【朗報】食費の負担率、42年ぶりの高水準へ…😭
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もう飯食うだけで大変やん😡
s://i.imgur.com/i8dnWEk.jpeg エンゲル係数って食費の割合なんか
幸福度合いみたいなもんかと思った 今の世界的に見るとどれくらいのランクなんや?
発展途上国と先進国の間くらい? 安倍晋三「エンゲル係数が上がっているのは食のレジャー化で国民が外食を楽しんでいるから」
↑こいつ殺したほうがええやろ 労働者数あたりGDP(高齢化関係ない)で韓国にもイギリスにも負けてるんやが😨
https://i.imgur.com/wpFojV8.jpeg >>13
飯食うだけで金ガンガン減るんだからすべての消費が冷え込む >>4
ガイジか?
食費上がったらそりゃエンゲル係数も上がるやろ >>19
バチがあたって食あたりで入院したんだっけ? こういうほんまに絶望的な話題のスレって伸びんよな
全員貧しくなってるんやし >>12
さすがにメシ喰えなくなると死んじゃうからね
殺されたわ 安倍ってエンゲル係数がなにかよくわかってなかったんかな >>15
確か1人あたり名目GDPが世界40位手前くらいやったはず コンビニがまだ繁盛えてるから大丈夫やろ
ほんとにやばくなったらだれもコンビニなんて行かないよ >>22
真実を突き付けるスレを伸びるが実感しているスレは全く伸びんね
笑えないレベルなんやろな >>25
安倍の時はそもそも上がってないからな
42年ぶりの高水準 >>32
安倍のときもすっと上がったぞ
「食のレジャー化が原因」と結論付けてたけどな 米が高すぎる
ここに合わせろというならマジで利上げしかない 安倍晋三「エンゲル係数が上がったのは肉食ブームだから」
こいつホンマゴミクズやったな >>38
ゴールデンタイムに水泳大会でおっぱいポロリさせてたからな 食うものに困らず住む所もあるし着るものだってあるやん
何が不満なんや?これらが当たり前のようにあることに感謝せなあかんで 物価2.4%上昇←そんくらいならまあええわ
カップラーメン200円超え←ボエエエエエェ!! 実質賃金が2年間下がり続けていまだ低下しとるのになんで政治は何もせんの?
サントリーの社長が提言するっておかしいやろ >>9
2年連続5%の賃上げ予想やね
ワイの勤め先は去年、10%弱上がったわ >>46
賃上げ要請したり、賃上げした企業に法人税減税したりしとるやろ >>48
昔は俺も一人暮らし食費2万ですんでたけど今はもう無理や
すごいなあ 中国やアメリカは先進国なんだから食糧支援すべきだよね?
自民統一党の独裁に苦しむ後進国やぞ 米が高止まりしてるのがうぜー
スーパーで在庫あまりまくっとるぞ >>55
もやしは足が早いから何度も何度もスーパー行かなきゃ行けない
結局別の物も買っちゃうから買い物の回数を減らすのが節約に繋がる 生産性とか上がっても国土だけはどうやっても増えんからな ビール代で凄い浪費してる
飲むビールが恵比寿だから無駄に少し高い エンゲル係数が高い=まずしい、という判断は過去のものやぞ >>49
物価上昇率から見ると君の実質賃金は下がったってことやな >>15
「なんでイギリスごときが日本の年金制度評価してんねん😡💢」とか
朝からキレてるやつおったけど普通にイギリスの方が格上やん こんな状況でどうやって日銀は年末に利上げすんだよ
向こう1年は無理やろ 「エンゲル係数が高い=低収入」はウソ!? 令和の消費マインドと食費の関連性とは?
financial-field.com/household/entry-197000 飯食って家賃払って知りもしない年寄りの面倒見たら財布空っぽよ >>73
インスタントとか冷食も軒並み値上げしてるんだが? 物価壊れてる欧米でもエンゲル係数20%超えてるの軽減税率してないフランスだけなのにどうして物価維持してるジャップは30%なんだい?中韓の倍だよ? 「物価が上がってるぶん、給料も上がってる」って言うけど、みんなそうなんか?
給料ぜんぜん上がってないのワイだけ?? >>57
やはり江戸時代の食生活が最強よ
キムチ追加で味にバリエーションも出た >>79
基本給1.4万だけ上がったで
焼け石に水な模様 >>79
零細だからさっぱり上がらない
働く気持ちも無いから、転職する気も無いわ インフレ率とは別に日銀が調査しとる体感インフレ率ってのがあってそれによると物価は昨年15%上がったんやが
3%とどっちが実態に近い?
https://i.imgur.com/ilcXdHj.jpeg
昔100円の品物はいま103円?115円?どっちが実態に近い?
後者や言うなら年間15%以上手取りが増えてないなら貧乏になっとるんやが ガソリンが高いと思ううちは貧困国家やろな
リッター90円台の頃と比べて給料倍になってるわけないし >>84
昔100円あればおつりが返ってきた安めのカップラーメン
115円でいいから誰か買ってきてくれ
頼んだ >>15
アンチ乙
派遣会社数年世界一の多重下請け大国やぞ >>87
115円ならどこのスーパーでも売ってるやろ 食わなきゃ死ぬから食費は削り切れんからな
その分他に回せる金が減って経済ますます冷え込む これで海外の方が物価高いとか意味分からんわ
ニューヨークのラーメンの値段とか良い加減聞き飽きたわ
日本は物価高くて給料安い最悪の国やん
現実逃避して何が楽しいんだよ 海外「食料安く大量に作ったから日本にも売るで~」
ジャップ政府「ジャップに安く食料を与えるなんて許さん!関税1000%や!!」←なんやこいつ… 60歳とか人口多い世代は定年で給料半分の局面だから
ほぼ人口比通りよ これから海外に出稼ぎとかせんとあかんようになるんかな...
嫌な思いはしたくないで 日本人が貧しいのに、海外に支援とか意味分からんわ
途上国の人間なんか人口増えまくってんだから、少しぐらい餓死させたほうが良いのに >>99
アメリカとか都市部の外食が高いだけやって聞いたで >>104
アメリカ人は都市部で買い物しないのにアホかって思うわ もはやちょっと生物や野菜買うだけですぐ5000円近くいくからな >>89
スーパーとかドラッグストア回ってるけどなかなか見つからん
100円ショップに運良く残ってたら買えるけど品切れ多くてな
昔は一平ちゃん98円とか余裕であったのに悲しいわ エンゲル係数調べたら2021時点で韓国14中国16米国18日本28なんやけど何が起きてるのこの国 どうやったら下げられるだろう?
家庭菜園とかかな? たしかに実感として金余んなくなったよな
むしろ貯金減りはじめてる >>109
米やら卵やらの汚い値上げの仕方見てるとね… >>109
物価上昇に給与が追いついてないどころか変わってないからや 缶ボトルのコーヒー買おうとしたら170円だよ
まあこいつは昔から高かった気もするが >>111
決済用の口座と貯蓄用の口座別なんだけど今年一回決済用の口座の残高足りんくなって毎月の振り込み金額変更したわ
別に消費が増えたわけちゃうのに明らかに物価の変動の影響やわ スーパーの500mlのペットボトルすら来年には100円超えそうだよな
最近まで70円くらいだったのに10月にガッツリ上がった ガソリン代と電気代だけでもこの数年の値上がりアホらしいくらいあるからなあ 昔は大学生の一人暮らしなら食費月3万ぐらいみたいなこと言われてたけど
今5万かかるやろ 飲み会とか外食多い奴なら8万ぐらいはかかりそう でも今インフレしてるからいいじゃん
30年ぶりに経済が発展してるんやからええやん >>109
これを見ると、食への拘りが強い国は高く出る傾向やな
ps://i.imgur.com/plM4ouA.jpeg >>121
電気代も馬鹿高くなったしガス代も高いし
生活費だけで昔の倍くらいかかりそうやな >>122
実質賃金下がり続けてるのに何いってんだ 経済成長にはゆるやかなインフレが必要やからな
ただそれに賃金の上昇が追いついてないのがね
新卒初任給だけは異様に高騰してるけど 日本は格差が無いとか言う楽観論も嘘だとバレたからな
https:/i.imgur.com/7ptRRCp.png
https:/i.imgur.com/V2A6jc5.png
https:/i.imgur.com/TOJAGoQ.png 米があんな急に値段上がっておかしいとも言えない空気なのが異常なんよ まあよくわからんけど42年ぶりの水準って言われるとインパクトあるよな >>130
もっとゆるやかな上昇ならわかるけどいきなり倍近くやもんな 実は日本は戦時中なんやで
どうでもなけりゃここ数年の経済と暮らしの困窮具合は説明できない GDPもマイナスで賃金もマイナスで全く経済成長してないどころかむしろ衰退が加速してるからな シン・ゴジラはスクラップ&ビルドでこの国は立ち上がって来た言うてたのに9年経って スクラップ&スクラップでボロボロやん 賃金は物価変動に少し遅れて追いつくんや
だからそもそもインフレ下では実質賃金は下がるもの
デフレに突入すると同じく物価の下降に少し遅れて賃金が下がったり失業率が高くなったりする
しかしデフレが続くと国力が落ちるから、緩やかなインフレが理想 >>15
グラフ突き抜けるくらいなら0〜20000まで省略すればいいのに >>137
いつになったら実質賃金上がるんだよ
もうずっとマイナスのままやんけ 二日一食にしたのに食費月一万だぞ
残業してもその他値上げ分で持ってかれて死にそうや >>137
実質賃金はもう3年近く下がり続けてるんやが
ここから3年上がってやっとトントンなんやけど理解してる? >>142
だから実質賃金はデフレ下では上がるんだよ
2010年前後は賃金も上がらないが、それ以上に物価が下がっただろ >>137
去年の末頃に「春闘のおかげで実質賃金上がるからまあ見てなって」って書き込んでそう >>149
お前曰くインフレだと、物価の上昇から少し遅れて賃金が上がるらしいけど、いつになるんですかね? >>141
学生の自炊ってそんな真面目にやらんからむしろ割高なもんやろ >>149
2年続けて2%インフレ達成して賃金下がりっぱなしなのはなんで?
インフレやから無意味な名目賃金は上がっとるけど
https://i.imgur.com/qrOCuRb.jpeg >>141
全然もりすぎじゃないやろ
例えばランチで1000円払って
夜にはコンビニやスーパーで買って1000円使う
こんな生活を毎日してるだけで60000円やで?そこからコンビニやランチいかない日があると計算しても50000円かかっても不思議じゃない。女ならこんな奴なんぼでもおるで 日本ばっかり経済成長しないのはおかしい
他の国は結託して日本を貧しくするために嫌がらせしてるんだよ
EV推進なんかその代表例 >>125
ドイツは優等生だから分かるけどアメリカこんな低いんか
日本とイタリアどうやって家賃とかローン払ってるんやこれ >>151
賃金は上がってるだろ
ずっと2〜3%程度の賃上げだったのが5%近く上がるようになった
もし個人的に上がってないなら勤め先が悪い ワイ大借金持ちやからインフレしてもらわない困るで
インフレすると借金持ちには得しかない >>157
景気の悪化の話してるのに「俺のところは上がってる」って知的障害か何かあるんか?
全体が上がらないとお金が回らないって理解できない? >>157
はい出ました個人の問題、勤め先の問題
全体の話ししてるのに個人の話に矮小化して話を逸らすバカ発見
現実は実質賃金がずっと下がり続けて上がる気配すら一切無い
今の日本はインフレではなくスタグフレーションと言う現実から目を逸らしいてる >>153
賃金は上がってるだろ
賃金上昇率より物価上昇率の方が高いから実質賃金が下がってるだけ でもまあ昔の人とか後進国の人らは痩せてるからな
日本人が食に贅沢になれただけかもしれん >>161
実質賃金より名目賃金が大事ってことなん? >>159
>>160
ニュース見てないのか?
マクロで見れば賃金は上がってる
仮に上がってないなら個人の問題
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20241018/k10014613041000.html >>141
1日1食のことも多いけど普通に1日2000~3000かかるぞ >>165
じゃあ何でエンゲル係数が40年ぶりの水準になってるん? >>165
春闘なんか去年も一昨年もあったのにずっと実質賃金マイナスじゃん
マクロで見れば賃金が上がってるとか嘘つくなよ 統計がわからない奴と統計でレスバするくらいならうんち!おしっこ!でレスバする方がマシや >>154
学生食堂とか近くの弁当屋なら500円で済むやろ
そんな毎日ランチで1000円とか年収2000万円超えてるワイでもしないわ >>164
ここ数年で実質賃金という言葉が流行り始めたけど、可処分所得が大事なのは間違いない
インフレ下では物価も賃金も上がるから、可処分所得が上がるわけではないって話 >>165
マクロで見れば実質賃金は上がってないぞ >>172
名目賃金が上がってればオッケーってことなん? >>168
>>169
賃金以上に物価が上昇してるからに決まってるだろ
何度書いたら分かるんだよ、お前ら揃いも揃って >>171
ワンコインランチなんかもはや過去の話やぞ >>176
いや、可処分所得を上げる必要はある
デフレ下でそれは起こるがインフレ下では難しい >>171
だからそれはおまえの場合やん。
学食使わずに外で食ってる学生も山程おる。自分が弁当や学食で済ましてるから他人がみんなそうとか思うほうが間違い。てか、仮に学食500円、弁当500円の2食だけでも月3万だがその計算なら嗜好品の食い物一切買えない計算なんだよ
そんなやつが当たり前にいると考えるほうが不自然 >>178
物価の高騰に賃金が追いついてない事認めてて草 >>179
じゃあずっと経済の実態と関係ない話してたんか? >>171
足りるわけねえだろお前みたいにチビで年食って動かねえやつとは違うんだよ >>12
でもこれ2018年の発言だから間違ってないよね
あの頃は食品の物価も高くなかったし それでも海外よりマシだろうが
文句ばっかり言ってんじゃないよ 国公立大の学食で500円で腹いっぱい食べられるところなんてもう絶滅してるやろ 私大ならまああるやろけど >>184
賃金が上がってる話をしていたな
これで賃金が上がっていなかったらやばいけど、上がってるならいずれ実質賃金も上がる >>171
年収2000万かあ(笑)
今すぐ去年度の源泉徴収IDつきで
うpしてみろ虚言野郎w >>186
いつ賃金が物価の高騰に追いつくんですか?
もう既に物価の高騰は続いているので、このままだと永遠に追いつきませんよ? >>191
「名目賃金が上がればいずれ実質賃金も上がる」なんて常識はみんな知ってるぞ
いつになったら実質賃金が上がるのかでレスバしてるんやで 年収2千万でこんなところ来てレスバw
と言いたいところだけど何十億貰ってる奴らでもレスバしまくってるんだよな… >>194
ここ3年間大幅にマイナスだから、今更実質賃金がちょっと上がるだけじゃ焼け石に水と言う悲しい現実… 今後実質賃金が上がる要因がないんよな
あれだけ待望されてた今年の春闘の賃上げですらプラスに転じたのが1,2ヶ月の間だけだったんやし そもそも物価高騰の要因は円安による原料費の高騰だからな
経済成長による物価の高騰じゃないんだよ
日本企業は海外に工場持ってるから、円安で得することも無い
各企業がなんとか切り詰めて社員の給料をちょっと上げてるだけで、全く物価高騰に追いついてないんだよ >>199
企業もなんなら続々と倒産してるからな今
給料上げたくても上げれないから日本全体でかなり危機的な状態に追い込まれてる これのせいで実質的な必需的支出が減っとるからな
1億総減量社会や >>180
それはまともな外食はそうやろ
ワイが言ってるのは大学生協やら弁当の話な 年明けからガソリン電気ガスの補助金無くなります
終わりやね 安倍晋三はもちろん安倍晋三のアベノミクスを支持してた人らも相応に無能だったということ
結果としてこの現実があるんだからな 昨日お米5 kg買ったら3,400円だった
記憶が確かなら半年前くらいは1,900円くらいだった気がする
給料上がってないのにシンドイよ なんG民「でも給料上がってるから余裕やろ、騒いでるのは貧民だけ」 >>201
円安って日本に何にも良い事無いからな
1ドル300円で日本が儲かるとかほざいてた安倍はマジで国賊なんだよ 国が衰退するってこういうことやしな
民主主義国家やしアホな政治家を選んできたツケはちゃんと国民に返ってきたんや
せめて自分だけでも助かるために賃上げできる大企業に就職なり転職なりするしかないわ 昔みたいに拡大家族化してくとおもう
貧しい国ほど集団で住む >>204
学食500円って5年前くらいの感覚やろ
今税込み700円くらいでちょっと量足りんくらいの飯が出てくるぞ
ペットボトル飲料買ったりお菓子食ってたりしたら昼1000円は普通
不況で最初に影響食らうのは低賃金で働く大学生やからなぁ 食費が3年前から2倍近くになってるんだよな
加齢で食が細くなってんのも加味すると2.8倍のインフレになってんちゃうか?
他国やったらデモになって総理官邸襲撃されるレベルやと思うけどほんま民度高いよね日本人って >>210
いいことないは流石に極論すぎ
めちゃくちゃインフレするから財務状況は改善するし税収も増える
つーかそれが狙いでしょ
インフレさせて借金を実質目減りさせてんのよ >>203
結局なにひとつIDつきでうpできない知的障害者草 自分が医者だと思い込む糖質までもってるかガイジかw
そもそも大学生協や弁当だけでまともな栄養とれてて満足してる大学生だらけだと思うの? 自称医者なのに障害者みたいな頭してるやん >>15
あれれ?これどこが儲けてるんだぁ?(しらばっくれ) もう付加価値つけて輸出できるようなものが無いからな
せいぜい観光客相手に貧乏を売るしかないねん >>214
そうなんか
ワイの感覚が間違ってたみたいやな
当時は450円あれば定食作れてたんやが、今は大学生協でも高いみたいね
ホモ弁でのり弁食うしかないな >>203
流石にアラサーの医者で年収2000万は嘘が過ぎる >>204
おまえの論調だと大学生がみんなまともな外食せずみんな弁当や大学生協なんか? 頭大丈夫かこいつ 医者とか絶対嘘だろ >>220
ほんで医者の証拠は?年収2000万の証拠は?wwww🤣
なんで嘘ついたんや?虚言ガイジ >>218
労働生産性にはいくつかの算出方法がある
GDP(消費力+設備投資)基準だとずっと横ばい
企業の利益基準だと1.7倍くらいになってる だからはよ医者と年収2000万の証拠をIDつきでうpしてみろや
知的障害者かつ統合失調症患者がよおwwwwwwwwwwww🤣🤣
それができないなら今すぐ死ねよゴミwwwwww🤣🤣
>>224 >>229
だからはよ医者と年収2000万の証拠をIDつきでうpしてみろや
知的障害者かつ統合失調症患者がよおwwwwwwwwwwww🤣🤣
それができないなら今すぐ死ねよゴミwwwwww🤣🤣 米高いから農家から玄米直売に変えたわ
精米したてマジで美味いな >>1
■石破のブレが少し戻ったのは裏金の件だけwwww総裁選前とは別人・・・というか○○師だろこれwwww
「政治団体引継ぎ禁止など世襲制限をやらねばならん」→世襲制限は公約に一言も書かれず ★New!
「公認権者の総裁が不記載額の用途を確認して国民に説明する責任ある」→説明せず公認非公認の基準も不明確
「政策活動費は今までの用途の検証が必要」→50億円受け取ったとされる二階元幹事長は不問のまま引退
「改正政治資金規正法を再改正」→「改正政治資金規正法を順守します」
「政治以外の用途の不記載額は納税を要求」→所信表明で言及なし
「新しい資本主義って何だったんだろう」→「岸田政権の経済政策を引き継ぎます」
「金利のある世界を実現してインフレ抑制」→「やっぱり利上げしません」
「選択的夫婦別姓やります」→「やりません」
「すぐに解散しません」→「過去最速で解散します」
「保険証廃止しません」→「廃止します」
「リニアは本当に必要なのか?」→「早期開業を実現します」
「あらゆる決定の場に女性がいることを目指す」→「閣僚の女性割合10%」
「原発ゼロの為努力」→「原発を最大限活用」
「アジア版NATOを創設します」→所信表明で言及なし
「日米地位協定改定します」→所信表明で言及なし
「党首討論は2時間以上は必要」→「1時間でいいのでは」
「交付金増で地方創生」→地方創生推進交付金を1千億円積み増すだけ
「裏金議員を公認しないかも」→「裏金議員公認します」→「相当程度を非公認」→12人だけ非公認(裏金議員の総数は90人弱) 流石にアラサーの30歳の精神科医が年収2800万は嘘が過ぎる
せいぜい1500万くらいやろ >>212
地方に仕事ないから無理やぞ
ワイの実家栃木だけど首都圏と月収が4万くらい違う
家賃は払わんくてええからまあ実家のほうが多少は金に余裕あるけど
でも結婚、子育て考えたら栃木にずっとは住めんわな? >>216
表面的には税収も財務状況も改善するけど、日本経済には何も良いこと無い >>235
マイルドなインフレはいいけど、円安を伴う急激なインフレは国力の低下に他ならないよな >>229
精神でその年収って田舎の単科?バイト込み? れいわと国民民主党の政策じゃないと無理だ
まず消費税減税 食費月3万で済んでる奴って何者なん?
毎食カップ麺、菓子パン、安い食材で適当に作った残飯みたいな自炊物で30日間過ごさなきゃ達成不能やろ?
よく精神壊れないな >>236
実質賃金は下がっているから、インフレですら無いスタグフレーションだからね >>239
2000超えると半分持ってかれるのに死ぬほどバイト入れる意味ある?
休んだほうがよくね? >>242
いや、マジでそう思うよ
精神的な病気かもしれん、強迫性障害とか
子ども大きくなってきたから来年からは基礎控除貰えるくらいには抑えるわ 時間当たり実質賃金は普通に伸びてるというね
同じ人間が同じ時間だけ働いてれば定期昇給抜きにしても普通に生活は良くなってる
働いてないケンモメンはつらいけど >>244
だからはよ医者と年収2000万の証拠をIDつきでうpしてみろや
知的障害者かつ統合失調症患者がよおwwwwwwwwwwww🤣🤣
それができないなら今すぐ死ねよゴミwwwwww🤣🤣 >>240
1日1食二郎系ラーメン
これでいける
あと残った金でトマトジュースでも飲んでおけばパーフェクトや だからはよ医者と年収2000万の証拠をIDつきでうpしてみろや
知的障害者かつ統合失調症患者がよおwwwwwwwwwwww🤣🤣
それができないなら今すぐスレから消えて死ねよゴミwwwwww🤣🤣
>>247 >>240
ちなみにワイは食費35000円くらいですんどる
業務スーパーで週一9000円分くらいの肉野菜果物ヨーグルト買って毎日同じもん食ってる
お菓子、配達つかったら余裕で+5000円になるんよなぁ
ワイみたいな修行僧とか小食の奴ならいけるんちゃう?外食メインやと無理やと思う 筋トレして増量しようとしてるから食費上がるのマジ困るわ
何食ってカロリー増やすかな 去年物価一時金20万円、ベースアップ3%、今年ベースアップ5%上がって確実に年収は上がってるけど貯金ペースは減ってる 税金はガキどもに使ってくれよ
学校の給食とかあんなんかわいそうや エンゲル係数ってあてになるんかな今時
みんなそこそこ飯に金使うやろ
ワイも月7万くらい使ってるし一人暮らしで3割いかんくらいは使ってるぞ >>245
働いてないなら食わせてもらってるから不満なんかないやろアホか >>229
20代女性が不眠を主訴として来院
気分の浮き沈みに加えて幻視がある
どのような検査・治療を選択する?またその理由は? >>125
それ数値の出し方ちゃうやん
お前下の文字みえんのか >>155
海外が教育予算を積み増す一方
日本だけが教育予算をカットし続けた 食を蔑ろにしてる国と国民なんやから受け入れるしかないけどな
他国と比べても値段が~って、他の先進国は税金使って農家から買い取ってるから安いだけや
日本にそんなシステムは無いしそれでいいと受け入れてきた >>259
なんや国試みたいなこと言うね
うつ病、双極性障害、統合失調症…
若い女性、幻視というワードを出してきたからには抗NMDA受容体脳炎も疑えってことか?まあその精神病症状の出方によるから実際を見ないとわからん >>257
そんなん使うやつが使うのは42年前からとくに変わらんやろ🙄 貯金する人が増えたんちゃうか
エンゲル係数って分母は支出額やろ 低投票率で
カルト組織票で当選したような売国奴みたいな政治家に任せてきた結果 アベノミクス、なんて嘘ついて連中なんて海外なら全員射殺されてるだろ
公文書改ざんとか当たり前になってるし解体したほうがええかも >>267
消去法で自民を一番先に消して
さてどうしようかって感じやろ でも休日はどこも人混みだよね?
正直自己責任なんじゃないかな 全然節約してないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています