日本三大RPGファイファンがここまで落ちぶれた理由ってマジでなんや?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 10:28:48.64ID:/bQCDo2z0 もうブランド力がないやん
146それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/22(火) 11:29:14.33ID:f5SMITzh0 野村の美的センスが90年代で止まってる
147それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 11:29:25.88ID:1xOW2dLR0148それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/22(火) 11:29:36.30ID:f5/QVRKP0 野村はもちろん野村以外もFFのリアル系のキャラデザが生理的に無理
149それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警]
2024/10/22(火) 11:30:49.73ID:LHW8tDN90 >>143
世界のゲーム市場における2/3がスマホゲームだかんな
世界のゲーム市場における2/3がスマホゲームだかんな
150それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/22(火) 11:31:14.01ID:H8RemUWX0151それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 11:31:22.27ID:CTO9znAA0 作ってるオッサンのセンスが自分が憧れるホストだから
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/22(火) 11:31:23.47ID:10hChmVl0 ファイファンって呼ぶ人初めてみた
153それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 11:31:52.38ID:/bQCDo2z0 >>152
関西はファイファンなんやわ
関西はファイファンなんやわ
154それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/22(火) 11:32:08.30ID:e30vf2Sq0 関東だとエフエフだからな
おそらくファイファンって関西のやつらやろ
おそらくファイファンって関西のやつらやろ
155それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/10/22(火) 11:32:20.40ID:vRT7gdXQ0 >>152
おっちゃん達はそれで育ったんやで
おっちゃん達はそれで育ったんやで
156それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/22(火) 11:32:39.74ID:JhIw8st5F っぱじゅうべえくえすとよなぁ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 11:32:41.96ID:s70GUzQS0 登場人物がホスト路線になって、ユーザーが感情移入できなくなった
158それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 11:32:49.48ID:lHXXURXz0 悪い意味でのネタ供給タイトルの認識しかないわ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 11:32:51.40ID:vf4DCWBx0 >>147
出す今度の3リメイクがいつの時代のゲームだよって感じだもんな
リメイクは元々売れないから
11のようなフルリメイク売れる保証がないから予算出せないんだろうけど
あれで喜んでる層見ると辛いわ
出す今度の3リメイクがいつの時代のゲームだよって感じだもんな
リメイクは元々売れないから
11のようなフルリメイク売れる保証がないから予算出せないんだろうけど
あれで喜んでる層見ると辛いわ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/22(火) 11:32:57.52ID:4DckyDibd >>148
FFのリアルな造形が苦手な奴ってバイオとかの更にリアル寄りなのも苦手なんか?
FFのリアルな造形が苦手な奴ってバイオとかの更にリアル寄りなのも苦手なんか?
ホストやらビジュアル系やら落ち目になりつつある文化に媚びに行ったのと、シナリオの浅さ、無駄に感動的にしようとして滑ってる。
昔ながらの少年が希望を持って冒険する系で良いんだよ。
あと、最大の原因としてコマンド制RPGなんかもう流行る訳がない😇
昔ながらの少年が希望を持って冒険する系で良いんだよ。
あと、最大の原因としてコマンド制RPGなんかもう流行る訳がない😇
162それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 11:34:54.77ID:vf4DCWBx0 ホストホストうるせえから17は普通の海外ドラマの主役みたいなので売れるか試してほしいわな
163それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 11:35:17.69ID:/bQCDo2z0 なんかあのホストやキャバ嬢みたいな奴らで
戦争やら世界危機やらをやるの
ゲンナリするよな
戦争やら世界危機やらをやるの
ゲンナリするよな
164それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 11:35:19.37ID:NeAEj7HR0 15はマジですぐ挫折したわ
あれやった人凄いな
あれやった人凄いな
165それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 11:35:43.34ID:/bQCDo2z0 >>164
ワイはトロコンしたで
ワイはトロコンしたで
166それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/10/22(火) 11:36:17.69ID:vRT7gdXQ0 オリジンやれよ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 11:36:23.58ID:Canwl08L0 奥の手の7リメイクもさっぱりとなるともうダメかもわからんね
168それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/22(火) 11:38:03.93ID:Q43Hzn7q0 >>161
海外インディーならコマンド戦闘はむしろ全盛期きてるか?ってなるからまだわからんな
海外インディーならコマンド戦闘はむしろ全盛期きてるか?ってなるからまだわからんな
169それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/10/22(火) 11:42:00.03ID:UKOQJL060 13耐えられなくてクリアしてない
15・16はやってすらいない
15・16はやってすらいない
170それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 11:43:34.07ID:i1bVcW+b0171それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/22(火) 11:43:43.50ID:2sFTCnNz0 1~12しかやってないわ
まあハードが分散してるみたいだから売り上げも落ちるんじゃね?知らんけど
まあハードが分散してるみたいだから売り上げも落ちるんじゃね?知らんけど
172それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/10/22(火) 11:44:06.41ID:R2UxTWVU0 リメイクも発売時点ではどんなもんか分からんから取り敢えず思い出補正もあって買われただけだろうな
で、それである程度の仕様とか分かったからはリバースはスルーされちゃったんだと思うな
で、それである程度の仕様とか分かったからはリバースはスルーされちゃったんだと思うな
173それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 11:46:52.80ID:pqEWqQAM0 今ならポケモン ペルソナ ダクソだな
174それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/22(火) 11:47:10.47ID:22M9a9ika 日本三大RPGは
龍が如く
ペルソナ
アトリエ
龍が如く
ペルソナ
アトリエ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 11:48:32.42ID:vf4DCWBx0 リバースGOTYとってほしいな
176それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 11:49:10.56ID:i1bVcW+b0177それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 11:49:25.41ID:vOsFPzfDr そもそも三大RPGって何?
178それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 11:50:01.93ID:BrkfHi+80 わかりやすいハッピーエンドでいいのに13からそれが無くなってるような
179それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 11:51:02.07ID:vOsFPzfDr ポケモンが圧倒的であと2つはFE、アト リエ辺りか?
180それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/10/22(火) 11:51:20.89ID:qjbIlOc00 高齢化
181それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/10/22(火) 11:51:32.08ID:4ZicYoZS0 >>174
アトリエだけ極端に格落ちすぎる
アトリエだけ極端に格落ちすぎる
182それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 11:51:44.33ID:pqEWqQAM0 >>176
万人受けするようなビジュアルに変えたのが1番大きいと思うわ メガテンは良くも悪くも尖ってたからな
万人受けするようなビジュアルに変えたのが1番大きいと思うわ メガテンは良くも悪くも尖ってたからな
183それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 11:52:15.20ID:Q30BAOUC0185それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/10/22(火) 11:55:11.50ID:DdImdtVo0 >>181
如くも大して変わらんだろ
如くも大して変わらんだろ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/10/22(火) 11:55:14.86ID:ztSTThPC0 デジキューブ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/10/22(火) 11:56:40.05ID:4ZicYoZS0188それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 11:57:15.70ID:mCm+sN750 ペルソナはなんで話題になるのは3以降ばっかりなんや
189それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 11:58:10.36ID:sQhqYhG40 ペルソナは良い意味でキャラゲーに3あたりで舵をきったからなあ
ロボ子投入もセンス良かった
FFは8のセンスがブリザードクラスに寒い
なんやねん『おハロー!』て
ロボ子投入もセンス良かった
FFは8のセンスがブリザードクラスに寒い
なんやねん『おハロー!』て
190それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 11:58:48.25ID:2aQg6nUL0 ペルソナ 龍が如く ポケモン アトリエ
これがRPG四天王
次点がドラクエ、テイルズ
これがRPG四天王
次点がドラクエ、テイルズ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/22(火) 11:59:59.43ID:odt7nprs0 >>185
2023年時点でシリーズ累計出荷本数が
如く 2130万本
アトリエ 750万本
2023年時点でシリーズ累計出荷本数が
如く 2130万本
アトリエ 750万本
192それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/10/22(火) 12:00:29.58ID:XiOA5v2Gd 身の回りにアトリエ実際にやっとる奴おらんのやがどこで売れとるんや?
193それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:01:08.26ID:NeAEj7HR0 >>188
めっちゃ激変したから
めっちゃ激変したから
194それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/10/22(火) 12:01:51.16ID:5SJHWgS+0 ペルソナはなにがおもろいのか分からない
パワプロのサクセスをギャルゲーRPG化したようなもん
パワプロのサクセスをギャルゲーRPG化したようなもん
195それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/10/22(火) 12:02:05.36ID:pqEWqQAM0196それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:02:47.67ID:vOsFPzfDr こういうスレでマリルイ挙げないのはなぜ?
他の中堅RPGより売り上げ高いんだけど
//i.imgur.com/6NakTmU.jpeg
他の中堅RPGより売り上げ高いんだけど
//i.imgur.com/6NakTmU.jpeg
197それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/10/22(火) 12:02:49.49ID:AeNgp4q/0 国民的RPGだったのにわざわざ人のいないハードに出すで!続けてたらそりゃそーなる
198それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/22(火) 12:02:50.58ID:Aa03kVYp0 ポケモンを3大にいれるのやめてほしいわ
ポケモン入れたら他が格落ちやん
ポケモン入れたら他が格落ちやん
199それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/22(火) 12:02:58.30ID:KSZZsnd90 ワイは10-2でお小遣い無駄にしたのが最後やったな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:04:32.03ID:iOapSmf/0 >>198
ポケモンはむしろ最新作でゴミ出してきたからFFと同じ部類じゃん
ポケモンはむしろ最新作でゴミ出してきたからFFと同じ部類じゃん
201それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/22(火) 12:06:15.82ID:/PttuVUU0 >>199
ワイは友達の家でOP見てそのまま買わずや
ワイは友達の家でOP見てそのまま買わずや
202それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:07:08.28ID:1L29KeBQ0 4→5が1年ちょいと言う事実
203それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/22(火) 12:09:08.52ID:i/Nmrl1vd FFが、というかFF関連全部落ちぶれたよな
聖剣伝説とかKHとかブレイブリーデフォルトとか
これがFF病ってやつ?
聖剣伝説とかKHとかブレイブリーデフォルトとか
これがFF病ってやつ?
204それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:10:14.08ID:hFDJnidt0 そもそも今の若者ってRPG自体興味あるんか?
205それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:10:15.48ID:qDYl1zTZ0 いいかげんあのホストみたいな髪型やめーや
206それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/22(火) 12:10:44.64ID:yQSX1nGQ0 スイッチしか持ってないカスに話し合う余地ある?
207それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/22(火) 12:10:53.39ID:dAJJi6ak0 ドラクエはなんか新作でもシステム含めてドラクエっぽい
FFはもうよくわからない
FFはもうよくわからない
208それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/10/22(火) 12:11:15.20ID:pc/x+vVRd 今の3大RPGは
原神
エルデンリング
ペルソナ
やな
原神
エルデンリング
ペルソナ
やな
209それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:11:25.77ID:hFDJnidt0 FFだからじゃなくてRPGというジャンル自体の問題なような気がしてならんのやが
211それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/22(火) 12:11:42.78ID:5yU+qiCv0 若者にウケそうな世界観してないやん
212それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/22(火) 12:12:05.55ID:I4AWKRqX0 ファイファンがとにかく派手でと進むなか女神転生ストレンジジャーニーという地味でもいいからテンポ良くしてキャラを育てる快感を重視した地味ながらもシリーズ屈指の名作
213それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:12:13.43ID:pi3VXK3uM >>211
若者に受けそうな世界観って逆に何よ
若者に受けそうな世界観って逆に何よ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 12:12:37.08ID:FNwdL3rY0216それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/22(火) 12:13:16.10ID:Aa03kVYp0 メタファーは初日でバカ売れしたんやろ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/22(火) 12:13:44.47ID:yQSX1nGQ0 去年今年とFF大作3本出したのにまだ言ってるのはエアプ
それにスイッチしか持ってなくてキヨの配信とソシャやってるような奴をゲーマーと認めたくないなあ
それにスイッチしか持ってなくてキヨの配信とソシャやってるような奴をゲーマーと認めたくないなあ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/22(火) 12:14:31.07ID:wsor2iYV0 11をナンバリングにした事だろうなー
あれでコンプ勢のやる気削がれたのはあると思う
自分は一番遊んだタイトルになってるが
あれでコンプ勢のやる気削がれたのはあると思う
自分は一番遊んだタイトルになってるが
219 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 12:14:52.65ID:yFX02tYL0 ユ・リ・パ
221それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/22(火) 12:16:31.04ID:KSZZsnd90 KH1は面白かったんやけど2から話ワケ分からんと思ったし戦闘も連打ゲーになって見た目は派手になったけど面白さを感じなかったな
ビジュアル全振りで中身がないというか
ビジュアル全振りで中身がないというか
222それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 12:16:40.13ID:h50lMftAM フェアファンは?
223それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 12:16:44.49ID:e30vf2Sq0 メタファーはなんでドラゴンボールにぶつけたの?
ドラゴンボール24時間売上300万
メタファー24時間売上100万
ドラゴンボール24時間売上300万
メタファー24時間売上100万
224それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 12:17:41.20ID:sQhqYhG40 メガテンDSJええよな
単にレベル上げてのごり押し通用しないし
即死ダメージ出してくるカーリーをビルドしだいで秒で倒せるし
単にレベル上げてのごり押し通用しないし
即死ダメージ出してくるカーリーをビルドしだいで秒で倒せるし
225それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/10/22(火) 12:18:16.57ID:GTcam5ys0 フィーラーと分作
226それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:19:36.67ID:r6u+AgVFd こんなの単純明快や
10を最後に王道大作RPGじゃなくなったからや
16なんてアクションゲームやで
属性も無いし状態異常も無いぞ
10を最後に王道大作RPGじゃなくなったからや
16なんてアクションゲームやで
属性も無いし状態異常も無いぞ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:23:32.60ID:YPka7YBQ0 今の人がやったことあるRPGってポケモンだけやろそれ以外のRPGなんて興味なさそう
228それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/22(火) 12:24:43.03ID:I4AWKRqX0 真メガテン5はホンマ残念やったわ
モンハンみたいなマップ
アラレちゃん走りの感情移入皆無の主人公
悪魔合体の時のクソみたいな演出
モンハンみたいなマップ
アラレちゃん走りの感情移入皆無の主人公
悪魔合体の時のクソみたいな演出
229それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/22(火) 12:25:07.70ID:7t+FS5WS0 アクション化
230それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/10/22(火) 12:26:28.13ID:uQ4/53uv0 名前だけで採算合わないタイトルになってしまった
もうJRPGが下火ともいえるが
もうJRPGが下火ともいえるが
231それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 12:27:08.47ID:GPYl7+IJ0 パソコンでゲームしてるだけで偉そうな奴って昔から減らんな
どういう感覚なんや
どういう感覚なんや
232 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/22(火) 12:28:01.27ID:EstuV1RJ0 周りで発売日に買うって聞いたのはFF13が最後やったな
あれでライト層は完全に見限ったやろ
あれでライト層は完全に見限ったやろ
233それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/10/22(火) 12:28:25.03ID:0mg+Rzwy0234それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/10/22(火) 12:29:05.91ID:4ZicYoZS0 >>231
そうしないと自尊心を保てないだけじゃね
そうしないと自尊心を保てないだけじゃね
235それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:29:58.92ID:1GDFreOB0 売り上げ下がりまくってるのってFFくらいなのに
RPGだのJRPGだののせいにするFF信者悲しいね
RPGだのJRPGだののせいにするFF信者悲しいね
236それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/10/22(火) 12:30:38.88ID:AH1mV6hy0 16に関してはPS5独占で少なくとも日本のライト層
半分くらいは足切りされたやろうからなあ
半分くらいは足切りされたやろうからなあ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/22(火) 12:30:59.49ID:1P2+Yyz/a >>10
メガテン?
メガテン?
238それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:31:34.74ID:NeAEj7HR0 もうFFもドラクエも終わりや
ドラクエは終わりの意味が違うけどな
鳥山とすぎやま死んでもう堀井しか残ってないから
実質終わった
ドラクエは終わりの意味が違うけどな
鳥山とすぎやま死んでもう堀井しか残ってないから
実質終わった
239それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:32:01.86ID:EstuV1RJ0 ここ10年でやったRPG評価
☆龍が如く6 トロコンした
☆龍が如く7 トロコンした
☆龍が如く7外伝 トロコンした
☆龍が如く8 トロコンした
◎龍が如く極 クリアした
☆龍が如く極2 トロコンした
☆龍が如く維新極 クリアした
☆ペルソナ5 クリアした
☆ペルソナ5R トロコンして3周した
△ポケモンUS 期間空けてなんとかクリアはした
☆ポケモン剣盾 クリアして対戦も3ヶ月くらいやってた
×ポケモンSV 途中でやめた
☆ソフィーのアトリエ トロコンした
○フィリスのアトリエ クリアした
○リディー&スールのアトリエ クリアした
×ライザのアトリエ 途中でやめた
◎ソフィーのアトリエ2 クリアした
○ドラクエ11S トロコンした
◎テイルズオブベルセリア 2周した
△テイルズオブアライズ 期間空けてなんとかクリアはした
◎イース10 トロコンした
×FF7リメイク 途中でやめた
☆龍が如く6 トロコンした
☆龍が如く7 トロコンした
☆龍が如く7外伝 トロコンした
☆龍が如く8 トロコンした
◎龍が如く極 クリアした
☆龍が如く極2 トロコンした
☆龍が如く維新極 クリアした
☆ペルソナ5 クリアした
☆ペルソナ5R トロコンして3周した
△ポケモンUS 期間空けてなんとかクリアはした
☆ポケモン剣盾 クリアして対戦も3ヶ月くらいやってた
×ポケモンSV 途中でやめた
☆ソフィーのアトリエ トロコンした
○フィリスのアトリエ クリアした
○リディー&スールのアトリエ クリアした
×ライザのアトリエ 途中でやめた
◎ソフィーのアトリエ2 クリアした
○ドラクエ11S トロコンした
◎テイルズオブベルセリア 2周した
△テイルズオブアライズ 期間空けてなんとかクリアはした
◎イース10 トロコンした
×FF7リメイク 途中でやめた
240それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 12:32:18.73ID:yQSX1nGQ0 スイッチしか持ってないやつなんて昔で言ったらゲームボーイかDSしか持ってないキッズなんだからもう人種が違うよな
241それでも動く名無し ころころ
2024/10/22(火) 12:32:47.70ID:EstuV1RJ0 ID被ってるやん
243それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:34:49.92ID:l9J67zyd0 >>239
龍が如く0は?
龍が如く0は?
244それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/22(火) 12:35:27.36ID:i2v1Rhl10 スクウェア側の復権は
野村と吉田とその取り巻きの排除
ヒゲとノビヨの再登板
以上や
野村と吉田とその取り巻きの排除
ヒゲとノビヨの再登板
以上や
245 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/22(火) 12:35:43.00ID:EstuV1RJ0 ID被りってあるんやな
スクエニくんロマサガ2は楽しみにしてるで
スクエニくんロマサガ2は楽しみにしてるで
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