資本主義とか民主主義って本当に正しいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 12:15:14.98

資本主義は世界のトップ30人の富が残りの人類の持つ富と同じになっとるし
民主主義は多数の愚民に対する人気取りゲームに堕している

なーんかおかしくねえか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/20(日) 13:04:57.23

人間が決めるなら共産主義より資本主義の方が上手くいくけど
AIにやらせるなら資本主義より共産主義の方が上手くいくと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/20(日) 13:06:48.95

>>67
江戸時代の経済統制みたいなもんやないか？
淀屋取り潰しレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/10/20(日) 13:07:19.29

他の制度と比較したら資本主義・民主主義がベストや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 13:07:53.75

>>75
それ近いこと言ってできたのが共産国家やけど、資本主義のときよりも下位の生活水準がより下がって餓死するとか悲惨なことになったんや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:08:19.99

共産主義はみんなで貧しくなりましょうってシステムやで
ソ連が証明してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/10/20(日) 13:11:17.94

単純にどの政治体制を取るにしても共同体の図体がデカくなりすぎたんやと思う
ミクロで上手くいったからと言ってマクロサイズでも上手く行くとは限らんもん

日本に関して言えば国民が政治に対して責任を取りたがらない、あくまで利益の享受者に甘んじていたい連中ばかりやし
君主制が一番合ってるんやないかなと思わなくもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/20(日) 13:14:26.30

資本主義の弱点は格差とかよりも、人間の欲望に基づいて近視眼的な政策が主体になることだな
損して得とれ、っていう長期的な政策を成り立たせるためには、それを理解せず受け入れる気もない国民に無理やり言うことを聞かせる必要がどうしても出てくる
でもそれをやると政治で負ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/20(日) 13:16:05.52

資本主義言いつつも
潰れそうな会社国が支えたりするからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/20(日) 13:17:43.99

そもそも集団生活が間違ってる
みんなが平等でありたいのなら全員が孤立して生きるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/10/20(日) 13:19:35.12

結局の所政治家も雇われで短期的な結果を求められるから余計な事しかしない
かと言って長期政権握らせても利権まみれの独裁者にしかならなかったからな

政治家はランダムに選出される方が健全かも知れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/20(日) 13:21:07.33

>>85
政治家がランダムって考えはギリシャ時代やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 13:21:08.66

>>80
共産主義体制を例として共産主義を批判するのはええが
それなら本来の理念通りの資本主義もみんな貧しくなりましょうってシステムてことになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/20(日) 13:21:25.98

>>80
ソ連は人間がやってる
AIでやるならどうなるかはわからない

「」警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/20(日) 13:21:54.98

トップが間違えなければ理論上社会主義の方がいい社会になるよな
上に人間を据えてる時点でどう頑張っても私欲に走るから無理だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/20(日) 13:22:34.32

人間社会に正解はないけど間違いはあるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/20(日) 13:24:11.29

共産主義や専制政治と比べてって話なら、市場経済によって需給のバランスが保たれやすいし民衆の権利や安全も確保しやすい

正しいかどうかってことを判断しようとするならこの手の話題は終わらなくなるな
何が正しいかの議論が始まってそれが終わらないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:24:47.84

正義は人の数だけあるからね
似たような思想の人が集まったのが今の政党

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/20(日) 13:27:24.96

共産主義…一部を除いてみんな貧しくなります
資本主義…一部を除いてみんな貧しくなります

一緒やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 13:28:02.53

>>91
それは社会民主主義なんだよね
理念通りに資本主義をやると戦前の大英帝国やアメリカのようにブルジョワが富を独占し寡頭制に陥るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/20(日) 13:29:24.52

最悪なことはルールが守られないことだって誰かが言ってた
自由だの民主主義だの言っても守られなければ無法地帯や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:30:24.24

資本主義最大の糞要素は労働が金を生む速度より金が金を生む速度の方が早いことやな
強烈な再分配でもしない限り無意味や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/20(日) 13:30:24.66

アメリカとフランス見たらわかるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/20(日) 13:30:41.87

>>93
だから資本主義の体で市場経済を残しつつ議会と市民運動で共産主義をぶつけてバランス取るのが正解
これを社会民主主義という
だから資本主義バンザイは間違い
カウンターの道具として共産主義が必要になるから共産主義バンザイはある程度許容する必要があり共産主義叩きは間違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 13:31:08.16

資本主義の貧しさと共産主義の貧しさは違うけどな。
共産国家は餓死させてるしレベルが違うと思う。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:31:26.09

>>95
日本の場合についていえば法律上は弱者はそこそこ守られているけど実際の運用上は守られてないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 13:32:37.03

>>93
相対的にはそうだけど、資本主義の場合は生活の改善がある
絶対的に生活の質が上がるのが資本主義

貧乏人でもスマホ持って、機密性の上がったアパートに住めて、ネットで無料で動画や音楽聴けるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:32:43.70

共産主義が夢物語なのはそうかもしれんけど共産主義を目指した国が失敗したことをもって資本主義が調子に乗ってるのは問題やね
他はもっと悲惨！　これしかないんだ！　みたいな理屈で洗脳しつつ上級国民の好き放題を通してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/20(日) 13:33:15.21

>>99
日本でもおにぎり食べたいって言い残して餓死したおっさんとかおるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/20(日) 13:33:41.19

そもそも金持ちが金を稼げる環境じゃない場所ほど底辺は死んでいくからな
こういう文句いってるやつほど先に死んでいく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 13:33:42.06

>>103
ナマポ受けられたら死ななくて済んだのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:34:00.74

>>99
本来の理念通りに政治経済を運営すれば資本主義国家でも餓死者を多数出すことになるよ
「共産圏に勝った当時の豊かな資本主義国たち」は全然資本主義じゃないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/20(日) 13:34:23.88

>>101
キューバとかベトナムは共産主義国家やがスマホとかネットないんか？
北朝鮮は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:34:48.34

共産主義はAIが統治すればうまくいくだろ結局権力者の精神が理想に追いつかないのが問題だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/20(日) 13:35:20.70

>>103
それはただのガイジだから言い出したらキリない
実際今の日本のホームレスってすぐなまぽ受けられるのにあえてホームレスやってるのばかりだしな
誰かに監視されることに異常なストレスを覚える精神病患者はどこでも一定割合でいるもんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/10/20(日) 13:35:24.98

当然ながら限界はあるし最良であるわけがない
ただそれに代替されるシステムが存在しない
個人的にはAI社会主義の研究が進んでくれればと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:35:31.15

資本主義の独裁政治が最強やで
ソースは中国や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:36:01.99

>>108
共産主義は誰も働かなくなるから仕組み的に上手く行くわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/20(日) 13:36:11.70

>>93
その一部の中身が違いすぎるし
資本主義はその一部が雇ってくれるから下も恩恵が受けられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:36:13.47

スマホなんて途上国の住民でも持ってるで
むしろ途上国こそパソコンとかは維持が難しいからみんなスマホって世界や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:36:17.50

>>111
それを言うならまずシンガポールやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:37:12.15

シンガポール化って実際にやったら後悔するんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/20(日) 13:37:36.64

資本主義は勝ち負けがはっきりするが弱者保護政策でそれなりにカバーできる
共産主義は独裁者だけが圧勝してそれ以外はボロ負け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:37:43.37

>>109
日本以上に資本主義的なアメリカのホームレスは70万人近くいるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/20(日) 13:37:49.31

チトーがいたときのユーゴスラビアは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/20(日) 13:38:20.78

民主主義は実質的に存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/20(日) 13:38:36.66

ここで文句言うようなやつはどんな主義だろうと権力者の思う通りに動かんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:39:04.06

>>116
シンガポール人の知り合いいるけど幸せそうやで
夫婦合わせて年収3000万円、家は国が格安で提供してくれる、家事は住み込みのフィリピンメイドで月給5万円、金が余ってしょうがないらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:39:10.30

>>107
そのスマホも資本主義国家の産物をキューバやベトナムが使ってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:40:28.08

シンガポールは都市国家かつ立地が良いから、他が真似しようとしても無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:40:48.49

>>112
ソ連ではリソースが足りず日用品や部署の予算の取り合いの競争が激しく怠けてられるような国ではなかったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/20(日) 13:41:38.41

資本のパワー舐めすぎ
人力のウン億ウン兆倍の生産力があるから基準値が違いすぎる
大谷ですら常人の30倍しかパワー出せないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:42:10.68

>>125
だから結局共産主義なんか上手くいかんってことや
働くことが前提なら資本主義の方がいいに決まっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:43:15.65

資本主義かつ再配分を行う修正資本主義が1番やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:43:34.34

>>122
高度人材から見ればそうなんだろうが残念ながら大多数の人間はそうじゃないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/10/20(日) 13:43:51.02

純粋な資本主義も駄目
純粋な共産主義も駄目
両方のいいとこどりがええってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:45:17.30

>>127
共産主義で国家運営したら失敗することが共産主義が間違っていたり不要であることの証明にはならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:46:03.97

>>131
共産主義って個人が資本を持つ事を禁ずるわけやん？つまり私有財産の制限やろ？んなもんうまくいくわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:46:34.44

アメリカは英語圏の覇権国家で全世界から人が集まってくるから社会保障が弱くても国としては強いんやろな
アメリカとの比較はあまり参考にならんことが多い
国民皆保険がない世界とか嫌やろ
比べるならまあヨーロッパやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/20(日) 13:47:11.81

社会システムと経済を一緒くたに考えてるから発想が狭いのよな
人類の歴史からすると貨幣制度が出来て資本主義になった後なんて最近の話に過ぎない

もうちょっと時代が進んで食料は自然（気候）に頼らず常に安定して作れるようになって
工業やサービス業はAIやロボットが勝手にやってくれるようになったら
資本主義なんて何も意味無い時代がくる
モノが無かった時代は奪い合う必要があったから金、権力、武力が重要やったが
近いうちにそうじゃない時代になるから発想が全く変わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:48:08.27

身分制の撤廃が不幸に繋がってるみたいな説もあるよね
昔は「ワイは所詮農民やしお侍さんとは世界が違うんや」で良かったけど今は「なんであいつも同じ人間なのに親ガチャ当たりでイージーモードやねん」ってなる。しかもSNSで可視化されたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:48:17.37

>>132
そんな話はしてない
「共産主義で国家運営すること」と「政治・運動に共産主義を用いること」は別であり
共産圏の失敗は後者を否定する根拠にはなり得んということ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 13:48:19.15

この世界に正しいものなんてない定期
この世界はしょせんただのゲームだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:48:24.35

資本主義がただしいに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:48:59.03

>>134
そういう世界になるには個々が野心を持って技術革新を進めないとあかんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:49:35.60

資本主義は頑張ったやつが儲かるが根本や

ある意味一番自然　これ以外がうまくいくはずがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:50:06.31

人間に差があって当たり前の時代　←封建社会
人間に差がない建前だけど実はある時代　←資本主義
人間に差がない時代　←共産主義

こうやって考えると資本主義は過渡期ではあるよな、何百年続くかはわからんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:50:13.83

>>136
失敗した国々では何が悪かったのか、その悲劇を繰り返さずに解決する方法があるのかをしっかり研究しないとあかんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/20(日) 13:50:35.42

>>124
シンガポールは統治者が英植民地時代から日本占領時代までの叩き上げでケンブリッジ大学首席卒業で語学も堪能やし、凄すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:50:45.52

>>140
草
頑張ったやつより親の金運用してるほうがよっぽど儲かるのが資本主義だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:50:50.43

>>141
金に差を無くしても容姿の差は変えられんしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/20(日) 13:51:18.37

>>128
ちゃんとやらねーからな
岸田は総理になる時に新しい資本主義で分配するって言ってたのに
総理になったら増税増税増税と増税ばかり発案して増税メガネって言われたり
天文学的な莫大な金額を税金から他国に配りまくってたり
日本人の金を外人に分配して日本人が貧乏になっただけやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:51:21.42

>>134
そんな世界にはならない資源は有限だよ100年後核融合が実現できたとしても無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/20(日) 13:51:41.55

この世界に正しいものなんてあるわけないだろｗ
この世界はしょせんただのゲーム
資本主義もゲームとして面白ければ続いていくが
つまんなくなれば他のゲームに変わるだけ
資本主義もただのゲームでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:51:46.34

>>140
理念通りの資本主義ではそうはならない
社会保障のしの字も無い戦前の大英帝国を見れば一目瞭然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/20(日) 13:52:03.40

>>144
それが頑張ってるってことや　お前はそもそもの認識が間違ってる

頑張るってのは金を儲けることや奴隷労働が正しいと言う考えから抜け出せてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/20(日) 13:52:38.09

1億人のバカが700人の国会議員を選ぶのはどうかと思うわ

**ワイん** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/20(日) 13:52:59.17

優秀で人徳あるやつなら独占の方がいい
昔の王朝はそんだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:53:14.83

養老7年（723年）に出された三世一身法によって、墾田は孫までの3代の間に私財化が認められたが、収公期限が引き続き定められたため、収公の時期が迫ると荒廃することがあった[5]。
また当時の日本は、天平の疫病大流行（天平7年（735年）から同9年（737年））により大打撃を受けたところでもあった。
その数年後に出された墾田永年私財法は、墾田を永年にわたり私財とすることを可能とし、社会復興策の一面も強かった[6]。

私有財産認めないと誰もやる気出さんのよね
そこに共産主義の弱点がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 13:53:17.87

>>150
いや資本なけりゃ頑張りようないやろ資本主義じゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:53:18.79

>>131
意味不明やな
成功事例がないならそれは使えんモデルってことやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/20(日) 13:53:19.27

最終的に一カ所に金が集中するまでがゴール

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/20(日) 13:53:31.95

>>125
競争が激しいから怠けるやつなんかいないってんなら氷河期ジジイはいないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/10/20(日) 13:53:51.36

人権が無いってどれほど辛いものかウイグルでもググって糞して寝ろ！カマトト風情が！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 13:55:29.85

>>137
暇空茜とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/20(日) 13:55:50.98

>>148
暇空茜とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/20(日) 13:56:07.45

>>154
資本稼げばいいだけやろ10年死ぬ気で頑張れば学の無いものでも一千万円稼げる
そして資産運用でもすれば残りの何十年も幸せに生きていける
資本がないとかいうやつは甘えてるだけや
生まれた時点で身分が決まってるやん百年前じゃないんやで今は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:56:20.99

>>142
それはもちろんだがそんな話もしてない
共産圏が失敗しようが資本主義下で共産主義をバランサーとして用いることは大成功だった
国家運営の基盤とすることと政治・運動の道具として用いることは全く別の話ということ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/20(日) 13:57:06.52

時代は修正資本主義や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/20(日) 13:57:36.71

格差はないと人間は腐る、格差はいいけど貧困はダメ
格差だから仕方ないと貧困を救わないのが問題
格差を言い訳にしてなにもしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 13:57:48.05

>>162
共産党がバランサーというのは完全否定しないけど
それは別に共産主義ではなく、福祉を重視する政党でもいいんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/20(日) 13:57:59.76

移民の選挙権与えんとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 13:59:07.66

>>157
氷河期は競争を激化させてドロップアウトさせたら無気力になりましたってことだが君は資本主義の批判してるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/10/20(日) 13:59:50.67

>>136
充分になりえるサンプルやろ。
ただでさえ国を動かすのは大きなリスクで失敗したら中々取り返しのつかないものにやのに、あなたみたいに実験気分で既に悲惨な失敗した共産主義国家を成功させようと試行錯誤されても困るんよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/20(日) 14:00:28.95

資本主義は金待ってるやつが持ってる分だけ得する社会やしな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/20(日) 14:01:31.35

そもそも民主主義と資本主義が水と油ってのも言われとるしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 14:01:42.93

共産主義という資本主義者からは相慣れない過激な主張をする存在がいるからこそ、資本主義者は一定の譲歩をするというのはまあ、わからなくもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/20(日) 14:02:44.28

>>165
福祉はイコール再分配なので必然的に経済左派となりそれは共産主義、社会主義、社会民主主義を指すことになるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/20(日) 14:04:16.84

>>172
共産主義や社会主義は資本を共同保有しようという思想やろ？
再配分を認めるのは修正資本主義ちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/10/20(日) 14:04:27.65

唯一無二の完全なる正解がこの世にあると思ってんならホンマもんのアホやで
現実に行われていることは全て多かれ少なかれ仕方なくやってるもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/20(日) 14:04:49.81

そもそも資本主義じゃなければ世界はこんな発展してない
否定してるやつは生まれた時点で身分が決まっていて頑張ろうにも努力もチャンスも訪れない過去の世界が良いと言ってるようなもんや

隣の芝は青く見えるって奴や冷静に考えればありえん