上が起こる制度が問題なんだよ
459それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/10/18(金) 23:55:18.64ID:PrVmJC0W0 >>449
リーグ優勝チームが敗退しそうな時の定期の議論やな
リーグ優勝チームが敗退しそうな時の定期の議論やな
461それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/18(金) 23:55:43.04ID:eH5iWRCn0 下剋上が起こらないならやる意味がない
でもやる旨味が強いからどの球団も廃止なんかしないw
でもやる旨味が強いからどの球団も廃止なんかしないw
462それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/18(金) 23:56:03.08ID:6oBtOvxi0 >>460
?
?
463それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/10/18(金) 23:56:16.19ID:caha3Y4k0464それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/18(金) 23:57:08.37ID:Dchz+tll0 虚カスが負ける度に廃止だ廃止だ言ってるの草生える
下剋上されるけど自分達はできないのが巨人だもんな
下剋上されるけど自分達はできないのが巨人だもんな
466それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/18(金) 23:57:24.99ID:ZM3bugDT0 プロなら多少空気を読むってことも必要だ
468それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/18(金) 23:57:52.61ID:a9udsYL20 弱いチームのファンは制度の所為にするしかないてきることないもんな
生活が苦しいのは国が悪い
おまえがモテないのは世の美意識がおかしい
ジャイが弱いのは……ジャイがへぼいだけじゃん
生活が苦しいのは国が悪い
おまえがモテないのは世の美意識がおかしい
ジャイが弱いのは……ジャイがへぼいだけじゃん
469それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/18(金) 23:58:04.43ID:UUCtvBf60470それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/18(金) 23:59:58.47ID:wQO5qZd70 全員おかしいのはわかってると思うよ
6チームから3チームが進出できるんやぞ
6チームから3チームが進出できるんやぞ
471それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/19(土) 00:00:05.42ID:Sj16ISY80 リーグ優勝してもCSで敗退すればボロクソに叩かれるもんな
472それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/19(土) 00:00:38.85ID:TxlrwChb0 CSをやるなら最初に考えるべきは下剋上の頻度
それが今は絶妙なんよ
しかも2位と3位もかなりの差があってシーズンが無駄にならない
そりゃ負けてるチームの腹いせくらいしか廃止論が出ないわけだよ
それが今は絶妙なんよ
しかも2位と3位もかなりの差があってシーズンが無駄にならない
そりゃ負けてるチームの腹いせくらいしか廃止論が出ないわけだよ
473それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:01:04.43ID:nepgZ74v0 >>453
NPBファンというか全体主義者の考えだろ
NPBファンというか全体主義者の考えだろ
474それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/19(土) 00:01:50.36ID:IpXImUrW0475それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/19(土) 00:01:52.05ID:VdXahtPK0 短期決戦は安堵するためにするものちゃうぞ???勝負するためにしてるんやぞ???
476それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/19(土) 00:01:52.27ID:zSowQwDc0 下剋上が出来る制度になんか普通はしないよ
おかしすぎるもん
おかしすぎるもん
477それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/19(土) 00:01:57.25ID:1P6/FZ1V0 巨人が優勝の時だけ3勝と全試合5点リード、リクエスト10回、ベンチ入り40人のアドバンテージでええやろ
478それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/19(土) 00:02:13.83ID:+EBCGrknd J2の昇格プレーオフに比べてやきうのCSはまったく盛り上がってない
479それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/19(土) 00:02:34.59ID:6tV+3dhHd CSを導入するのならリーグ優勝の概念を無くせば良かった
それならあくまでも予選1位だからCSに向けてシームレスで移行できる
良いとこ取りしようとするから今のようになる
それならあくまでも予選1位だからCSに向けてシームレスで移行できる
良いとこ取りしようとするから今のようになる
480それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/10/19(土) 00:02:46.66ID:VdXahtPK0 ここのやつらマジでスポーツとかしたことないんやろな
481それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/19(土) 00:03:12.52ID:TxlrwChb0 メジャーは普通にワイルドカードでもワールドシリーズチャンピオンを目指せる
それが普通
それが普通
482それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/19(土) 00:03:19.70ID:zSowQwDc0 クイズ番組の最終問題は得点5倍みたいなもんやろこの制度
483それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/19(土) 00:03:20.71ID:dpxr58jJ0 別に下剋上しやすいルールでも何でもないのに腹いせが酷いな
甲子園やWBCなんて一試合しかないんだぞw
甲子園やWBCなんて一試合しかないんだぞw
484それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/19(土) 00:03:23.69ID:pdxd8nYV0 3連敗でもまだ首の皮繋がってるとか良いルールだよな
485それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/19(土) 00:03:26.88ID:Le1br2yS0486それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/19(土) 00:04:11.08ID:VqRqVygD0 優勝チーム以外が日本シリーズ進出する確率は20%以下やから
下位チームがほどほど夢を見れるいい制度やろ
下位チームがほどほど夢を見れるいい制度やろ
487それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:04:41.96ID:VdXahtPK0 20パーセントのリスクがーー
とかマジで笑っちゃうわ
とかマジで笑っちゃうわ
488それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/10/19(土) 00:04:48.80ID:IfY3sPU10489それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/19(土) 00:05:04.37ID:IpXImUrW0 >>479
それすると優勝争いが盛り上がらなくなる本末転倒
それすると優勝争いが盛り上がらなくなる本末転倒
490それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/19(土) 00:05:17.17ID:zSowQwDc0491それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/19(土) 00:05:42.58ID:37dh4Z6m0 巨人がリーグ優勝した場合CS中止にしよう
492それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/19(土) 00:06:01.97ID:TxlrwChb0 優勝はシーズンできっちり決めてますw
はっきり言ってメジャーより公平だと思う
はっきり言ってメジャーより公平だと思う
494それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:07:01.96ID:VdXahtPK0495それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/10/19(土) 00:07:02.34ID:9wBrY84U0496それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/19(土) 00:07:31.59ID:T7DKUDSgH セリーグ弱すぎ問題はどうにかならんの
497それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/19(土) 00:07:41.16ID:v+lxoALh0 巨人って複数回下剋上されてるくせに自分達は2位3位だと100%敗退するんだよな
2割負けるのはリスクとか言うけど、それって逆に2割下剋上起こせるチャンスでもあんのに
短期決戦激弱だから自分達は負ける前提の負け犬メンタルなのほんま草
2割負けるのはリスクとか言うけど、それって逆に2割下剋上起こせるチャンスでもあんのに
短期決戦激弱だから自分達は負ける前提の負け犬メンタルなのほんま草
498それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/19(土) 00:07:42.98ID:TxlrwChb0 リーグ優勝はシーズンで決めてますやんw
499それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/19(土) 00:08:00.27ID:1P6/FZ1V0 消化試合無くしたいんなら、今シーズンの最終の貯金数の1/3を来シーズンに持ち越せるでええやろ
500それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/10/19(土) 00:08:06.62ID:VqRqVygD0 >>496
ソフトバンクはかけてる金が違うからどうしようもない
ソフトバンクはかけてる金が違うからどうしようもない
501それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/19(土) 00:08:19.58ID:xM3+y8O50 原も落合中日と和田阪神にCSで負けてるのか
結構負けてるな巨人
結構負けてるな巨人
502それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:08:59.41ID:nepgZ74v0503それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/19(土) 00:09:19.33ID:26+QF/iH0 日本シリーズも巨人が出てくるより他が出てきた方がよくね?
巨人っていつも負けてんじゃん
巨人っていつも負けてんじゃん
504それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/19(土) 00:09:29.61ID:IpXImUrW0 >>497
そもそも2位以下から日本シリーズ出たところで興味湧かない
そもそも2位以下から日本シリーズ出たところで興味湧かない
505それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/19(土) 00:09:35.46ID:qr5QZOTm0 優勝チームが圧倒的に優位です
2、3位チームも稀に勝ち進めます
消化試合が劇的に減りました
今のバランスが奇跡的に良いよ
山賊西武みたいにただ夏場にバテたピッチャーを打って優勝しただけの短期決戦ゲロ弱チームも日本シリーズ出ないように弾けるし
2、3位チームも稀に勝ち進めます
消化試合が劇的に減りました
今のバランスが奇跡的に良いよ
山賊西武みたいにただ夏場にバテたピッチャーを打って優勝しただけの短期決戦ゲロ弱チームも日本シリーズ出ないように弾けるし
506ワイん 警備員[Lv.13]
2024/10/19(土) 00:09:37.87ID:0x4RhDIL0 CSで菅野がノーノーしてイキってファイナル進んで
結局ボコられたのなかった?
結局ボコられたのなかった?
507それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/19(土) 00:09:41.53ID:tIrA/LW10 1勝のアドバンテージ
全試合ホーム球場
休養十分
これで負けるのが悪いよね
全試合ホーム球場
休養十分
これで負けるのが悪いよね
508それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/10/19(土) 00:09:42.17ID:IfY3sPU10510それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/19(土) 00:10:02.99ID:TxlrwChb0 チュニドラみたいに球場の利益を親会社のグループが掠め取る制度なのはとっとと解消した方が良いな
巨人は1球団でどうにかできる地価ではないからある程度仕方ないけど
巨人は1球団でどうにかできる地価ではないからある程度仕方ないけど
511それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:10:09.91ID:VdXahtPK0512それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/19(土) 00:10:25.53ID:1P6/FZ1V0 阪神とハムの日本シリーズが一番盛り上がるのに
513それでも動く名無し 警備員[Lv.29][SR武][SSR防][苗]
2024/10/19(土) 00:10:56.87ID:HRF8141Z0 >>257
ワイは日本一>>リーグ優勝>>>>>>日シリ出場やな
ワイは日本一>>リーグ優勝>>>>>>日シリ出場やな
514それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/19(土) 00:11:08.62ID:Lr9xw40I0 >>504
出たことないから興味湧くかどうかもわからないんじゃないでしょうか
出たことないから興味湧くかどうかもわからないんじゃないでしょうか
515それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/19(土) 00:11:10.55ID:YGtvFJMC0 昔は裏金で莫大な契約金貰ったりTV放送独占したりで巨人ブランドもあって入ってくる選手もそれ相応の覚悟があった
今の選手にはそういうもん薄れてるやろ、ゲルマン魂みたいなもんがなくなってきてるサッカーのドイツ代表と似てる
今の選手にはそういうもん薄れてるやろ、ゲルマン魂みたいなもんがなくなってきてるサッカーのドイツ代表と似てる
517それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:11:30.56ID:VdXahtPK0 >>507
まず短期決戦で一勝がある時点でまずおかしいわ
まず短期決戦で一勝がある時点でまずおかしいわ
518それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/19(土) 00:11:47.86ID:TxlrwChb0 メジャーはリーグ優勝はPSで決めてるからな
地区優勝ってタダの予選やんw
地区優勝ってタダの予選やんw
519それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/19(土) 00:11:55.61ID:IpXImUrW0 >>511
ワイはちな薬です
ワイはちな薬です
520それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/19(土) 00:12:07.19ID:pdxd8nYV0 満身創痍の横浜相手に3連敗するようなチームがソフトバンク相手に1勝できる確率は何%?
521それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/10/19(土) 00:12:13.40ID:X9IpAbyJ0 こんなゴミカスチームがそのまま日シリ行くより横浜が行った方がまだええやん
逆にCS制度ってやっぱ必要やわと思ったわなければゴミカスがセリーグ代表になるところやったし
逆にCS制度ってやっぱ必要やわと思ったわなければゴミカスがセリーグ代表になるところやったし
522それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/19(土) 00:12:14.36ID:qr5QZOTm0523ワイん 警備員[Lv.13]
2024/10/19(土) 00:12:29.92ID:0x4RhDIL0 >>513
完全制覇>ペナント制覇>下剋上日シリ制覇>日シリ出場
完全制覇>ペナント制覇>下剋上日シリ制覇>日シリ出場
525それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/10/19(土) 00:12:50.49ID:9wBrY84U0 ソフトバンクがガチる様になったのもパリーグプレーオフで優勝剥奪の憂き目に遭ったからやろうしなあ
結果良かったんやない
結果良かったんやない
526それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/10/19(土) 00:12:53.20ID:ts0jwSzJ0 2位と3.5ゲーム差やろ
1ゲーム差とホームくらいで十分すぎんか
1ゲーム差とホームくらいで十分すぎんか
527それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/19(土) 00:13:17.35ID:dpxr58jJ0528それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/19(土) 00:13:58.11ID:qr5QZOTm0529それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/10/19(土) 00:13:58.48ID:AcAKP5ZW0 ソフトバンクはプレーオフ時代から何度か辛酸舐めたけど、絶対下克上許さない(※自分らはする)チームになったな
530それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/10/19(土) 00:14:13.68ID:ts0jwSzJ0531それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/10/19(土) 00:14:19.30ID:IfY3sPU10532それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:14:20.87ID:nepgZ74v0 >>507
阪神とかホーム球場だとバカみたいに弱いけど
阪神とかホーム球場だとバカみたいに弱いけど
533それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/19(土) 00:14:22.76ID:1HRBQB7g0 メジャー参考に東地区西地区味噌地区に分けて各地区の一位とワイルドカードでクライマックスしたらええやろ
534それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/19(土) 00:14:49.20ID:TxlrwChb0 チュニドラはグループでナゴヤドームを運営してるから球団を抑えてるだけでめっちゃ儲かるんやで
ぶっちゃけ勝てなくて給料が低いと利益が増えるレベル
ぶっちゃけ勝てなくて給料が低いと利益が増えるレベル
535ワイん 警備員[Lv.13]
2024/10/19(土) 00:14:50.18ID:0x4RhDIL0536それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/19(土) 00:14:50.78ID:zSowQwDc0537それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/19(土) 00:15:13.49ID:VdXahtPK0 一勝貰って普通に敗退しそうなのはルールじゃなくて自分の応援してるチームを実力を疑えよ
538それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/19(土) 00:15:20.44ID:EXyC/w4Z0539それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/19(土) 00:15:21.28ID:XvAVV4+P0540それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/10/19(土) 00:15:42.54ID:ts0jwSzJ0 アドバンテージ与えすぎると1勝で決着で優勝した球団も儲からんしなぁ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中居正広側が謝罪「今向き合わなければならないことを真摯に」 9千万円示談金トラブル後初コメント ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【フジテレビ】中居正広の女性トラブルに社員が関与した報道を否定「事実でない」★10 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【社会】これからの日本人は「結婚せず子供も持たず、金もなく中高年に突入する。そうすれば…」 [七波羅探題★]
- 結婚は無理ゲー?4000人に「いいね」でも成果ゼロ…結婚を諦める若者たち [蚤の市★]
- 古市憲寿氏「普段人権といっている人が、勝手に妄想を膨らませ誰かを断罪しようとする行為は醜い」 [ネギうどん★]
- 【訃報】オリビア・ハッセーさん死去 73歳 映画「ロミオとジュリエット」で人気に 布施明と結婚し1児もうけるも離婚 [ぐれ★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちロマサガ2リメイク🧪 ★3
- キャベツ価格、限界突破どころじゃなくなる [597533159]
- 日本政府「予想では出生数が70万人を下回るのは29年後だった、理由は不明だが少子化が加速している」 [729684278]
- ニーナといえば? [696684471]
- 中居正広(金持ち、イケメン、権力者)👈女が望む強者男性じゃん。こういう男に好き勝手されるのが女は好きだったんじゃないの? [308389511]
- 山上徹也って日本史で言うなら「高杉晋作」や「大塩平八郎」に近似してるよな [971283288]