日本三大RPGファイファンがここまで落ちぶれた理由ってマジでなんや?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/22(火) 10:28:48.64ID:/bQCDo2z0 もうブランド力がないやん
200それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:04:32.03ID:iOapSmf/0 >>198
ポケモンはむしろ最新作でゴミ出してきたからFFと同じ部類じゃん
ポケモンはむしろ最新作でゴミ出してきたからFFと同じ部類じゃん
201それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/22(火) 12:06:15.82ID:/PttuVUU0 >>199
ワイは友達の家でOP見てそのまま買わずや
ワイは友達の家でOP見てそのまま買わずや
202それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:07:08.28ID:1L29KeBQ0 4→5が1年ちょいと言う事実
203それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/22(火) 12:09:08.52ID:i/Nmrl1vd FFが、というかFF関連全部落ちぶれたよな
聖剣伝説とかKHとかブレイブリーデフォルトとか
これがFF病ってやつ?
聖剣伝説とかKHとかブレイブリーデフォルトとか
これがFF病ってやつ?
204それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:10:14.08ID:hFDJnidt0 そもそも今の若者ってRPG自体興味あるんか?
205それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:10:15.48ID:qDYl1zTZ0 いいかげんあのホストみたいな髪型やめーや
206それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/22(火) 12:10:44.64ID:yQSX1nGQ0 スイッチしか持ってないカスに話し合う余地ある?
207それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/22(火) 12:10:53.39ID:dAJJi6ak0 ドラクエはなんか新作でもシステム含めてドラクエっぽい
FFはもうよくわからない
FFはもうよくわからない
208それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/10/22(火) 12:11:15.20ID:pc/x+vVRd 今の3大RPGは
原神
エルデンリング
ペルソナ
やな
原神
エルデンリング
ペルソナ
やな
209それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:11:25.77ID:hFDJnidt0 FFだからじゃなくてRPGというジャンル自体の問題なような気がしてならんのやが
211それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/22(火) 12:11:42.78ID:5yU+qiCv0 若者にウケそうな世界観してないやん
212それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/22(火) 12:12:05.55ID:I4AWKRqX0 ファイファンがとにかく派手でと進むなか女神転生ストレンジジャーニーという地味でもいいからテンポ良くしてキャラを育てる快感を重視した地味ながらもシリーズ屈指の名作
213それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:12:13.43ID:pi3VXK3uM >>211
若者に受けそうな世界観って逆に何よ
若者に受けそうな世界観って逆に何よ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 12:12:37.08ID:FNwdL3rY0216それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/10/22(火) 12:13:16.10ID:Aa03kVYp0 メタファーは初日でバカ売れしたんやろ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/22(火) 12:13:44.47ID:yQSX1nGQ0 去年今年とFF大作3本出したのにまだ言ってるのはエアプ
それにスイッチしか持ってなくてキヨの配信とソシャやってるような奴をゲーマーと認めたくないなあ
それにスイッチしか持ってなくてキヨの配信とソシャやってるような奴をゲーマーと認めたくないなあ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/22(火) 12:14:31.07ID:wsor2iYV0 11をナンバリングにした事だろうなー
あれでコンプ勢のやる気削がれたのはあると思う
自分は一番遊んだタイトルになってるが
あれでコンプ勢のやる気削がれたのはあると思う
自分は一番遊んだタイトルになってるが
219 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 12:14:52.65ID:yFX02tYL0 ユ・リ・パ
221それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/22(火) 12:16:31.04ID:KSZZsnd90 KH1は面白かったんやけど2から話ワケ分からんと思ったし戦闘も連打ゲーになって見た目は派手になったけど面白さを感じなかったな
ビジュアル全振りで中身がないというか
ビジュアル全振りで中身がないというか
222それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 12:16:40.13ID:h50lMftAM フェアファンは?
223それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 12:16:44.49ID:e30vf2Sq0 メタファーはなんでドラゴンボールにぶつけたの?
ドラゴンボール24時間売上300万
メタファー24時間売上100万
ドラゴンボール24時間売上300万
メタファー24時間売上100万
224それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 12:17:41.20ID:sQhqYhG40 メガテンDSJええよな
単にレベル上げてのごり押し通用しないし
即死ダメージ出してくるカーリーをビルドしだいで秒で倒せるし
単にレベル上げてのごり押し通用しないし
即死ダメージ出してくるカーリーをビルドしだいで秒で倒せるし
225それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/10/22(火) 12:18:16.57ID:GTcam5ys0 フィーラーと分作
226それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:19:36.67ID:r6u+AgVFd こんなの単純明快や
10を最後に王道大作RPGじゃなくなったからや
16なんてアクションゲームやで
属性も無いし状態異常も無いぞ
10を最後に王道大作RPGじゃなくなったからや
16なんてアクションゲームやで
属性も無いし状態異常も無いぞ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:23:32.60ID:YPka7YBQ0 今の人がやったことあるRPGってポケモンだけやろそれ以外のRPGなんて興味なさそう
228それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/22(火) 12:24:43.03ID:I4AWKRqX0 真メガテン5はホンマ残念やったわ
モンハンみたいなマップ
アラレちゃん走りの感情移入皆無の主人公
悪魔合体の時のクソみたいな演出
モンハンみたいなマップ
アラレちゃん走りの感情移入皆無の主人公
悪魔合体の時のクソみたいな演出
229それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/10/22(火) 12:25:07.70ID:7t+FS5WS0 アクション化
230それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/10/22(火) 12:26:28.13ID:uQ4/53uv0 名前だけで採算合わないタイトルになってしまった
もうJRPGが下火ともいえるが
もうJRPGが下火ともいえるが
231それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/22(火) 12:27:08.47ID:GPYl7+IJ0 パソコンでゲームしてるだけで偉そうな奴って昔から減らんな
どういう感覚なんや
どういう感覚なんや
232 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/22(火) 12:28:01.27ID:EstuV1RJ0 周りで発売日に買うって聞いたのはFF13が最後やったな
あれでライト層は完全に見限ったやろ
あれでライト層は完全に見限ったやろ
233それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/10/22(火) 12:28:25.03ID:0mg+Rzwy0234それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/10/22(火) 12:29:05.91ID:4ZicYoZS0 >>231
そうしないと自尊心を保てないだけじゃね
そうしないと自尊心を保てないだけじゃね
235それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:29:58.92ID:1GDFreOB0 売り上げ下がりまくってるのってFFくらいなのに
RPGだのJRPGだののせいにするFF信者悲しいね
RPGだのJRPGだののせいにするFF信者悲しいね
236それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/10/22(火) 12:30:38.88ID:AH1mV6hy0 16に関してはPS5独占で少なくとも日本のライト層
半分くらいは足切りされたやろうからなあ
半分くらいは足切りされたやろうからなあ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/22(火) 12:30:59.49ID:1P2+Yyz/a >>10
メガテン?
メガテン?
238それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:31:34.74ID:NeAEj7HR0 もうFFもドラクエも終わりや
ドラクエは終わりの意味が違うけどな
鳥山とすぎやま死んでもう堀井しか残ってないから
実質終わった
ドラクエは終わりの意味が違うけどな
鳥山とすぎやま死んでもう堀井しか残ってないから
実質終わった
239それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:32:01.86ID:EstuV1RJ0 ここ10年でやったRPG評価
☆龍が如く6 トロコンした
☆龍が如く7 トロコンした
☆龍が如く7外伝 トロコンした
☆龍が如く8 トロコンした
◎龍が如く極 クリアした
☆龍が如く極2 トロコンした
☆龍が如く維新極 クリアした
☆ペルソナ5 クリアした
☆ペルソナ5R トロコンして3周した
△ポケモンUS 期間空けてなんとかクリアはした
☆ポケモン剣盾 クリアして対戦も3ヶ月くらいやってた
×ポケモンSV 途中でやめた
☆ソフィーのアトリエ トロコンした
○フィリスのアトリエ クリアした
○リディー&スールのアトリエ クリアした
×ライザのアトリエ 途中でやめた
◎ソフィーのアトリエ2 クリアした
○ドラクエ11S トロコンした
◎テイルズオブベルセリア 2周した
△テイルズオブアライズ 期間空けてなんとかクリアはした
◎イース10 トロコンした
×FF7リメイク 途中でやめた
☆龍が如く6 トロコンした
☆龍が如く7 トロコンした
☆龍が如く7外伝 トロコンした
☆龍が如く8 トロコンした
◎龍が如く極 クリアした
☆龍が如く極2 トロコンした
☆龍が如く維新極 クリアした
☆ペルソナ5 クリアした
☆ペルソナ5R トロコンして3周した
△ポケモンUS 期間空けてなんとかクリアはした
☆ポケモン剣盾 クリアして対戦も3ヶ月くらいやってた
×ポケモンSV 途中でやめた
☆ソフィーのアトリエ トロコンした
○フィリスのアトリエ クリアした
○リディー&スールのアトリエ クリアした
×ライザのアトリエ 途中でやめた
◎ソフィーのアトリエ2 クリアした
○ドラクエ11S トロコンした
◎テイルズオブベルセリア 2周した
△テイルズオブアライズ 期間空けてなんとかクリアはした
◎イース10 トロコンした
×FF7リメイク 途中でやめた
240それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/22(火) 12:32:18.73ID:yQSX1nGQ0 スイッチしか持ってないやつなんて昔で言ったらゲームボーイかDSしか持ってないキッズなんだからもう人種が違うよな
241それでも動く名無し ころころ
2024/10/22(火) 12:32:47.70ID:EstuV1RJ0 ID被ってるやん
243それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/22(火) 12:34:49.92ID:l9J67zyd0 >>239
龍が如く0は?
龍が如く0は?
244それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/22(火) 12:35:27.36ID:i2v1Rhl10 スクウェア側の復権は
野村と吉田とその取り巻きの排除
ヒゲとノビヨの再登板
以上や
野村と吉田とその取り巻きの排除
ヒゲとノビヨの再登板
以上や
245 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/22(火) 12:35:43.00ID:EstuV1RJ0 ID被りってあるんやな
スクエニくんロマサガ2は楽しみにしてるで
スクエニくんロマサガ2は楽しみにしてるで
246それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/10/22(火) 12:35:58.60ID:uQ4/53uv0 >>239
カタログでただで出来るけどやってねえわFF7R
カタログでただで出来るけどやってねえわFF7R
247それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/22(火) 12:36:07.80ID:/S5ifcuiH 今の3代RPGって
ペルソナ、如くともう一つなに?
ペルソナ、如くともう一つなに?
248それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:36:14.74ID:EstuV1RJ0249それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:36:27.34ID:WjNP24/O0 おかしくなったのは7のスピンオフ 10-2 12の辺りからやな
それまではどれだけ売れても次の作品では世界観とか一新して作品出してたけど
この辺から使い回すようになって1から世界観とか作る能力が失われていった時期や
それまではどれだけ売れても次の作品では世界観とか一新して作品出してたけど
この辺から使い回すようになって1から世界観とか作る能力が失われていった時期や
251 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:36:58.97ID:U/JXIKDl0 11のオンライン化やろな
ここでナンバリング追ってたやつ脱落した気がする
んで12でとどめ
13で死体蹴り
14のオンライン化でさらに蹴り
15,16はお察し
ここでナンバリング追ってたやつ脱落した気がする
んで12でとどめ
13で死体蹴り
14のオンライン化でさらに蹴り
15,16はお察し
252それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/10/22(火) 12:37:12.08ID:AH1mV6hy0 ペルソナ5シリーズなのにみんなの記憶から消去されてるTくんかわいそう
253それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:37:44.04ID:EstuV1RJ0 >>250
そのうちやろうと思ってるけどまだやってないな
そのうちやろうと思ってるけどまだやってないな
256それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:39:09.77ID:NeAEj7HR0 12は戦闘がマジで好みが分れるわな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:39:26.12ID:pnOkGMP40258それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/22(火) 12:39:43.77ID:6jOj68vT0 ペルソナってガワ変えただけで何一つ進歩してないのに発売ペース遅すぎ
ストーリー考えるだけで新作出せるやん
ストーリー考えるだけで新作出せるやん
259それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 12:40:09.56ID:F0LTVpYR0 FF7リメイクは内容もつまらんし
会話もいかにも昭和生まれのおっさんが考えたようなこと言うのがキツいわ
会話もいかにも昭和生まれのおっさんが考えたようなこと言うのがキツいわ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:40:21.12ID:HNbDqDT10 坂口戻せって意見出るのがもう終わってる証拠やな
河津定年退職してから出たロマサガ2が評判ええんやから若手中堅に任せるのが本来は正しいやり方やのに
河津定年退職してから出たロマサガ2が評判ええんやから若手中堅に任せるのが本来は正しいやり方やのに
261それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/22(火) 12:40:44.91ID:Edfx2mTk0 単純にナンバーリング多すぎて新規入りづらいんやろ何からやってええかわからんし
263それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/10/22(火) 12:41:14.30ID:4ZicYoZS0 >>260
その意見言ってる奴も本気でそう考えてなさそう
その意見言ってる奴も本気でそう考えてなさそう
265それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 12:41:34.85ID:sQhqYhG40 12はウサギの尻だけでも価値がある
ホモゴリラ15はゴミ箱へ叩き込め
ホモゴリラ15はゴミ箱へ叩き込め
266それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/10/22(火) 12:42:12.11ID:AH1mV6hy0 ロマサガ3も今度出る2リメイク路線でリメイクされるとええな
267それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:42:24.42ID:Phx8jTpI0 一時期に当時の中堅どころをを大量解雇したから
ここで名前上がるような数人しかベテラン残ってないのもヤバイよな
ここで名前上がるような数人しかベテラン残ってないのもヤバイよな
268 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:42:27.63ID:U/JXIKDl0 今のスクウェアなら、ここでバハムートラグーンかルドラのリメイクをひとつまみ…ニチャア
ってやってきそう
ってやってきそう
270それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
2024/10/22(火) 12:42:53.44ID:m9x3/4KB0 いかにもCGキャラでキモい
リアルにしたらええのに
リアルにしたらええのに
271それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 12:42:53.91ID:gj3p73c+0 作ってる人もおじさん
プレイしてる人もおじさん
盛り上がると思う?
プレイしてる人もおじさん
盛り上がると思う?
272それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/22(火) 12:43:31.51ID:HxMJzyeB0 16でホモいたの末期感あって草
女を製作陣にいれるなよw
女を製作陣にいれるなよw
273それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/22(火) 12:43:52.43ID:/PttuVUU0 ワイは7リメイク普通に楽しめたんやけどな
274それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
2024/10/22(火) 12:44:15.11ID:m9x3/4KB0 15 16なんてゲーム性なんてほぼほぼ無いやろ
275それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:44:39.80ID:1p/U2HkL0 12はストーリーがね……
かなり長時間プレイしたはずなのに皇帝ヴェイン倒してこれで終わり?ってなったわ
かなり長時間プレイしたはずなのに皇帝ヴェイン倒してこれで終わり?ってなったわ
277それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:45:05.36ID:NeAEj7HR0278それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 12:45:50.32ID:gj3p73c+0 FF7-3って絶対売れないのに作らないといけないとか地獄やな
279 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/22(火) 12:45:59.25ID:U/JXIKDl0280それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:46:08.39ID:22zgz3Co0 ストーリーはほとんど動画見てるだけ、ほんで戦闘は戦闘できっちりアクション要求してくるのがウザすぎる
ほんでストーリーも戦闘も大しておもんないというね
何が売りのゲームなのかわからん
ほんでストーリーも戦闘も大しておもんないというね
何が売りのゲームなのかわからん
281それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/10/22(火) 12:46:29.84ID:uQ4/53uv0 >>275
パッケージの二刀流の人は何であんなに弱かったんですかね
パッケージの二刀流の人は何であんなに弱かったんですかね
283それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:47:33.70ID:pgImP/0W0 FFはもうナンバリングが足引っ張る段階に入ってるわ
今までのやらかし知ってるやつはFFってだけで買わんし
FFを知らんやつはナンバリングの16で買うの躊躇するやろうし
今までのやらかし知ってるやつはFFってだけで買わんし
FFを知らんやつはナンバリングの16で買うの躊躇するやろうし
284それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/22(火) 12:47:50.05ID:HxMJzyeB0 スタッフ集合写真見たいなので女が大多数だったのがやばい証拠
285それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/22(火) 12:48:01.76ID:/PttuVUU0 >>277
ワイはむしろ戦闘が特に楽しかったんやが好み分かれるんやな
ワイはむしろ戦闘が特に楽しかったんやが好み分かれるんやな
286それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:48:22.32ID:NeAEj7HR0 アトラスはここでメタファーみたいなの作ったのは
たいしたもんだわ
今のスクエニには出来ん挑戦やろな
たいしたもんだわ
今のスクエニには出来ん挑戦やろな
287それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/22(火) 12:48:28.05ID:/S5ifcuiH FF7Rは戦闘と移動とミニゲーム苦痛だったわ
会話もかなり違和感あってなんかきもかったし
ティファの対魔忍スーツmodなかったら途中で投げてた
会話もかなり違和感あってなんかきもかったし
ティファの対魔忍スーツmodなかったら途中で投げてた
288それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:48:45.34ID:FzgOHArM0289それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/10/22(火) 12:49:03.46ID:sQhqYhG40 そもそもアクションやるなら別ゲー買う
FFにアクションは求めてない
FFにアクションは求めてない
290それでも動く名無し 警備員[Lv.20][UR武+3][UR防+5][苗]
2024/10/22(火) 12:49:31.08ID:q57sgVTc0 結局FFやろ
291それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/22(火) 12:49:34.77ID:ESiLdE8w0 FF7Rの戦闘ですら面白いって思う奴はたぶん有名どころの戦闘売りにしてるアクションゲームやった方がいい
292それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/22(火) 12:50:10.71ID:NeAEj7HR0 >>289
まあこれやね
まあこれやね
293それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/22(火) 12:51:01.83ID:/UQF4cNG0 なんG民「スクエニはリメイクやリマスター&ソシャゲ屋さんw」
スクエニほど据え置きで新規IP出してる会社世界中探してもないぞ
ヒット率は今の巨人打線くらいやけど
スクエニほど据え置きで新規IP出してる会社世界中探してもないぞ
ヒット率は今の巨人打線くらいやけど
294それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/22(火) 12:52:09.04ID:/S5ifcuiH 戦闘も違和感しかなかったわ
あのサイズの大剣ぶん回してんのにカスダメでのけぞりもしないの意味わからんわ
あれスポーツチャンバラのスポンジでできてんだろ
あのサイズの大剣ぶん回してんのにカスダメでのけぞりもしないの意味わからんわ
あれスポーツチャンバラのスポンジでできてんだろ
295それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/22(火) 12:52:36.25ID:MQfaBwwS0 FFの新作楽しみ!なんて言ったらおっさん扱いやから
296それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/22(火) 12:52:55.42ID:/PttuVUU0297それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/10/22(火) 12:54:11.89ID:yBWGc2it0 ある意味7のせいよな 7の大ヒットによってあのタイプの作品しかつくらなくなった
298それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/22(火) 12:54:36.99ID:ccAVhyLb0 アクションに舵切った時ってなんかコマンドの時代は終わり、これからはアクションゲームみたいな風潮あったんだよな
FFも時代の流れに乗ったかみたいな意見が結構あったの覚えてる
ほんで失敗したわけや
FFも時代の流れに乗ったかみたいな意見が結構あったの覚えてる
ほんで失敗したわけや
299それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/10/22(火) 12:54:50.64ID:EjZb/ZOK0 7.8で古参をふるいにかけて原点回帰を掲げた9の売上が振るわず
でも10以降である程度は盛り返したんやから大したもんや
でも10以降である程度は盛り返したんやから大したもんや
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