【正論】山本太郎「あなたが低年収なのはあなたの努力不足なんて国が言うならそんな国は必要ない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/10/20(日) 10:55:58.40

http://imgur.com/HdJnVJE.jpg
http://imgur.com/Ygw9w0B.jpg

警備員[Lv.15] · 2024/10/20(日) 11:47:06.92

NHKをぶっ壊すってどこいったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/20(日) 11:48:32.77

なんだかんだ貧乏人には手厚い社会に昔と比べたらなってると思うけどな
ロスジェネ世代からしたら親が借金苦で水商売入るしかない同世代の女相当見てきたやろし
今のパパ活みたいな軽いノリじゃなくてそれ以外に道がなかったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/20(日) 11:50:25.62

>>140
しかも空前の売り手市場で仕事なんて腐る程ある
条件が悪いとすぐにブラックブラック言うけど
昔はそのブラックの仕事すら就けない時代があったわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 11:50:54.57

>>138
低学歴でも手に職つけて独立する奴は多いしその環境に甘んじてる時点で努力不足だろ
それと努力で挽回できるラインを高く設定しすぎなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/20(日) 11:52:04.34

>>138
貧困で教育不足で成績悪いなら能力足りてないやん
育ちの話と能力以下の環境から抜けられないの繋がりがわからない
貧困で能力不足でその環境から抜けられないって話なら分かるけど別に貧困＝上に行けないなんて階級制度ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/20(日) 11:52:31.05

まぁそれはともかく努力って言葉は曖昧すぎて好きじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/20(日) 11:52:39.52

まともに理解する知能がない
何かしようとする心もない
性格も悪い
そういう底辺がパヨク面に落ちる
そのあとさらに共産党はぬるいとか言って参政党やれいわに落ちる

底の底の底

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/20(日) 11:53:03.05

国家全体で全く成長してないのは100%政府の責任だからな
成長してない国で生活が改善しないのは自己責任とかアホやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 11:55:21.47

>>142
「低学歴でも独立して稼いでるやつ」ってそれこそ要求される努力や能力のライン高くね
苦学するのとそこまで変わらんやろ

成功例に合わせて論じてるからそんな話になってるんちゃうの
現状にしがみつくしかないやつなんて世の中ゴマンとおるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 11:55:51.25

ブルーハーツ山本太郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/20(日) 11:56:54.10

>>146
どこの国よりも早く成長して早く衰退してるだけやし一概に政府の責任だけでもないやろ。高齢化と同じや
その政府を作ってるのも国民やし、なんで政府と国民を全く別のものとして認識できるのかがわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 11:58:22.63

>>147
現状にしがみついて文句言うだけなら誰でも出来るわ
結局失敗例がらなければ成功例は成り立たないんだし何かを変えたいならば自分で動くしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/20(日) 11:58:24.73

何度も言うけど日本人は他責思考だよ
そもそも正社員のメンバーシップ雇用からして企業に社員の人生預けてるわけやん
そんなのあり得ない海外の自己責任社会はみんなジョブ型だよ
そのジョブ型を解雇規制緩和クビにされると騒ぐ時点でねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 11:58:26.68

>>143
金なくて私大行けないから国公立落ちたら終わりなんて話珍しくないやん
能力にせよ努力にせよ個人の責任にするには要求するところが高すぎるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 11:58:51.36

>>129
ネトウヨが低所得というのは嘘やぞ
左翼っぽいオジサンルポライターがまとめた本でもネトウヨは金ある中年が多いと言われている

たしかに20年前くらいの在日特権を許さない！とか言っていたときは氷河期世代の不運な若者が多かったかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 11:59:05.76

国会で暴行したりプラカード掲げたり
自分の修正は裏金じゃないと言ってみたり
遵法意識無さすぎ
これが党の代表なんだぜ
しかも今回の火炎瓶事件の犯人フォローしててお友達疑惑(事件にはコメント無し)
こんな党投票出来るかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/20(日) 11:59:25.88

政府が無能だからーって言う奴らって
まさか日本人は有能とか思ってるんかな
現状に不満のある人生を送ってるにも関わらず自己評価だけは高い謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 11:59:43.03

>>152
なんのための奨学金だよと
それに行ける大学選択するのも能力でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 11:59:45.98

こういうのに踊らされる知恵遅れの底辺にも平等に投票権あるのが民主主義の欠点

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 12:00:08.76

>>150
社会の仕組みとして格差是正する上での話ちゃうんか
ルサンチマン抱いてる、みたいな話に矮小化すんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/20(日) 12:00:58.79

独立も結局業界としてルートがあるかどうかで話だいぶ変わるしな
漫画家はほぼ独立してるみたいなもんだけどアニメーターで独立して自分のスタジオ持つなんてほんま一部やしジブリですら安泰やないやろ
漫画家にしても自分で出版社作るようなのはおらんやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/20(日) 12:01:18.14

仕事のことになると「指示をする側が悪いから生産性が上がらない」というけど
これを国全体に広げると一気に自己責任論に傾くところが面白いよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/20(日) 12:02:36.85

チョンモメンにとってはゴミみたいな人生に残された最後の希望なんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 12:02:56.59

別に国はそんなこと言わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 12:03:13.36

>>158
格差是正の話になんか最初からなってないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 12:05:00.15

>>156
日本の場合奨学金ってほぼほぼただの借金やぞ
生涯賃金自体は上がるけど金がないのは変わらん

他国と比べとも国としてまともな補助がないのが日本の現状なのに
関心奨学金借りればいいじゃーんで解決した気になってるのがまさに問題なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 12:05:08.06

今負け組のお前らだって勝ち組になれば考えは変わるよ
自分を救えるのは自分しかいないってことが心底わかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 12:05:32.10

なんで弱男より政治家の方が頭悪いとか思えるんだろうな
そういうとこなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/20(日) 12:05:46.70

>>153
当時のネトウヨは今のれいわや共産支持者になってると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 12:06:26.63

努力してるのに低収入って言うけど実際ある程度歳いってて低収入の奴ってオフの時間何もしてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/10/20(日) 12:06:33.01

>>167
初期のネトウヨは自民党や安倍晋三を叩いてたからな
自民党サポーターと🏺のネット工作で完全に乗っ取られてるけど

警備員[Lv.39] · 2024/10/20(日) 12:06:38.43

信者の金で鰻食う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 12:07:39.39

>>164
苦しい家庭環境でも進学を志すなら奨学金だって色々あるからちゃんと調べるやろ
奨学金が必ずしも借金だと思ってるならそれは認識から間違えてるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/20(日) 12:07:47.19

>>163
そもそもスレタイの山本太郎のはそういう話やろ
そこからまず理解できてないんか

れいわを指示するかはともかく庶民が実力主義にかぶれてもなんもいいことないぞ
アメリカがどうなってるか考えたらわかる話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:07:59.28

食事切り詰めての寄付をつのったその口でウナギ食い始めたんやっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 12:08:47.05

>>172
スレタイで言うなら格差是正云々以前に聞こえのいいこと言ってる詐欺師としか思わんのやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 12:09:52.84

完全にカルト宗教

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:10:31.07

>>174
スレタイの言葉だけだと中身ゼロやもんな
具体性がないしそもそも国がそんなこと言ってるんかと言えばそうでもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 12:11:09.47

>>172
日本で仕事ない奴って相当な無能だぞ
それこそ動物並みの理性と知能しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/20(日) 12:11:47.00

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:12:33.69

バカなやつの努力って現状を変えようとする努力は絶対しないよな
低収入なら転職できるスキル付けろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:12:55.27

>>171
そら借金じゃないのもあるよ
でもそれは幅広く利用できるものではないし
現実として奨学金で借金苦にハマってる人が多くいて問題になってるでしょ
ちょっと検索したら日本の奨学金制度の問題について論じた記事がいくらでも出てくるぞ

努力、能力で覆すっていうのはそら容易いけど
それで誰が幸せになんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:13:25.75

>>172
実力主義に被れてない公務員やけど休業繰り返す無能とか辞めてほしくて仕方ないわ
あんな税金どろぼうを肯定するなられいわ支持者は絶対国に文句言うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 12:13:43.04

弱者救済なんて本心では誰も望んでないんやから上手くいくわけないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 12:14:25.48

残酷だよなぁ
所持金5万円の非正規労働者から1万円寄付をもらっておきながら
5000円のウナギ食うんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:14:56.12

国公立以外行けないと親に言われて受験失敗したなら実力不足か高望みしたお前が悪いだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:15:31.30

1）「ネット右翼」の年収は中産階級水準（世帯平均のやや上）であり、とりわけ東京を中心とした首都圏の自営業者が多く、富裕層も少なくない
2）労働者の中でも管理職など比較的指導的立場に就く場合が多く、所謂「ワーキングプア」「ニート」「無職」や「ブルーカラー」は少ない
3）「ネット右翼」はおおよそ、同世代に比べて四大卒者が多く、その学歴は概ね高水準である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:15:32.12

>>181
公務員の懲戒解雇の要件が厳しいのはそもそも別の問題ちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/20(日) 12:15:40.20

>>4
日本をなめるなのヤケクソ感すこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/10/20(日) 12:15:57.29

大学行かなくたって、高卒で自衛官にでもなれば？
贅沢は出来なくても平均の人生は送れるでしょ
選択肢はあるのに自分の理想の人生歩めなかったらいじけて社会のせいにしてるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:16:12.30

>>172
今は十分実力主義ではない
さらに社会主義みたいなセーフティネットの整備は誰も望んでいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:16:15.59

>>180
自分が幸せになるための努力だろうて
家庭環境が平等になるなんてのは有り得ない話であってそこでハンデ抱えてるなら給付型の奨学金目指すのが努力だろ
大学はあくまでも研究機関なんだし贅沢品だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:16:44.07

>>183
太郎「ごっそうさん(カイジ実写映画の船井風に)」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:17:18.96

>>185
それなのにまともに漢字も読めない奴だらけなのなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/20(日) 12:17:22.42

>>6
底辺はネトウヨになって中韓にネットで憂さ晴らしするだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:17:52.99

>>189
ワイが望んでる
はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:18:13.74

>>192
漢字が読めないって何？
キー局アナウンサーや総理大臣でも間違ったりするやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:18:38.08

>>194
じゃあなおさらマイノリティのためだけの政策はいらないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:19:27.19

>>177
就労困難なレベルでIQが低いみたいな話ならそれは障害者福祉の話やろ
そうじゃなくてもう少し能力や掛けた労力に見合う対価の得られるべく
制度を見直す必要あるんちゃうのって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/20(日) 12:19:47.20

>>185
っぱネトウヨよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:20:31.58

>>193
最近のネトウヨは日本が中韓に負けたのを悟ってあまり中韓の悪口を言わなくなった
その代わり共産党ガーフェミガーポリコレガーするようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/10/20(日) 12:20:41.37

ACのCMだったかで自分はスタートラインが後ろでめっちゃ不利で辛いわあみたいなやつあるけど
あれって学歴とかの事なんやろけど女がそれ言ってるせいで女＝不利みたいなバイアスかかってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:20:58.31

>>196
なぜマイノリティ向けの政策はいらないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/20(日) 12:21:16.81

>>199
あとクルド人な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 12:21:42.76

痛みははじめのうちだけ～慣れてしまえば大丈夫～
そんなこと言えるあなたは～ヒットラーにもなれるだろ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:21:55.11

>>201
自分にメリットない政党なんて支持する必要がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:22:29.51

マイノリティ向けの政策は必要だけど
それを主軸に置く政党は国政なんか考えてないから要らん

警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 12:22:48.77

>>185
ネトウヨは無職童貞基地外奇形悪臭豚爺ばかりだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:24:07.45

>>204
でも君さっき「セイフティネットの整備は誰も望んでない」って言ってそれを自論の根拠にしたよね
しかしワイは望んでるし、ワイ以外にもまあまあな数の人間が望んでるはずやで（例えば生活保護受給者は200万人以上存在する）

君の「誰も望んでない」という主張はかなり現実を無視して破綻してるやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:24:26.59

>>206
あとキモオタ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:25:07.79

あれ？もしかして論破してしまったかこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/20(日) 12:25:10.54

どのみち努力不足扱いで低賃金のままなら国滅んだ方が税金とられなくてマシなのはわかるけど
高所得者からがっつり税金とってる現代日本なら今のままでいいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:25:17.57

>>207
誰もって表現で全国民で0という極論に至るのが凄いな
言葉遊びがしたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:26:10.66

>>189
セーフティネットというか福祉に力入れたほうが実力に見合った形になると思うで
ハーバード入るのに献金が物を言うとか有名な話やし結局能力本位じゃなくなるんよね

>>190
ちょっと何言ってるかわからない
最終学歴が収入に影響するところから根性論で否定されてる感じ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 12:26:33.17

金儲け学ばな金は手に入らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:26:36.35

>>211
全国民かゼロかなんて言ってないやん
生活保護受給者だけでも200万人いるやんって話をしたはずや
相手の言ってない事に反論するのは詭弁やからやめた方がええね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/20(日) 12:26:39.52

でもれいわは総選挙で議席増えそうだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:27:29.84

>>214
割合で考えてね

警備員[Lv.15] · 2024/10/20(日) 12:28:05.86

>>215
よくて6議席でどうやって消費税廃止するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:28:38.27

>>211
ものの見事な屁理屈で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/20(日) 12:28:48.77

国（日本）を必要としないのにまだ日本に住むんだ？何で？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:29:30.76

底辺の味方しとけば何もしなくても金が入るんだから楽な仕事だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:29:37.25

>>212
ハーバードとかアメリカ名門大はコネが効く部分もあるけど
逆に貧乏人向けに奨学金が豊富でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:29:44.82

極論の例だけで意見を述べるやつなんて支持されません
客観的に自分の意見を省みましょう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:30:02.09

>>218
ブーメラン刺さってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:30:54.09

>>216
割合や多数決で考えたらアカンやん
例えば日本人口を1億2000万人として59,999,999人の意見は切り捨てるんか？って話

大切なのはいかに倫理的であるかやないか？ん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:30:58.55

>>212
誰でもハーバード(アメリカの私立)入れるように制度を変えて欲しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:32:00.45

>>224
民主主義の原則
アカンやん←感情論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:33:09.49

>>226
民主主義の原則は「熟議」やで
多数決は熟議によって問題を解決する際に仕方なく採られる手段に過ぎない
これは中学校の公民の授業で習うはずやが知らんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/20(日) 12:33:15.83

>>224
多数決があかんとか民主主義の否定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/20(日) 12:33:57.27

>>225
実力に見合う形とか能力本位ってって言ってるやん
ハーバードに誰でも入れるのが実力に見合った形や能力本位だと思ったんならそうなんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:34:07.69

>>227
でも投票でマイノリティの意見は封殺されますね
論点ずらしですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:35:17.69

>>229
なんで個人が海外の大学に進学するのを国民の税金で後押しする必要があるんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/20(日) 12:35:50.12

他責志向の現代人の気質をよく分かってるなとは思うわ
努力もせず怠惰に過ごしてきたくせにいよいよ生活できなくなった段で焦り始める貧乏人を前に
あなたは悪くない、悪いのは国って言えば感動してもらえるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/20(日) 12:35:54.74

>>6
リベラルは高学歴が多いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:36:02.41

例えばジジイババアを皆殺しにすれば日本経済が回復するとして
それに多数の国民が賛成したとしてもそれを実行してはいけないと憲法や法律で定めてるのが民主主義や
なぜならこうした判断には人道的視点が欠けてるからや

多数決で物事を考えてはいけない理由、わかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 12:37:03.75

少数意見はあくまでも尊重されるだけだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/10/20(日) 12:37:09.23

創造神諸君(･ω･)
自民には一度滅んでもらう必要があるのだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/10/20(日) 12:37:12.66

他責が他責がってまんま2000年代に小泉安倍が洗脳に使った自己責任論で草なんよね
当時を知らない若い層以外で使ってる人いたら引くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 12:37:14.14

>>234
お得意の誰も共感しない極論例きたぁああああああ
そんなの誰も支持するわけねーだろwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:37:42.13

>>230
封殺されないやで
民主主義社会においてはマイノリティへの最大限の配慮がなされている
老人や経済的弱者を助けることを君みたいな人間が望まなくても憲法や法律はこれを認めてるんやな