日本が経済成長しない理由、減税しないからだと薄々気付かれ始める・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/20(日) 11:35:14.68

不景気なのに増税→手取り減る
これ３０年続けた結果そらそうなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:44:39.14

>>310
＞お前の理屈なら国債発行したら民間から金が無くなるから不景気になるはずやな
ちなこれも意味不明。国債発行したら発行した額の歳入になりそれが歳出として使われるので金はなくなりません
知的障害の理論おもしれー。自分が何言ってるのかもわかってないんだろうな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 13:45:13.60

内部留保も半分は現金ってソース出てたしな
法人税削って企業が報酬増やすことを期待しても現実は開発投資に回ることもなければ人件費に回ることもない
ただ国民負担の税率が上がって手取りが減ってるだけなのが今の日本やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 13:46:16.63

>>213
要らないだろ
日本は自国の通貨発行権があるんだから海外から輸入する必要はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:46:54.84

>>317
それは金融緩和の話やん
中央銀行がそんな持ってるの日本だけやで
大半の国は中央銀行はそんな国債持ってないが日本より経済成長しとるよな
つまり世界中の国は民間から国債で金を調達しようが成長してるんやで
理解できたか？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:47:59.25

>>318
なら税金も同じやん
税収が歳入となり歳出されるから金は無くならんで？？
ワイが言ってることそのまま言ってるだけのガチガイジやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:49:52.82

>>321
＞大半の国は中央銀行はそんな国債持ってないが日本より経済成長しとるよな
＞つまり世界中の国は民間から国債で金を調達しようが成長してるんやで
あ、そんな話は俺とはしてないから。バカだから他の人と区別つかなくなっちゃったのかな？他人と混ぜないで？

＞中央銀行がそんな持ってるの日本だけやで
で、日本では持ってるよね「国債を発行したら買うのは投資家や民間企業」これ、嘘だったよね？早く無知だったこと謝ろう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:51:13.44

>>323
日銀は民間から買ってるだけで国債を引き受け出来るのは民間だけやで
そんなことも知らないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/20(日) 13:51:47.14

法人税がめちゃ安いからな
本来企業が払うべき税金を庶民が消費税という形で納めている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:52:21.97

>>325
日本の法人税は世界一高いんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:52:23.58

>>322
＞税金も同じやん
＞税収が歳入となり歳出されるから金は無くならんで？？
？俺は税金をいくら取っても経済への影響はない、と言ってる君に「影響はあるよ」とソース付きで教えてあげただけの人
金がなくなるとか俺一言も言ってないけど？記憶障害？

＞ワイが言ってることそのまま言ってるだけのガチガイジやん
違うね。
「国債を発行したら買うのは投資家や民間企業」これ、嘘だったよね？早く無知だったこと謝ろう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/20(日) 13:53:13.01

輸出が弱くなったからだよ
それだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 13:54:01.60

ID:w6WOq5Ll0の理想の国は北朝鮮やから話なんか通じないで
無教養でコミュニケーションも出来へんから許したってくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:54:26.72

>>327
影響はないから日本より税金が高い国でも日本より経済成長しとるんやで
日銀が国債引き受け出来ないことも知らんかった無知が国債語るのなんかやめた方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:54:33.58

>>324
じゃ最終的に日銀が買って保有できるなら税金と同じじゃないね
税金を日銀が負担できる世界にいるのかな君は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:55:13.41

>>329
お、ワイに論破された負け犬まだおったんか
はよ税金が高い国は何で日本より経済成長しとるのか答えてや

警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 13:55:28.57

偏差値50未満の人には税と国債の話は理解できないよな
わからないなら減税しろって言っとけばええのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/20(日) 13:55:43.23

>>313
相当効いてるんやなこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:55:54.17

>>330
＞影響はないから日本より税金が高い国でも日本より経済成長しとるんやで
じゃこの理論のソースよろしく。俺の方の中学校で習うレベルの公民ってソース出してるので
最初からこうすればよかったわ。早くしてね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/20(日) 13:56:07.62

全国20万以上都市（四捨五入）2020　1.1

【北海道地方】　札幌市　197万　旭川市　33万　函館市　25万

【東北地方】　仙台市　109万　いわき　34万　郡山市　33万　秋田市　30万　盛岡市　29万　福島市　28万　青森市　28万　山形市　25万　八戸市　22万

【関東地方】　特別区　965万　横浜市　374万　川崎市　153万　さいたま　131万　千葉市　98万　相模原　72万　船橋市　64万　八王子　58万　川口市　59万　宇都宮　52万
市川市　50万　松戸市　49万　町田市　43万　藤沢市　43万　柏市　　43万　高崎市　37万　横須賀　39万　川越市　35万　越谷市　35万　所沢市　34万　前橋市　33万
　水戸市　27万　市原市　27万　府中市　26万　平塚市　26万　草加市　25万　茅ヶ崎市　24万　つくば　24万　調布市　24万　大和市　24万　春日部　23万
　上尾市　23万　厚木市　22万　太田市　22万　伊勢崎　21万　西東京　21万

【中部地方（北陸）】　新潟市　80万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 27万　福井市　26万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　233万　浜松市　79万　静岡市　69万豊田市 42万岐阜市　40万　岡崎 39万　一宮市　38万　豊橋市　37万

長野市　37万　四日市　31万春日井　31万　津市　27万富士市　24万　松本市
24万　鈴鹿市　20万　（甲府市　19万）

【関西地方】　大阪市　274万人　神戸市　152万　京都市　147万　堺市　83万　姫路市　53万　東大阪　49万　西宮市　49万　尼崎市　45万
　豊中市　40万　枚方市　40万　吹田市　38万　和歌山　36万　奈良市　35万　高槻市　35万　大津市　34万　明石市　30万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　26万　寝屋川　23万　宝塚市　23万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　120万人　岡山市　72万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　26万　呉市 22万　松江市　20万　（山口市　19万　鳥取市　19万）

【四国地方】　　松山市　51万　高松市　42万　高知市　33万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　160万人　　北九州　94万　熊本市　74万　鹿児島　60万　大分市　48万　長崎市　41万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　25万　佐賀市　23万

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:57:12.76

>>331
未来永劫日銀が買い続けることは不可能やから最終的には税金と何も変わらんで
ちな日銀は買い入れ減らすと言い始めとるからな
結局民間から金を取ってもその分全部支出するから経済への影響は何も無いというワイの主張に何一つ反論できないんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/20(日) 13:57:26.06

真面目に議論したいんやったらこんなところで罵詈雑言を含んだレスバする必要はないで、財政の研究してる専門家はそこそこの数おるから学外の人でも誠実に質問したら話聞いてくれる人はおるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:57:30.01

>>335
ソースは経済成長率やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 13:58:44.04

日本は法人税が安いんじゃなくて法人税を払っている企業が少ない
法人税自体は高い
小売とかあえて赤字の店舗を作ることによって法人税を払わないのが経営の基本やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:58:45.49

>>337
いや影響はあるしもう中学校の公民というソース付きで反論済み
で、君の方のソース早くしてね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/20(日) 13:59:44.14

当たり前や
景気悪い時は減税、減税したくないからリフレ経済学とかいうカルトやり始める

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:00:16.19

>>339
？全く説明になってないけど。相関関係と因果関係の違いがわからない人？
早く君以外がその理論言ってるソース出してね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:00:17.64

>>341
いや自分でさっき歳入しても歳出するから変わらんって認めてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:01:00.79

>>343
経済成長率と税金に因果関係があるなら日本より税金が高い国は日本より成長するわけないんやから、因果関係なんか無いってことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:01:44.69

>>344
？いや認めてないけど。俺がいつ税金をいくら取っても経済に影響がないなどと言ったのか
ストローマン論法してないなら抜粋して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:04:24.32

>>345
＞経済成長率と税金に因果関係があるなら日本より税金が高い国は日本より成長するわけない
それは経済成長率が税率のみで決まってる場合に限って妥当なことだよね。他の要素が一つでもあったら成り立たない論理
じゃ経済成長率が税率のみで決まってるという証明よろしく。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:05:29.59

>>346
国債で歳入＝歳出なら金は無くならないなら税金だろうが同じ話やん
市場100ある金から10とって10歳出すれば市場の金は100のままやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 14:06:04.26

実際日本って今後どうなっていくんやろな
高市が総理大臣になってたらすぐさま崩壊にむかってそうやけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:06:39.71

>>347
それはお前が証明することやで
税金高くても経済成長するならその要素が日本にないから日本は成長しないってだけの話やん
税金が高いから日本は成長出来ないなんて話にはならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:07:01.82

>>348
＞？いや認めてないけど。俺がいつ税金をいくら取っても経済に影響がないなどと言ったのか
＞ストローマン論法してないなら抜粋して
こう聞いてるんだから話逸らさずにまず抜粋できるのかできないのか、君がストローマン論法をしたのかどうか言いましょう。どうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/20(日) 14:07:24.05

税金よりも年金よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:08:25.71

>>351
話逸らしてるのはお前や
歳入＝歳出なら変わらないと認めてしまったからな
お前は負けたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:08:58.52

ちなソース

318 それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/10/20(日) 13:44:39.14 ID:Cu3CuxQF0
>>310
国債発行したら発行した額の歳入になりそれが歳出として使われるので金はなくなりません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/20(日) 14:09:18.71

こんな所でレスバして何の意味があるんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/10/20(日) 14:10:27.79

日本もヤバイけど欧州とかはもっとヤバイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 14:10:59.69

>>349
世界情勢みても国内消費みても誰がなっても厳しい局面やで自民とか消費冷え込んでる局面やし野党落ちてもええやんとか思ってそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/20(日) 14:11:31.30

>>324
民間からって、プライマリーディーラーに買わせて右から左に流してるだけやん
国債の民間引受は全く増えてないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:14:05.02

>>358
それは単なる金融緩和の話やん
他の国は普通に民間が引き受けてるからな
日本は日銀が買い取るインチキまでやってるのに全く成長しない
いかに無意味なことやってるかって話よ
民間が金使わないのに民間にいくらばらまいても無駄だって理解できないんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:15:05.60

>>350
違う。「税金をいくらとっても経済に影響はない」については君が言い出した論理なのだから君に立証責任がある。

＞経済成長率と税金に因果関係があるなら日本より税金が高い国は日本より成長するわけないんやから
早く経済成長率が税率のみで決まってるという証明よろしく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/20(日) 14:16:46.03

天気の良い日曜日に何の消費活動も生産活動もせずに
なんGでレスバして奴らは足引っ張ってる側やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/20(日) 14:16:58.44

わりとマジで山本太郎が救世主の可能性出てきて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:17:06.47

>>353
>>354
うん俺が「国債発行しても金はなくならない」と言ったものが書いてあるね
君が出すべきは「税金を変更しても経済に影響がない」と俺が言ってるところ。早くしてね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:18:14.98

所得税下げてくれるのがいちばんありがたいわ

警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 14:18:17.94

個人消費減らして社会保障負担緩和する行為が経済に影響ないと言ってるやついるやんけ

消費が減ったらアカンのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:18:33.74

>>363
歳入＝歳出なら変わらないから何も変わらないだけやで
変わるなら何が変わるのか君が説明するんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:19:11.77

>>360
影響がないから税率が高い国でも日本より成長しているんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 14:21:44.32

>>366
＞歳入＝歳出なら変わらないから何も変わらないだけやで
では、日本の経済は歳入＝歳出のバランスのみで決まっているという証明よろしく。
それができてようやく俺が「税金を変更しても経済に影響がない」と言っていることを君が示せるので。どぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 14:22:52.21

>>367
あ、証明になってないっす。
同時に「経済成長率が税率のみで決まってる」という前提を示さないとそれ成り立たないんで。やり直し

警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 14:23:44.33

>>349
高市早苗はもうない
自民は与党のままで、石破継続または岸田再登板

今老人の世代とともに、国ごとゆっくり死んでいくんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:24:05.96

>>368
決まってるんやなくて影響がないだけやぞ
経済成長を決めるのは企業や個人の消費や
税はプラマイゼロの動きしか出来んだけ
税取らずに歳出も無くなればその歳出分だけ民間が全く溜め込まずに使わなければ普通に経済は悪くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:25:02.58

>>369
なっとるで。税率が高くても成長してるんやからな。日本は税金が高いから成長出来ないという君の主張は破綻してるんや

警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 14:26:40.96

今の日本って、税率上げたところで予算余らせて国債償還にぶつけてるだけだからなあ

税収増分が経済政策に使われてないんだから、経済が上向くわけないわ

この辺の仕組み理解して政策立案しているのが玉木雄一郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/20(日) 14:27:31.23

今までずっと増収して来たのに自分らが責任者の時に減収したら恥ずかしいじゃないか😮‍💨
イッチは政治家や官僚のメンツとか考えた事無いお子様なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/10/20(日) 14:28:32.46

イギリスとかは移民への補償費とかを捻出したいけど
もう国民から税とれんので金持ちに税かけようとして金持ちが国外に逃げてて詰んでるとか聞いた

警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 14:29:16.49

>>374
税収増が財務省のステータスだからなあ...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/20(日) 14:31:31.10

>>373
上げた税収を実質還元しとらんからな
国民からしたら出ていくだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 14:31:48.03

>>371
いやまず前提「歳入＝歳出のバランスのみで決まっている」がないと
「国債を発行してもそれが歳入となり歳出となるので金はなくならない」と言った俺が即ち「税金を変更しても経済に影響がない」と言っていることにならないんで。
君に必要なのは「歳入＝歳出のバランスのみで決まっている」の証明っす。よろしく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/10/20(日) 14:32:46.00

経済を回すのって消費が一番大事なのに
その消費を抑える行為をやり続けてきたのが日本だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 14:33:14.03

>>372
＞なっとるで。税率が高くても成長してるんやからな。
いや証明になってない。税金の悪影響を上回る他の要素のお陰で成長している可能性を否定できないから。
論理的思考力のないバカ？

＞日本は税金が高いから成長出来ない
俺がいつどこでこれを言ったのか。ストローマン論法じゃないなら抜粋よろしく。

警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 14:35:42.45

>>377
必死に殴り合ってる2人の会話終わらせてみたんだけど、気付いていただけるだろうかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 14:37:34.61

>>381
我々やったらすまんけど>>377と全く違う論点で話してるから終わる要素がないで

警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 14:39:24.57

>>382
君の勝ちやでガチガイジに絡まれるの大変やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/20(日) 14:42:03.99

>>383
サンキュー
なんかめっちゃ正面から相手してもうたけどそろそろ終わろうと思ってたとこやし、終わるで
良い休日を

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 14:44:44.67

税金減らしたら社会保障費で取るだろ、社会保障費上げれないと税金でって言うだろ
結局何に使ってるかって老人に使ってる訳で
延命治療や安楽死をどうにかしないと何とも成らんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:45:18.30

>>380
なら成長できない原因は税金やなくてその要素やん
自分でわかってることを何で理解できないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 14:45:31.79

不況でも一部を切り取って好景気って言い張ればいいだけやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 14:46:30.42

>>378
何でならないんや？？
歳入＝歳出なら税金だろうが国債だろうが同じ話やろ
ただ富が移転してるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/10/20(日) 14:46:36.70

政治家も官僚も利権団体通して公金チューチューしたいんや
減税しても関係者は誰も得しない

警備員[Lv.18] · 2024/10/20(日) 14:46:39.92

>>382
基本あんたが勝ってて、会話の相手がこれすら理解していない、と言いたいだけなんや

すまんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/20(日) 14:47:52.43

コミュ力重視したからだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/20(日) 14:48:51.97

>>385
とりあえず3割負担してくれればええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 14:50:40.24

経団連の言うこと聞いてこうなったんやから企業団体献金とかなくなったほうがええんちゃう
毎回政権変わって与野党のクソ部分攻撃しまくったらええんや
まず企業団体献金と多重下請けと派遣潰してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/20(日) 14:56:03.09

輸出製品が無くなったからやで
それだけ
必死で世界に売れるモノ（サービスでも）を作らんといけない
それ以外で日本が豊かになる方法などないの