広岡達朗「藤川球児は投手出身だからダメ、投手出身監督の成功例はほぼない」
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球界大御所の広岡氏は、藤川氏の起用に“物言い”をつけた。
「投手出身の監督はハッキリ言ってダメだ。例外はあるが、ほとんど成功していない。フィールド全体を見渡し野球を知っている捕手、内野手出身の監督が望ましい。そしてコーチ経験がないのも問題。格言にもあるが、名選手が名監督になるとは限らない。いかに勉強しているかが重要で、そのためにはコーチ、2軍監督などの経験が必要なのだ。メジャーを見てみなさい。多くの監督がマイナーで指導者としての経験を経て順序立って1軍で指揮を執っている」
阪神での投手出身監督は、2002年、2003年に監督を務めた星野仙一氏以来となるが、生え抜きの監督となると、1988年、1989年の村山実氏以来35年ぶりの誕生となる。村山氏は1年目が最下位、2年目も5位と低迷して2年で解任されたが、星野氏は2年目に優勝した。また他球団を見ると、ヤクルトの高津臣吾監督が2021年、2022年と連覇を果たしているし、広岡氏が手腕を評価している工藤公康氏も、ソフトバンクでリーグ優勝3回、日本一5回の実績を残すなど、投手出身監督の成功例がないわけではないが、ロッテのGMも務めた広岡氏は、持論として「投手出身監督」にダメ出しをする。 ベイの2000年からの監督
権藤、森、山下、牛島、尾花、中畑、ラミレス、三浦
投手4,捕手1,内野2,外野1
脅威の投手率5割 捕手出身監督が1番微妙な感じするわ
数が少ないってのもあるのかもしれんけど 寧ろ捕手出身の名監督は言うほど多くない
野村森くらい 現役時代考え続けてたってのはあるやろうけど
無能は考えたとこでセンスない案しか思い浮かばないからね >>120
ヨッさんを名将扱いするのは少し違和を感じるわ >>124
それですら選手に恵まれてただけやしな
そうでないチーム行ったら最下位でクビやんそいつら ダルなんかはいい監督になりそうやが日本帰るんやろかあいつ 野村系と広岡系が二大監督系列だよな
西本系とか途絶えたんか
中嶋はギリ西本系か？ ないではなく「ほぼ」ないって言ってるから数人上げる程度じゃ論破にならんぞ 監督の成績なんてその時の運でしかないよなあ
サッカーは結構変わるイメージあるけど
野球は一対一で投げて打つだけだからね 全体を見れる捕手がすべて有能ってわけでもないし
編成とコーチ陣次第かな >>84
ヤクルトが優勝したのは山田や村上というWAR10稼ぐクラスの選手がいたからやろ
ヤクルトが優勝する時は優勝する戦力だよ
今はダメ 阪急他で監督を務め、日本一にもなった上田利治も捕手出身 廣岡「95年のロッテはワイが監督なら優勝出来たんや
バレンタインは長嶋にしか見えんからけしからんわ」 広岡「ﾌｶﾞﾌｶﾞ」
記者「なるほど！分かりました！」 昭和の内野監督信仰はおそらく
川上（一塁）、三原（二塁）、水原（三塁）、鶴岡（一、三塁）、西本幸（一塁）
といったところが複数回優勝してたところから出たものと考えられる
なお２リーグ制初年度の日本一監督は投手出身の湯浅氏 川上や森、王、工藤、秋山は金満すぎてさほど評価できん これには同意だな広岡の意見でも
長いプロ野球を振り返っても投手出身で名将と呼べるのは
星野仙一、藤田元司、工藤公康しかいない 広岡は「俺はこんなに失策が少ない」と自慢で出してきた数字が、怪我で出場が少ないシーズンのものだったから全く信用できない 野球は誰が監督やっても大して変わらないからな
戦術的な要素がなさすぎる
立浪ガーってよく言ってる人よく見るけど外国人の補強やドラフト戦略がクソなだけ ソフトバンクは誰がしても成功しそう
時々調子悪いふりしてファンが
なぜか暗黒ガー言いだし、他ファンが
言ったら激昂しだすところまで定期 >>104
あいつが監督になったら戦力が出ていくからな… 野球もサッカーも監督が試合中に出来ることなんか限られとるんやから、ゲーム外のマネジメント能力の方が重要やないんかな
組閣出来る人脈、コンディション管理、使える選手の見極め、コーチ陣や裏方スタッフへの配慮、球団や親会社との友好関係
たとえ明確に采配によって勝敗が分かれた試合が何試合かあったとしても、余計なことをせずにセオリー通りに運用しておけば年間成績はそれほど変わらんやろ
短期決戦は知らん ポジション別で複数回日本一になった監督でもあげてみる
抜けあるかも
投手 藤田、工藤
捕手 上田、森、野村
一塁 川上、王
二塁 三原
三塁 長島、原
遊撃 古葉、広岡
外野 秋山 >>159
監督のおかげで勝てた試合、は少ないけど
監督のガイジ采配のせいで落とした試合、は結構あるやろから
結局は「どれだけやらかさんか」なのかな、と思う部分が
毎試合プレミアガイジやってたら優勝おぼつかんやろし 名監督の条件として2球団で優勝または同一球団で4回リーグ優勝を挙げたい
Status ♠7 ♦9 ♦Q ♦A ♣A (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.19, 2.37, 2.48(3758.945312) Proc. [0.527145 sec.]
>>142
なおベイスターズの森
西武時代はフロント選手に恵まれすぎてたしねえ >>154
シーズンで競うプロスポーツなんてみんなそうやろ
ある程度歴史的にも成熟した競技であれば試合に関してはより勝率の高い戦術や運用が既に確立されていて、あとはそれを間違わずに運用できるかどうかや
やけど試合外では親会社やタニマチから金を引っ張ってきたり有能な人材を集めたりするのも名監督の条件やからな
結局は結果が全てなんよ >>160
これ見るとやっぱり外野はちょっとアレだな
守備ダメで打つだけの選手身勝手系選手が回されやすいとか
試合中野球的な意味じゃない外野扱いになりがちとか
原因は色々考えられるけどな >>161
試合に関してはその通りやと思うわ
誰もが驚く名采配みたいなのは要らんから、とにかく無難にミス無く試合を進めるのが監督の役割やな
落合はそれを徹底してた印象や
一塁谷繁とか山井岩瀬とかはまぁ例外として >>167
まあ、単発日本一なら
若松栗山西村とおるから… >>169
山井岩瀬は「リスク回避」として考えたらまあ理解できるしな >>165
フロント選手に恵まれるのもそれを間違いなく使いこなすのも名監督の功績やからな
西武森は名将、ベイス森は愚将
分けて評価すればええと思う >>172
名医も死体をよみがえらせることはできん、ってことやろな >>165
森は暗黒期ベイスの監督じゃなくて今みたいに戦力が揃ってるベイスの監督させたかったわ
そしたらセリーグ何連覇してただろうか ソフトバンクは投手整備したら打線の力はFA組も来てあるし強いな >>161
それは単に結果が出なかった采配を「やらかし」扱いしてるだけや >>171
せやね
それ読んで気付いたけど｢まぁ理解できる｣どころか1点差終盤でマメを潰した投手を変えるのなんて｢当然の采配｣やね
たまたま完全試合とかいう勝敗とは別枠の大記録がかかってたから誰もが驚いただけで、勝利のための投手運用のセオリーに反する采配をして驚かせたわけちゃうしな
落合采配の例外でもなんでもないわ >>176
結局親会社変わる（転生）までどうにもならんかったので… 〇〇出身は有能、△△出身は無能ってカテゴライズしようとしてる時点で無能だと気付けよ
血液型で性格決めつけてるアホと同じだわ
そういや野村も血液型信者だったな >>174
ところが暗黒ベイスをスタートさせたのが森なんよ
それまではBクラスに落ちることもほとんどないくらいに強かった 反動やな
優勝して「驕った」連中を率いた経験なんてないだろうし >>177
この話の流れでは、セオリーに反する采配をしてやらかすかどうか？や
たとえば2005阪神のJFKや2008巨人のクルーンみたいに絶対的なクローザーが居る状況であれば基本的には何が起ころうとも彼らを使うべきやしそれで負けた試合がいくらかあっても誤差の範囲なんや
やらかしってのは監督が采配に色気を出して急に誰も予想できないような投手をクローザーに持ってきたりして案の定失敗することや 高津の2連覇もどこまで高津の力かわからんしなぁ
2年目とかコロナで延長なしとかヤクルト有利みたいなとこあったし >>162
監督が変わる理由のほとんどは成績不振だから前年Bクラスからの就任一年目での優勝は条件に入れていいよ
そうすると2年連続Bから優勝させた阿部が入るから反発するやつが多そうだが >>185
延長無しが特に投手の層の薄いヤクルトに有効だったのは確かだけど
中継ぎ陣を入れ替え入れ替え元気な状態で使うというやり方が良かったという面もある
ただそれは実績の無い中継ぎ陣だったから自動的にそうなっただけで
その後はその2年間の実績で固定運用になって崩壊しているから
高津特有の判断ではなかったっぽいけど >>182
旬というか衰えみたいなのはあるな
今年の岡田や晩年の原を見てると
栗山もWBCで持ち直したけどハム晩年は酷かったしな 野村克也って荒木大輔と栗山英樹をガチで嫌ってたの普通に闇深いよな やきうってルールなんかってくらい、そのチームのレジェンドしか監督にしないよな >>189
けど選手が毎年同じ成績残す訳やないからしゃーない部分はある >>49
両リーグで日本一達成した数少ない監督だからね 楽天はまさか嶋を捨てるとは思わなかったな
生涯楽天のあとすっと監督になるものだとばかり思ってた 実際投手監督で優勝できたやつなんかおらんやろ
広岡は正しいよ >>198
すっかりヤクルトに馴染んでいるんよな… 監督にやきうを見渡す視野はそこまでいらよ
ヘッドにちゃんとしたの付ければな 1試合1試合の采配なんてシーズン全体に与える影響は微々たるものだと思うが
監督によってチーム方針や選手起用の方向性は変わるからそれは結構影響が大きい
ある選手をコンバートしたりとか、先発にするか中継ぎにするかは監督の裁量一つだからな
全員がステロイドボンズならそんな必要はないが現実はそうじゃないからな やっぱ監督は優勝経験のある捕手に限るわ
野球脳が違う 野村は外野出身監督はあかんとか言ってたのは確かやけど
真中に直接それを言って監督いつも常識を疑えって言ってたじゃないですかって反論されてニッコニコやったぞ >>198
よく考えたら
選手として「FAX介入の状況」をファンの誰よりも把握してるわけやし
脱毛するのは当然なのかもしれない >>206
石井が寵愛されているのは逆らわないからなんやろか…でもデーブは首になったしな 野村は監督というより宗教家だな
いまだにリード厨が蔓延してるの野村のせいだし
投手のクイックやクローザーを産み出したのは野村と信じてるやつも多い
捕手出身は名監督が多いみたいに思ってるやつもだいたい野村の刷り込みに騙されてる
星野が阪神と楽天で優勝できたのも野村のおかげと思ってるバカが多いが星野は野村野球を否定し払拭して優勝させてるのが現実 まあ90歳超えやし昔の定説を繰り返すマンになっているやろう。本当に本人が言ってるのかも怪しい
記者「投手出身は駄目ですよね」
広岡「せやで(フガフガ」
記者「よし広岡はこう言っていたと」
で書いているのかもしれない >>212
守備位置で投球内容変えるとか普通にやるんだよなぁ… 全体の話をしてるのにちょっと例だしただけで反論した気になる大人ってネットに多いな
ここでいえばチビの活躍とかすぐ反論するやついるし
優勝する監督なんてそもそも限られてんだからやるポジション多いところの無能が目立つのは仕方ないな >>80
ノムが大嫌いな栗山英樹が腐敗させたチームを大好きな新庄が復活させたからな >>181
谷繁を追い出して金城をバント漬けでボロボロにするくらいは無能だからな森 名監督になると思ってた古田だったが
最近の動画配信とかみると性格が悪いというかキツすぎるな
ずば抜けた知識と技術と感覚を持った最高の選手ではあるが
名選手、名監督にあらずって言葉がそのまま当てはまりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
