ルージュラが初代最強のポケモン(ミュウツー除く)というほとんどの人が知らない事実wwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 19:34:05.26

初代当時最強のタイプだったエスパータイプとこおりタイプを併せ持ちS95という速さからタイプ一致ふぶきを放てるやばいポケモン%0D%0A弱点はケンタロスにワンパワされることだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 19:55:20.72

>>44
赤緑やとNPCとの交換で手に入るまさこって名前のルージュラしか存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 19:55:40.87

>>42
ミニリュウやハクリューとカイリューって元々別系統のポケモンとして考案されたんじゃねみたいな説もあったよな
後にアニメポケモンでもハクリューからカイリューへの進化ってなんか以外、もっとこうミロカロス的な感じになるイメージだったみたいに言及されてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 19:55:45.18

>>44
ニョロゾを生贄にしてまさこを召喚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 19:56:09.42

>>26
エスパーに弱いだけでかなり割引やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/24(木) 19:56:27.07

>>12
時々使ってるやつおったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 19:56:45.61

>>48
モルフォンとバタフリー逆説とかあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/24(木) 19:57:04.29

ラプラスばっか注目されてるけどパルシェンも相当強いと思うんだよな
ケンタロスののしかかり+はかいこうせんを確定で耐えてこっちはタイプ一致ふぶきで確定2発
とくしゅ分割前だから特殊耐久もそこそこある
対ラプラスは向こうには雷あるけどこっちはどくどく+からではさむで縛れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/24(木) 19:57:25.60

ケンタロスサンダースターミーゲンガーフーディンラッキーな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 19:57:28.28

>>48
意味深なセリフをアニメで言わせてるあたりまじで有り得そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/24(木) 19:57:29.57

子供のころからそんな対戦ガチ勢なんておったか
ワイ低学年で初代やってたけど大体伝説か見た目のかっこいい奴ばっかやったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/24(木) 19:57:51.13

>>47,49
まさこってそういやいたな
当時の大会はまさこだらけやったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 19:57:51.24

>>26
当時のゲンガーはケンタロスと同族の早さから打てる催眠術が強力って点と破壊光線を無効化できる点が強かった印象や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 19:57:54.43

>>56
ワイもコレ
皆伝説かドラゴンですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 19:59:05.39

よくレス見たら初代か、見間違えたわ
ワイはルビサファキッズや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 19:59:19.45

初代ポケモンだと戦略的に面白いのはニンテンドウカップ99(Lv50まで)やな
97(Lv50~55、選出した3匹の合計155まで)と98(Lv30まで)で全国大会に進出したポケモンが禁止になってバランスよくなった
まあたまたま進出者1人が使っててそんなにメジャーじゃないのに禁止にされちゃった不幸なポケモンがいたのが玉に瑕やけど

逆に98は33種類しか使えるポケモンがいないとんでもないクソルールや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 19:59:26.28

>>56
当時は夕方に放送してたトランセル種市だかなんだかが出てるテレビ番組でガチ勢の小学生が対戦してたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/24(木) 19:59:53.19

>>56
でも「エスパーが強い」は理解してたやろ
MOTHERリスペクトして作った作品だから意識してエスパーを最強にしてたんや
全ポケモンエスパーのパーティでもそこそこ戦えるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/24(木) 20:00:18.86

ふぶき(謎の菱形が4列×2回刺さる)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 20:00:25.15

ワイが聞いた話やとケンタロスルージュララプラスの三竦みらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:00:34.92

>>61
確かフシギバナが99で禁止されてたんよな
99ルールやと今でもペルシアンが最強やなやっぱり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 20:00:35.57

なんでみんなフーディンの事語らないんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 20:00:45.34

まさこしかまともな入手手段なかったんだっけ
初代はケンタロスゲーなんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/24(木) 20:01:26.34

>>61
金銀留学ありルールにすると99カップ面白いで
ユンゲラーが冷凍パンチ使ったりペルシアンがさいみんじゅつ+ゆめくい使ったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/24(木) 20:01:29.22

>>56
初の対戦全国大会の時点でマスクデータの努力値を理解して完璧に振り分けて育成してた連中いたくらいだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 20:01:36.66

エスパー実質弱点なしは酷すぎる
むしもゴーストも碌な技ないし、無意味に毒タイプ付けてるやつ多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:01:40.91

>>63
金銀で出てきたルギアも強そうって理由だけでエスパータイプにされたんよな
どうみてもあいつ水タイプなのにそれを差し置いてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/24(木) 20:01:58.20

ワイはケンタロススターミーサンダースフリーザーゲンガーカイリューやったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 20:01:58.40

ゴースト技→エスパーが初代だと無効になってたのはバグみたいやな
初期の攻略本で「エスパーの弱点はゴーストと虫」みたいに書かれてたのは発売前データといわれてる
ゲーム内でもヤマブキジムでエスパーの弱点としてゴーストと虫を挙げるトレーナーがいたりアニメやカードでもそういった扱いになってたり
まあゴーストの攻撃技自体がショボいんやけど
ゴーストとドラゴンって隠しタイプみたいな感じでデザインしてたんかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 20:02:32.72

>>56
ミュウツー×6やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/24(木) 20:02:33.53

>>67
やめてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/24(木) 20:02:43.73

>>67
フーディンって結局サイコキネシス以外の技が特に無いからな
相手がエスパーだと地球投げとかしかすること無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:02:53.08

>>67
まあルージュラとかケンタロスとかと比べちゃうと一歩劣るポケモンやからな
エスパー枠は別に被っててもええからルージュラと両立できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/24(木) 20:03:15.00

ケンタロス最強はマリスタ見てたから知ってたけど周りで使ってる奴なんか皆無だった
努力値とかいう概念ある小学生なんかなかなかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 20:03:58.48

>>66
ペルシアンの他にもリザードン、ライチュウ、ウツボット、ヤドラン、サイドン、エレブーあたりに活躍の余地があるのもいいところ

>>69
そういえばそんなこともできたなあ
あと初代~金銀世代まででいうとポケモンスタジアム2と金銀って名作があるのも重要やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:04:36.84

>>74
仮に抜群になってたとして当時のゴースト技って舌で舐めるしかなかったからな(ナイトヘッドは定数ダメージだからノーカン)
しかも何故か物理技扱いで特殊攻撃型のゲンガーには採用されない技やしどちみち意味のない相性やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/24(木) 20:04:48.37

>>80
64の奴は対戦よりマリパみたいなミニゲームが楽しかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 20:05:10.66

ケンタロスは捕まえるのが面倒だからあんま注目されてないポケモンだったけどマリオスタジアムでの活躍で全国的に有名になったって印象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/24(木) 20:05:42.36

ケンタロススターミーサンダースが基本で
ルージュラは1枚落ちる印象や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/24(木) 20:06:09.57

>>82
ベロリンガとかアーボとかあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 20:06:12.75

>>79
そもそも常人ならサファリゾーンでケンタロス捕まえるとか無理だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 20:06:22.55

反動なし破壊光線はきたねぇよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 20:06:27.12

解析だと「シルフのチーフ」とか「オーキドせんせい」みたいなトレーナーの没データがあったりするのが興味深い
ヤマブキシティはそらをとぶの順序的に最終ダンジョンみたいな扱いだったって考察もあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/24(木) 20:06:33.33

ルージュラケンタロスを上から大爆発で殺せるマルマインを受けられるゴローニャさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/24(木) 20:07:22.77

まさことかぎゅうたとかもうちょいどうにかならなかったんか感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/24(木) 20:07:44.00

破壊光線とか言う謎に物理判定のgm技
吹雪とか言う命中率高い割に氷確率の高いgm技

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/24(木) 20:07:51.32

>>89
そのゴローニャさんをワンパンできる大半の水ポケ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:07:51.96

議論した結果ケンタウロスが最強って小学生の頃に結論出たんやがそうやったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/24(木) 20:07:59.29

>>85
ポケモンスタジアム2のならベロリンガの寿司のやつが見た目も華やかで動きの自由度もあって面白かった記憶
レンタルポケモンとか倍速GBとかジムリーダーの城とか先進的なシステムも多かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:08:04.25

>>84
それは当時のガチ勢の研究不足でルージュラの強さにみんな気づいてなかったからなんや
今もなお初代環境で遊んでる人らはみんな口を揃えて最強はルージュラと答えてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/24(木) 20:08:06.76

>>84
今はスターミーがB級扱い
凍りへの耐性が無いから

電気技使いたいならラプラス、エスパー技使いたいんならルージュラに取って代わられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/24(木) 20:08:44.81

>>89
結局そいつの存在でケンタロスの技スペからふぶきが消えることはないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/24(木) 20:09:08.48

でもぼくのパルシェンがさいきょうだから！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/24(木) 20:09:22.21

今なお初代環境で対戦してるってどういう層だよ（ドン引き）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:09:29.27

カイロスストライクガルーラベロリンガあたりは捕まえるの難しい割にそんな強くないのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 20:09:43.72

ケンタロスの方が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/24(木) 20:10:49.38

>>95
>>96
はえーそうなんやな
ダグトリオとかも流行ってた気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:10:51.95

>>67
刺さるからやめーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:11:41.26

>>99
通信ケーブルクラブってYouTubeのチャンネル見てみてや
今でも初代金銀で大会やってたりするで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:13:16.16

優遇タイプに見えて意外と立場が厳しかったりする水
弱点を突ける相手に不遇タイプが多かったりふぶきを覚えても氷タイプは凍らなかったり、自分が氷じゃないと氷耐性なかったりと
何より水氷のラプラスとか水エスパーのスターミーとの競争になってしまうポケモンが多い
スターミーはあえて水技を外して高速自己再生型にしたりすると面白いかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 20:13:28.84

>>95
入手手段まさこだけだし気づいてないというのも微妙で
97カップの優勝者、98カップの準優勝者はルージュラメンバーに入れとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/24(木) 20:13:31.07

>>3なんかえっちやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/24(木) 20:13:56.08

>>99
普通に昔のゲームやってる奴がそこそこおるしポケモンならその母数も多いから別にそこまで驚くようなことでもないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/24(木) 20:14:04.11

>>93
ケンタロスが強いのってエスパーとゲンガーのせいなんよ

弱点のないエスパーに対抗するには物理技が強いポケモンが必要
↓
弱点のどく、格闘は論外
↓
格闘が論外だからノーマルは実質弱点なし
↓
ノーマルの中で一番火力高いのはカビゴン
↓
遅すぎてゲンガーやスリーパーに上から催眠される
↓
ゲンガーと同速のケンタロスが候補(ペルシアンは地震覚えないからゲンガーに勝てない)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 20:14:05.66

>>16
大嘘
ケンタロスはあまりに使われすぎて禁止になるレベル

97カップ決勝進出者15名のうち13名が、98カップでは実に決勝進出者7名全員が採用している。さらに言えば地区予選でも優勝者7人全員が使用、九州予選に至ってはベスト8全員が使用。
98年度の全国大会出場者のンタロス使用率は100%にまで至った。とうとう99年度大会では使用規制が掛かってしまった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:14:47.77

>>100
初代はなんといっても技のレパートリーが狭すぎるやつが多いからなあ
ほとんど自分のタイプ+ノーマルだけとか、自分のタイプの攻撃技をまともに覚えないとか
カイロスとかストライクはそんな感じ
ガルーラとかベロリンガとかは強力なノーマルとの競争になるのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:15:53.70

>>107
220kg定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:15:54.73

>>99
今なおというよりはポケモンって定期的に過去作の対戦を懐かしんで最新作以外での対戦を行う層が出てくるって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/24(木) 20:15:56.85

最強議論はそのまま続けてくれてかまへんけどニキらそろそろ配信開始のポケポケやるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:16:23.39

>>111
はえー詳しく3月

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/24(木) 20:16:34.94

>>102
スターミーが強いから上から10万ボルト撃つサンダースが強かった、その対策に地面タイプで且つスターミーより速いダグトリオが使われた
今スターミーがオワコンだからサンダースのはかいこうせんでワンチャン死ぬダグトリオはあまり使われず、電気もはかいこうせんも耐性あるゴローニャやサイドンが主流

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:16:54.96

>>69
これ楽しそうでええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:17:04.58

ダグトリオが結構強かったのは電気無効の高速物理だからってのが大きそうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:17:16.70

破壊光線はかめはめ波がモチーフだから物理で間違いないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/24(木) 20:17:28.38

>>110
だからそれは当時の奴らがルージュラの強さに気づいてなかったんや
ネットが黎明期で情報が伝わらなかったせいでもあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/24(木) 20:18:10.19

>>119
あれゴジラの熱戦が元ネタちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/24(木) 20:18:15.27

でもルージュラって黒人バカにしてるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/10/24(木) 20:18:27.14

吹雪以外ならモンジャラを抜けない事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/10/24(木) 20:18:31.02

全然詳しくないけど
ゲンガーラプラススターミフリーザラッキー
ゴルダックマルマインニョロボンフーディン
カイリュウギャラドスゴローニャ
ここら辺全部くっそ強いイメージやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:18:44.05

ムチュールうるおいボディ
↓
ルージュラかんそうはだ

酷くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/24(木) 20:19:00.56

第一世代後半はケンタロスが最強すぎてケンタロスに勝てるかどうかでそのポケモンの勝ちが大きく変わった
第六世代でメガガルみんな使っててやべーってなったけどメガガルより大会での採用率高いのがケンタロス
高いというか100%

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/24(木) 20:19:17.27

>>125
ワイら人間やって加齢と共にカサカサなるししゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 20:19:46.82

タイプ2に飛行とか毒とか持たせるのやめてあげて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/24(木) 20:20:26.96

初代と銀までしかしてないけど初代のきりさくはやっぱり調整ミスだったんかな
毎回急所当たってた気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:20:51.72

エスパーこおりと素早さ大正義までは誰でもわかるのに
まさこに気づいたガチ勢は全然いませんでしたとかそんなことありえるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/24(木) 20:21:43.17

はい岩雪崩

2024/10/24(木) 20:22:12.90

>>129
はっぱカッターとかもほぼ急所だったから想定内やと思うぞ
剣の舞の効果が急所にならないのはある意味調整だったんじゃないかと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:22:26.93

>>129
急所関連はどうも設定ミスやバグが窺える要素が多い
つるぎのまいとかで攻撃力を上げても急所に当たると能力アップが無視されたり、クリティカッターやきあいだめで急所率が上がらなかったり
素早さが高いほど急所率が高くなるって方針にはしたかったんだろうがなんかミスが絡んでる可能性は高そうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/24(木) 20:22:35.13

初代とかいう素早さゲー
回避率と命中率に影響してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/24(木) 20:23:00.91

>>131
いわなだれ持ちにもう少し速度があれば
プテラ覚えてくれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/24(木) 20:23:09.66

>>125
黒ギャルメイクは肌に悪いのでセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 20:23:27.76

>>130
普通にいたし初代ポケモン大会優勝者のメンバーに入ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/24(木) 20:23:54.18

>>134
初代は絶対かげぶんしんちいさくなる禁止バトルのが面白いよ
代わりに砂かけやフラッシュが選択肢になるから交換に読み合いが出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 20:24:27.70

ルージュラとケンタロスとラプラスの三強ってイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/10/24(木) 20:24:37.71

御三家でカメックスだけ単タイプなのが未だに足引っ張りまくってるのすこ
他は未だに100位くらいで使われる程度の性能はあるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/24(木) 20:25:16.88

全員が使ってる
ケンタロススターミー

多くの人が使ってる
ゲンガーラプラスサンダースナッシー

そこそこ使ってる
フーディンルージュラマルマインカビゴン

初代はこんな感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/24(木) 20:26:24.56

まだ存在抹消されてないんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:27:19.20

初代なら
・ふぶきの凍結率低下
・はかいこうせんの反動強化(外したりみがわり人形に当てたりしても反動あり)
・2匹以上眠らないし凍らない
・じばくとだいばくはつの威力低下
・最後の1匹で爆発したら負け
・みがわりで状態異常を防止可能
って調整が行われたポケモンスタジアム2での対戦がおすすめ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/24(木) 20:27:59.26

>>140
メガカメックスはちょっとだけ注目されたこともあったが水技が大砲から出ないのが酷すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/24(木) 20:29:15.40

最速一致いわなだれできるプテラの存在もルージュラが使われんかった理由やね
だから等倍にできてかつ技範囲が広いスターミーの方が使われてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/24(木) 20:29:52.90

Lv55ラプラスの強さをちゃんと評価できてる人は分かってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/10/24(木) 20:29:57.45

ルージュラHPもぼうぎょも低いのにやって行けるんか
最強だったとは