識者「作家の思想のせいで漫画やアニメを楽しめない。出版社は配慮して」

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/21(月) 16:15:37.39ID:mVGY+TDG0
可哀想過ぎやろ・・・

//anond.hatelabo.jp/20241020154447#tb
0139それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 16:54:36.78ID:P7rJItdG0
ジブリは?
思想バリバリやが
0140それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/21(月) 16:54:56.52ID:RP8veA1S0
>>136
さすがなんG有識者ためになるンゴねえ
0141それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/21(月) 16:55:03.37ID:3lFArcOH0
気に食わなければ読まなければ良いだけやし作者の思想とかどうでもええやろ
0145それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 16:56:16.52ID:mVGY+TDG0
>>134
好きな作品並べると

お兄ちゃんはおしまい!
のんのんびより
世話やきキツネの仙狐さん
モンスター娘のいる日常
Toloveるダークネス

こんな所やな
0146それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 16:56:34.97ID:mVGY+TDG0
>>143
ゾーニングしろって言ってるだけやん
0148それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 16:57:35.19ID:Eas8GgA90
>>145
ただの美少女動物園が好きな大きなお兄さんやんけ!
0150それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/21(月) 16:57:53.24ID:TNlu7b2P0
>>116
いやどれもそうとは思わんが
頭のおかしい奴が読んだらそう思えてくるだけ
0151それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 16:58:00.82ID:mVGY+TDG0
>>138
逆にワンピース読んでて政治色感じない方がヤバいわ
主人公が天皇ぶん殴るマンガやぞ
0153それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 16:58:31.43ID:mVGY+TDG0
>>150
ここまで一致しててどう言い逃れ出来るんや
0154それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 16:58:58.22ID:mVGY+TDG0
>>152
裏表紙に注意マークを列記するんや
アレルギー表記みたく
0155それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 16:59:10.18ID:CslY9J6Z0
ワンピースとかな
0156それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 16:59:19.61ID:CslY9J6Z0
ワノ国は日本人バカにしすぎや
0157それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/21(月) 16:59:33.14ID:TNlu7b2P0
>>153
天皇とか安倍トランプとか言いがかりもいいところ
0158それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 17:00:05.81ID:Eas8GgA90
だいたい出してるタイトルがワンピースだったり鬼滅の刃だったりナルト北斗の拳とかジャンプのメジャー作品ばっかりやん
オタクにありがちなビッグタイトル批判して漫画知った気になってる典型的なムーブなのは自覚してんのかね
0159それでも動く名無し 警備員[Lv.5][警]
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2024/10/21(月) 17:00:27.29ID:uRx5FaHPM
>>145
ワイの好きな作品並べたろ

BMネクタール
ドラゴンヘッド
漂流教室
伊藤潤二作品の「双一シリーズ」「富江シリーズ」「ギョ」
ナニワ金融道、カバチタレ
さいとう・たかを「サバイバル」「鬼平犯科帳」「ゴルゴ13」
0160それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:00:30.88ID:mVGY+TDG0
>>157
じゃあ
慰安婦制度作る
マリージョア(皇居)に住んでる
革命軍と対立してる

この一致をどう見るんや
0162それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/10/21(月) 17:01:01.61ID:MAD2malf0
はだしのゲンしか勝たん
0163それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/21(月) 17:01:01.97ID:gA0HwV9d0
>>134
>>1のサイトに別のページでこういう記事もあるけど(おそらく別人)

2019-10-26
■漫画読むと作者が透けて見える…【追記】

最近漫画を読んでいると裏に居る作者が透けて見えるときがあって、すごく萎える。
もちろん、作者の見えない漫画のほうが多い。
ふとした瞬間に、「あ、今このキャラクター作者の思想を喋らされてるんだな…」とか「あ、こいつとこいつ多分作者の分身だな…」とか
この女キャラたち、女の皮を被っているだけで所作も考え方も行動も男のそれだなー…とか(趣味が男っぽいとかじゃなくね!しまりん可愛い)

このエピソード作者の別の漫画でも出てきたけどよっぽど好きなんだなー…とか
あ、なんか漫画以外に何もない人生だったのかな…とか
優等生、才色兼備なキャラなのに怒りの沸点が低い上びみょーにズレてるんだよな…作者怒りっぽい人なのかな…とか
とか何とか考えて物語に浸れなくなってしまうのがつらい。

なんなんだろう。

■最近読んで作者の透けなかった漫画(一部)
ダンジョン飯、ゆるキャン△、サトコとナダ、ビースターズ、終末旅行、メイドインアビス、ボクらは魔法少年
北北西に雲と行け、その着せ替え人形は恋をする、あせとせっけん、異世界おじさん、異世界居酒屋のぶ、ゴールデンゴールド

■作者の透けた漫画
社畜と少女の1800日、マンけん、働かないふたり
0165それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:01:30.13ID:mVGY+TDG0
>>156
実際統一バレして自民党に投票してるの見るとワの国国民とか美化しまくってるレベル
カイドウ様オロチ様に支配してくれてありがたい!スマイルくれて感謝!みたいな事言ってるのがリアルワの国国民
0169それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:02:51.78ID:mVGY+TDG0
>>164
他人を不快にさせうるかやな
ワンピースなら
ネット右翼、天皇制、慰安婦制度への批判があるので愛国者の方はご遠慮くださいとか
0170それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/21(月) 17:02:56.87ID:RlK7KzaEd
弘兼憲史「」
0172それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:03:19.03ID:mVGY+TDG0
>>170
あれはセクハラパワハラ肯定美化のがヤバいから
0173それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:04:32.63ID:mVGY+TDG0
ここまで具体的に書いてワンピースに思想感じないとか日本人どれだけ鈍感やねん
ガンダムのククルスドアンの島の反戦メッセージとか読めて無さそう
0174それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:04:52.56ID:ZGgpxJ24a
>>169
だからそんなのはお前がそう受け取っただけ、お前の感覚だよねで終わる話なんやで

規制の基準が主観になったら難癖つけて規制する事が可能になるので絶対にアカンのやで
0175それでも動く名無し 警備員[Lv.5][警]
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2024/10/21(月) 17:05:04.73ID:uRx5FaHPM
>>165
ワイの好きな作品その2

アゴ無しゲンとオレ物語
泣くようぐいす、喧嘩稼業
魁!クロマティ高校
CUFFS~傷だらけの地図
クローズ、WORST
ワイルド7
カムイ外伝
BLEACH
るろうに剣心
0176それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/10/21(月) 17:05:59.50ID:/aJqtmJ70
知らねえよ見るな
0177それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:06:47.70ID:mVGY+TDG0
>>174
最早そこまで言ったらアホ心臓ってキャラが出てきて銃殺した山下ってキャラを英雄視するマンガ書きます!
でもフィクションだからノーカン!
レベルの理屈も成り立つやろ
0178それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 17:07:22.80ID:Eas8GgA90
何をどう生きたら漫画ごときに逆恨みに似た感情持てるようになるんやろ
人生におけるウエイトの漫画アニメの割合デカすぎへんか
仕事とか恋愛とかあるやろもっと気にしなアカンのが
0179それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/21(月) 17:07:43.13ID:MDHtPZIr0
思想入ってて当たり前やん
バカだから思想入ってること気づかないまま大量に漫画読んで一端の目利きになったつもりのキモオタが
最近になってようやく思想に気づけるようになって発狂してるだけや
健常者は最初から気づいてるぞ
0180それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:07:47.56ID:VcyCEeLLd
自分の思想が偏ってるんじゃないかとは思わないのか
0181それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:08:32.08ID:mVGY+TDG0
>>178
仕事とかウェイト占めてても所詮やりたくない事だからな
娯楽であるマンガのが心理的優先度は高いやろ
0182それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/21(月) 17:08:37.01ID:xwV4vvVw0
人生うまくいってないからイライラするんよ
まずは自分の人生を立て直すべき
0183それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/21(月) 17:08:53.20ID:3lFArcOH0
そのうち何もかも規制されて「ちいかわ」位しか残らないディストピアになりそうで怖い
0184それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:08:56.29ID:mVGY+TDG0
>>179
このスレにワンピースの思想に気が付かないバカが大量発生してるけど
0185それでも動く名無し 警備員[Lv.5][警]
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2024/10/21(月) 17:09:11.41ID:uRx5FaHPM
ワイの好きな作品その3

BLACK LAGOON
ドリフターズ
ゴールデンカムイ
メイドインアビス
アウターゾーン
7SEEDS
金色のガッシュ!!
太陽の黙示録
孤高の人
ジョニーライデンの帰還
闇金ウシジマくん
ムダヅモ無き改革
いぬやしき
東京喰種
0186それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/10/21(月) 17:09:27.37ID:8k6nqyjpH
漫画しか逃げ込む先がない老人の愚痴
0188それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:09:40.31ID:mVGY+TDG0
>>180
ワイや増田のどこが偏ってるの?
誰かを非難するような描写はマンガに要らないって一定以上の価値がある意見だと思うが
0189それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:10:43.82ID:9oL2PMP8d
>>183
実際アメリカは色々表現や思想が規制された結果似たようなアメコミばっかになったしなぁ
0190それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:10:48.14ID:mVGY+TDG0
>>182
上手くいっててもイライラするぞ
上手くいってる分お目こぼししてやれるだけや
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:11:54.35ID:mVGY+TDG0
>>187
そういう誤魔化しばっかでワンピースに思想がない根拠を提示できない奴ばっかで草
0194それでも動く名無し ころころ
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2024/10/21(月) 17:12:07.24ID:FZKSO1Zn0
つまり全て漫画をきらら漫画みたいななのにしろって話やな
特定のやつ以外誰も賛同しないやろ
0195それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 17:12:34.14ID:Eas8GgA90
毎週毎週イライラしながらワンピース読んでる姿を想像して下さい
これが日本の縮図ですよ
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:13:57.62ID:ZGgpxJ24a
逆に作者の思想が全くないフィクションなんてあるんか?
エロ漫画でも和姦ならラブラブセックスが至高、鬼畜ものなら凌辱こそ醍醐味という思想が入ってると言える
0197それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:13:57.58ID:mVGY+TDG0
>>195
ワイはネトウヨや慰安婦制を堂々と批判した点はワンピース評価しとるよ
0199それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:14:24.60ID:mVGY+TDG0
>>196
誰かを非難する意図が無い思想なら別にええと思う
0200それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
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2024/10/21(月) 17:14:28.53ID:TS7/HSho0
思想ない創作とか意味ないやろchatGPTとでも話してろよ
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:14:37.65ID:9oL2PMP8d
>>193
細かいこと言えば
「親は子供ぶん殴ってでも叱るべき」
「男は女を守れ!女を泣かせるな!」
みたいな思想は見えるけどな
難癖つけようと思えばどんな漫画でも思想がーって言えると思うわ
0202それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/10/21(月) 17:14:48.33ID:uRx5FaHPM
ワイの好きな作品その4

ジョジョ
最遊記
ドラゴンボール
スペースコブラ
寄生獣
ワンパンマン
漫☆画太郎先生の作品全部
パトレイバー
スプリガン
サイコメトラーeiji
ギャンブラー伝説哲也
サイレントメビウス
パタリロ
東京BABYLON、X
ブラックジャックによろしく
ネオファウスト
0204それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:15:43.15ID:mVGY+TDG0
>>203
政治的側面を読み取れないとそう思うかもな
0205それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/21(月) 17:15:47.08ID:n+IssSHPd
>>201
思想が全くない作品なんてないやろな
程度が違うのは押し付けがましさの部分や
0206それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/21(月) 17:16:27.66ID:rupwBBSQ0
思想云々というか政治的主張にへきへきするって話やろ?作品には作者の思想は宿るもの
0208それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:17:13.15ID:mVGY+TDG0
>>206
他者を批判する思想は入れるなってのが増田の意見
0209それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/10/21(月) 17:17:30.31ID:FOErIwXq0
ただのミソジニー弱男で草
嫌なら見るなw
0210それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/21(月) 17:17:33.14ID:rupwBBSQ0
鳥山明もやたら農業思想に被れて晩年はやたら農業推してたよな
ああいうのはいいわけ?
0211それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/21(月) 17:17:37.87ID:xwV4vvVw0
不寛容な奴ってストレス大変そう
テキトーが一番よ
0212それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/21(月) 17:17:52.57ID:mVGY+TDG0
>>209
ミソジニー要素どこ?
0213それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/21(月) 17:18:10.25ID:mVGY+TDG0
>>210
誰かを傷付け批判するのを目的としてないからええやろ
0214それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:18:12.60ID:9oL2PMP8d
気に入らないなら読むの辞めればいいだけだしな
「気に入らないものは消えろ!存在すら許さない!」ってのはそれこそ思想の中でも過激で異常なタイプのやつだろ
0215それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 17:18:17.76ID:lujIRbchM
卒業できずいつまで漫画なんて読んでるんや
おもろないのは卒業するタイミングが来ただけや
0216それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/21(月) 17:18:18.67ID:9+NjUroN0
>>160
いつ天皇が革命軍と対立したんや
鎌倉や室町幕府とは対立してたかもしれんが
0217それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
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2024/10/21(月) 17:18:22.59ID:DpoBuw1F0
アホくさ
0218それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/21(月) 17:18:46.93ID:mVGY+TDG0
>>216
天皇ってより政府と対立してたやん
戦時中は共産主義を徹底的に弾圧してたし
0219それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/21(月) 17:18:54.91ID:rupwBBSQ0
>>208
んな無茶な、例えばガンダム見てれば他者を叩きまくってるぞ、特にサンライズのお偉方をな
0220それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/21(月) 17:19:49.87ID:ZGgpxJ24a
>>199
凌辱物は和姦の否定だよねと言えば非難の意図があると言えてしまうんうやで
お前の主張がアカンのは主観じゃどうとでも言えてしまうからや
0222それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/21(月) 17:20:53.26ID:9+NjUroN0
>>218
ワンピースの革命軍は共産主義者なんか?
ワンピースの革命軍は正義かもしれんが、日本赤軍なんて完全にアホな犯罪者集団やん
0223それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/21(月) 17:21:28.14ID:1ubrkYYl0
思想の臭みも味わいにするのが創作者じゃないのか
はだしのゲンとかさ
0224それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/21(月) 17:21:58.10ID:ojGfF6RR0
いい歳して漫画あにめて
0225それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/21(月) 17:21:58.82ID:mVGY+TDG0
>>222
共産主義者では無いかもしれんが皇居襲って食料焼いて兵糧攻めとかなかなかダーティな事しとるやろ
まあ相手が天竜人やから何ら可哀想やと思わんが
0226それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/10/21(月) 17:22:38.33ID:jzgm/dDir
>>219
ガンダムマーク2を製作者のフランクリン自身がコキ下ろして
盗んだリックディアスにウキウキだったのは

そもそも富野はZを作りたくなかったし
永野護のデザインしたリックディアスが上層部に酷評されたという背景を知ると

「俺はガンダムの二番煎じなんて作りたくない。永野みたいに面白いデザインの出来るやつと新作を作りたい」という心の声やね
0227それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/21(月) 17:23:25.66ID:uRx5FaHPM
>>204
まず下のやつ全部読め。それからものを言え
BMネクタール
ドラゴンヘッド
企業戦士YAMAZAKI
天使禁猟区
魔狼王烈風伝
漂流教室
伊藤潤二「富江」「ギョ」「双一シリーズ」
ナニワ金融道、カバチタレ
さいとう・たかを「サバイバル」「ゴルゴ13」「鬼平犯科帳」
アゴ無しゲンとオレ物語、監獄学園
泣くようぐいす、喧嘩稼業
魁!クロマティ高校
CUFFS~傷だらけの地図
クローズ、WORST
ワイルド7
カムイ外伝
BLEACH
BLACK LAGOON
ドリフターズ
ゴールデンカムイ
メイドインアビス
アウターゾーン
7SEEDS
金色のガッシュ!!
太陽の黙示録
孤高の人
ジョニーライデンの帰還
闇金ウシジマくん
ムダヅモ無き改革
いぬやしき
東京喰種
ジョジョ
最遊記
スペースコブラ
寄生獣
ワンパンマン
漫☆画太郎先生の作品全部
パトレイバー
スプリガン
サイコメトラーeiji
ギャンブラー伝説哲也
サイレントメビウス
パタリロ
東京BABYLON、X
ブラックジャックによろしく
ネオファウスト
0228それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/21(月) 17:23:26.80ID:+vqjTkX/M
その手のアニメはゴールデンタイムに地上波でやるわけやないんやし見なければ良いだけでは…?
0229それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:23:59.63ID:l00eRGaM0
たしかに
0230それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:24:29.75ID:ZGgpxJ24a
ワンピースに思想を感じるのも批判するのも嫌悪感抱くのも自由やで
だから消えろと言うのが間違っとる

警告マークつけろ言うが
フィクションをフィクションとして楽しめない方の購読をお断りします
とでも書くしかないやろw
0231それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:25:28.41ID:jzgm/dDir
逆に今時に
「強くて逞しい男が世界を守る」
「女は黙ってサポートしてろ」
「ウジウジしてる奴は引っ叩いて立ち直らせる」
みたいなコテコテの昭和価値観のヒーローを
現代舞台で見てみたいわ
0232それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:25:32.75ID:uRx5FaHPM
るろうに剣心
ドラゴンボール
ももちろん読め

漫画版ナウシカも読め

村岡ユウ「馬鹿者のすべて」 も読め
0233それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:25:45.20ID:ojGfF6RR0
>>230
お前が消えろよ
いつまで漫画アニメみてんだよ
0234それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:26:14.31ID:JgkBRcPM0
作品だけ見て作者の思想だかを妄想したいだけな場合が大半だからどうでもいい
当人が思想について直接言及してるとかならまだ分からなくもないけどそれでも受け手側のほうがおかしい場合がほとんどだし
0235それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:26:23.26ID:9Ls7TDXG0
朝鮮の人達は好きこのんで日本へやって来たのではありません。日本の軍国主義の犠牲となって、民族の歴史を奪われ、ふみにじられ、強制労働につかわれたかたがたです。
https://i.imgur.com/iZn7sG6.png
0236それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/21(月) 17:26:33.89ID:MDHtPZIr0
だいたいチー牛は軽々しく作者の内心をわかった気になり過ぎなんだよ
牛の漫画の感想って大半「作者はこう考えた」「作者はこうすりゃいいと思ってる」「作者は何も考えてない」やん
その感想がその後の展開に裏切られたら「作者は逆張りした」「作者は考えを変えた」とあくまでも「オデの読解は正しいっ!」を貫く
0237それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/10/21(月) 17:26:36.95ID:fmpsRlWY0
よくわかんねえから具体例で言ってくれや
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