X


【緊急】国民民主党、「財源は?」 で終わる政党だったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 ハンター[Lv.62]
垢版 |
2024/10/25(金) 13:25:20.24
消費税5%!基礎控除178万!

で、財源は?
97それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:05:38.49ID:8cav6i/P0
>>91
何で高い物価で買いたいの?
98それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:05:57.28ID:+I1ASpQhM
ロンダリングは上手やで

2017年衆院選時の民進党政党交付金横流し事案

・希望・立民・無所属候補者220名に32億円
・希望には19億6000万円
・立民には6億6500万円
・無所属には5億8000万円
・それぞれ個人への寄附の形(政治資金監視法の外にある個人の財産になる)
・政治資金にするための政党などへの寄付すると減税も

野田佳彦、岡田克也(無所属、実は党籍残したまま)→2000万円
玉木雄一郎、小川淳也、泉健太(希望)→2000万円
枝野幸男、辻元清美(立民)→1500万円

この選挙で希望の党は55議席、立憲民主党は50議席を獲得

2018年4月政党交付金支給が決定
・希望の党:年間30億円
・立憲民主党:年間28億円
99それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:06:00.83ID:8cav6i/P0
>>95
何で高い物価で買いたいの?
2024/10/25(金) 14:06:26.58ID:l/N8hKz+0
>>91
これ
101それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:06:31.50ID:TW9MrifMd
>>88
一部にばら撒くんがおかしいのであって減税かけて結果国民のキャッシュフロー上げんのは不景気時には当たり前やろ
それでフランスなんか巻き返しとるやんけ
自分の票田にだけ撒くアホな党が気に食わんのと言行不一致の自称第二自民とかいう与党になる気のない党は話ならん
2024/10/25(金) 14:06:48.08ID:DgA3ZQCe0
>>89
敗戦処理であろうが公言したことが出来なかった事実には変わりないからな
103それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:06:52.70ID:+I1ASpQhM
マジでどこにも投票したくない・・・
104それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:06:54.83ID:wMm/87s70
国債発行ドーンで終わりやろ?
105それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:07:24.72ID:oAwjgeKL0
うんこだらけでうんこ選ぶ
106それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:07:31.75ID:8cav6i/P0
>>104
旧民主党はそれ出来なかったよね
107それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:07:56.78ID:fgpM5bfq0
れ新か立憲信者の立てたスレ
2024/10/25(金) 14:08:27.54ID:DgA3ZQCe0
>>101
だから減税まではわかる、じゃあその財源どうすんの?って前の民主の時に通った道なんだわ
結局老人の医療費や年金に手つける気ないんやろ?だから減税なんて政権とる前の嘘八百の方便で
政権とったらしらねーってやるんやで
109それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:08:34.72ID:dYLSCkymd
アメリカの学者も言うてたけど35年も経済成長してないにも関わらず政権与党がほぼ変わらない、それを支持してる国民もヤバいわ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:08:47.72ID:Y4ue8MFk0
>>95
あ、「0%超」を「0%」と読み違えた人だ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:08:57.34ID:+I1ASpQhM
玉木さんや維新がコロナ禍これやるべき!と動いたのが秋入学
112それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:09:32.01ID:6/HqVrnR0
カルトに税金流れるよかマシだろ
113それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:09:32.60ID:8cav6i/P0
>>109
そら経済なんか政治で変わるもんやないからな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:09:35.27ID:t2+nqJyp0
創造神諸君(・ω・)
自民には一度滅んでもらう必要があるのだよ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:09:48.10ID:7oMqdkzc0
コロナ禍で消えた1兆円みたいな事やってなかったっけ
無駄削れや
116それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:10:16.97ID:J1M4UGi00
予算委前に衆院選やるのってどうなの
117それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:10:22.11ID:+I1ASpQhM
>>109
35年の間に政権交代は発生してる
尚その後は
与党:与党死守
野党:野党死守
118それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:10:45.98ID:XV4R1vY60
>>109
30年前と比べて社保と年金の支出が100兆円増えてるからな
どこの政党が減らしてくれるんや?
119それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:10:50.41ID:Sag8zXmw0
玉木が財源の質問から逃げまくってるのに信者は盲信そてて聞く耳持たないからもうどうしようもない
石丸の時と同じ感じ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:11:02.43ID:RGj8ZoPh0
このスレの社会保障費改革を明示してるのに「民主党の埋蔵金と同じだ」みたいなdisりとか見るに最近の国民叩きはれいわとか左派政党より
若者への主張浸透に焦った自民党支持者が多いように見受けられる

>>91
いや現役世代最大の問題である社会保障費負担は自民党政権が始めて、負担拡大を進めてきたもんやで
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:11:17.77ID:LQhxgJ9Yd
>>113
コロナ禍で落ちた経済をバブル時同様ゾンビ式融資でごまかしごまかしした日本と減税して経済回しに動いた西欧諸国ではどうなりましたかね…
122それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:11:23.71ID:txyyDOSf0
>>113
ドバドバ金融緩和しながら増税する狂気の政策で景気を壊しつつ通貨価値も暴落させたとんでもない政治家がいたらしいぞ
123それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:11:41.65ID:ee3WcSZ/H
タマキンが与党の予算案に賛成して何の成果も得られなかったことって無かったことにされてるよな
既に自民党の別働隊って明らかなのに
124それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:13:15.90ID:3Fr2V8kL0
自民に1票入れてきたで🤗
125それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:13:16.78ID:6/HqVrnR0
>>111
桜が見たいとかいう馬鹿な理由で春にした奴が超絶無能だわ
試験が冬になって雪やらインフルエンザで苦労すんの学生だろ
126それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:13:26.37ID:8cav6i/P0
>>121
https://ecodb.net/ranking/group/XB/imf_ngdp_rpch.html

G7で成長率2位は日本やで
127それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:13:38.47ID:V0/lPJps0
実際問題ほんまにちゃんとした税金の使い方したらできる可能性ってあるよね
128それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:13:44.01ID:RGj8ZoPh0
田中角栄にはじまる高齢者サブスク医療と年金賦課方式、その改革を怠った末路がこの現在
ps://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/2163803/2163803.png
129それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:13:52.27ID:Y4ue8MFk0
埋蔵金がないなら下げた分をどこかを上げなきゃいけない

そもそも減税しない自民立憲や
消費税下げた分、法人税所得税を上げると明言してるれいわの方が
現実的な提案をしてると感じる
130それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:03.74ID:+I1ASpQhM
>>125
って話もあったけどもう秋入学自体を捨ててるで・・・
131それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:13.91ID:8cav6i/P0
>>120
行政改革で埋蔵金と何が違うんや?
132それでも動く名無し 警備員[Lv.14][木]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:17.75ID:z5cs2XU+0
金融緩和し低金利ても少子化で人口減の国で
借金して事業拡大新規事業する会社がどれだけあるか
133それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:21.66ID:6/HqVrnR0
カルトに税金渡すより遥かにマシだろ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:27.65ID:fehs/Gi10
財源は増税です!よりはマシじゃね
135それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:32.58ID:8RmdAre+d
まずは立憲に入れて暫定的に政権交代させる
その後、改めて政策で評価する
時間は掛かるがそもそも失われた時間が長いから仕方ない
136それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:36.04ID:JCx6Aru40
自民どもが埋蔵金を隠し持ってるに違いないんだからそれ使えばええ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:44.92ID:LQhxgJ9Yd
>>126
コロナ禍明けのデータ持ってきて何が言いたいの?
コロナ禍真っ只中やとフランスイタリアは7パー弱あんぞ
138それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:14:51.08ID:+I1ASpQhM
今一番投票者が多い世代って氷河期と少し上
139それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:15:05.55ID:8cav6i/P0
>>127
そのちゃんとした税金の使い方って存在しないからな
140それでも動く名無し 警備員[Lv.14][木]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:15:23.19ID:z5cs2XU+0
私大への助成金廃止でいいだろ
日大なんて悪さしながら90億貰ってたし
141それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:15:43.85ID:+I1ASpQhM
政治家もマスコミも政局屋ばっかりになったのが致命的なんやろね
142それでも動く名無し ハンター[Lv.63]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:15:51.87ID:8cav6i/P0
>>137
だから政治云々関係なく経済なんか勝手に上げ下げするだけやん
143それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:16:01.72ID:3xZOD0o90
れいわに騙される方が境界知能だろ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:16:08.61ID:fB3BGrw30
145それでも動く名無し 警備員[Lv.14][木]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:16:13.17ID:z5cs2XU+0
立憲に交代したら小川で消費税20パーセントだぞ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:16:15.92ID:RGj8ZoPh0
内訳の国債費も大部分は社会保障費の財源として発行された赤字国債
147それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:16:22.51ID:LQhxgJ9Yd
>>140
大学全入もよくないわね
ドイツみたく15歳でブルーカラーホワイトカラー分けてもええんちゃうか
148それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:16:39.47ID:KysX3cddd
公約なんて耳障りのええこと言ってればええだけやしどこも信用ならんよ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:17:16.48ID:+I1ASpQhM
女性のやり手政治家みたいな人が沢山出て来たりとかもないんかな
150それでも動く名無し 警備員[Lv.14][木]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:17:54.66ID:z5cs2XU+0
れいわの経済政策は2011年くらいで止まってる
MMTでも消費拡大しないのはアベノミクスで実験済み
151それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:18:14.46ID:7oMqdkzc0
>>147
大学なんて研究職とか医学以外あんま行く意味ねーよな
高卒就職が当たり前でもええと思う
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:18:16.04ID:PCZj32ERd
元自民党員も含めて一族の資産を税金に充てる!自民党員の罪は重い!って言えばいい
153それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:19:02.18ID:Q8tqoH4X0
円で生活する日本人は、円安のせいで、何もかもが高くなり、貧しくなる

選挙で円安をすすめる政党を落とさない限り、これからもっと円安になり、生活はますます厳しくなると思う
154 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:19:08.34ID:VqxhqoYB0
れいわは出来もしない事を言って夢見させる悪魔やけどこいつらもマイルド悪魔?
155 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:19:34.70ID:MhP878jH0
外為特会
毎年国債の償還に充てられている税金の余剰分

まずはこれを優先

玉木雄一郎はちゃんと答え書いてる
れいわ新選組は答え書いてない
156それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:19:35.64ID:+I1ASpQhM
MMTって今海外でどんな扱いなんやろか
157それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:19:48.86ID:LQhxgJ9Yd
>>142
フランスイタリアが伸びた理由は減税によるキャッシュフローがでかいやろ
どこぞの国みたいに末期患者への延命治療→自己破産でキャッシュ回収できへんのとは訳が違うわ
これは政策であり政治関係ない訳ないやろが
158それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:19:49.15ID:1k+fS10c0
ここが現実主義でれいわが非現実扱いなのが分からんw
どっちも財源が国債刷りますとか同レベルやんw

さらに円安を進める気かw
2024/10/25(金) 14:20:17.36ID:PyIBmX1t0
野党は単純計算もできない
政治を打ち出の小槌か何かと思ってるのか
2024/10/25(金) 14:20:20.46ID:l/N8hKz+0
>>145
甘いぞ25%や
161 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:20:24.30ID:MhP878jH0
>>150
MMTやったアメリカは今苦労してる
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:20:45.44ID:+I1ASpQhM
海外はインフレ速度も酷かったから早急な減税必須やったやろな
163それでも動く名無し ハンター[Lv.64]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:20:48.77ID:8cav6i/P0
>>157
じゃあ何で今景気悪いんや?
164それでも動く名無し 警備員[Lv.14][木]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:20:52.71ID:z5cs2XU+0
インフレすれば借金返すの楽だしな

昭和初期に一万円借りて返すのは昭和末期だとお得
165それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:21:03.32ID:1k+fS10c0
>>145
消費税20%にして他減税なら全然そっちでいいわ
金蓄えてる老人や脱税反社からも取れるのが消費税やぞw
166 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:21:37.51ID:MhP878jH0
>>156
アメリカの着地待ち
これでアメリカがリセッションに入ったら、MMTは悪い冗談だったという結論になる
167それでも動く名無し ハンター[Lv.64]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:23:01.69ID:8cav6i/P0
そもそも国民支持のカルト物価ガイジって何で高い物価で買いたいんや?
168それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:24:17.79ID:G/ORm4Ya0
そうでしたっけウフフって何年前やっけ
あれのおかげで何言ってもどうせウソやろってイメージ未だにあるよな
169それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:24:27.38ID:LQhxgJ9Yd
>>163
s://www.jetro.go.jp/biznews/2024/09/f198c1589066c7de.html

s://jp.reuters.com/markets/japan/funds/AIUD6U7ELVKMVADYBKYDTIGCXA-2024-07-10/

イタリアフランスは経済伸びてんぞ
日本は可処分所得減ってんねんからそら景気悪いやろ
170 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:25:06.70ID:MhP878jH0
例えば最新のインフレ率は1.8%で、ここで抑えようとするのが立憲民主党、もう少しインフレさせて良いと考えるのが国民民主党
2024/10/25(金) 14:25:47.53ID:PyIBmX1t0
>>169
移民がっつり入れて少子化対策したからな
172それでも動く名無し ハンター[Lv.64]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:25:54.82ID:8cav6i/P0
>>169
いやさっき貼ったG7の成長率で日本が2位だったやん
173それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:25:55.53ID:7oMqdkzc0
>>170
2%が理想って聞いたことある
174それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:26:14.29ID:bw3h6xmp0
税金の無駄遣いを無くせばどうとでもなる定期
175 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:26:22.60ID:MhP878jH0
>>109
与党で政治回せる政党が自民党しかないんや

自民党のノウハウで政治が動く仕組みが構築されてる以上どうしようもない
176それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:26:25.55ID:0N4yO8wq0
財源は?
「年金無くします!」
「国立大の学費あげます、私立もあげて一部の金持ちしかいけないようにします」
「高校無償化なんてやめます、その代わり中卒高卒の働き口増やします」


これくらい言ってみて欲しいよな
2024/10/25(金) 14:27:20.38ID:EeXzN0tR0
民民が政権を取ったら収入は上がるかもしれないけど、それ以上に物価が上がってさらに苦しくなるって識者が言ってたぞ
178それでも動く名無し ハンター[Lv.64]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:27:41.43ID:8cav6i/P0
>>170
何で高い物価で買いたいの?
179それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:27:45.46ID:8YZZuK0ld
最新まで国民民主とか知らんかったくせに20議席超えそうになったらがんばってネガキャンwあの政党信者だねw
180 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:27:50.35ID:MhP878jH0
>>173
先進国各国は2%目標
→ただし、現在高すぎなので対応考えてる

立憲民主党は0~1.9も許容なので2%は目指さない
181それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:28:30.64ID:8YZZuK0ld
>>177
ばかちゃう?1500円まで賃上げとか言ってるほうが物価あがるわ。国民民主党は手取り
182 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:28:34.76ID:MhP878jH0
立憲民主党のネガキャンをしているのは、

れいわ新選組
共産党
立憲民主党

これは統計で出た事実
183それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:28:48.92ID:Hf+t/esg0
高卒でできる仕事に大卒雇ってるのほんま無駄やな
問題は学費でなく大学出ないとまともに就職できない事
184 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:29:12.51ID:MhP878jH0
>>183
高卒は就活不利すぎる
185それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:29:15.96ID:ZJmgdH8r0
>>178
物価安いと企業が儲からないから
186それでも動く名無し ハンター[Lv.64]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:29:20.77ID:8cav6i/P0
>>181
手取り上がる方がインフレになるやろ
2024/10/25(金) 14:29:30.10ID:l/N8hKz+0
>>182
立憲が立憲けなしてるのか
188 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:29:45.20ID:i+p/pIlj0
中抜き減らせばいくらでも財源あるやろ
189 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:08.94ID:MhP878jH0
ある意味正しいけど間違えたわw
190それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:09.10ID:6JlidZF80
玉木も太郎も大して変わらんよな
191それでも動く名無し ハンター[Lv.64]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:16.22ID:8cav6i/P0
>>185
普通の企業は生産数増やして売上増やしていくんやが
値上げしまくって売上増やそうとする経営なんかアホなだけやん
192 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:23.53ID:MhP878jH0
国民民主党のネガキャンをしているのは、

れいわ新選組
共産党
立憲民主党

これは統計で出た事実
2024/10/25(金) 14:30:30.56ID:t+N+GSnC0
>>182
ゆうて立憲もほかの野党のネガキャンやっとったやん

「維新に投票するのは自民と同じ!」
とかゆう判で押したようなフレーズがSNSにばーっと急増したの怖かったで
194それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:31.14ID:MyK6QT5z0
法案賛成率100%なんだろ自民党じゃん
195それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:48.50ID:7oMqdkzc0
>>175
実働は下がやることやしどこがやってもそれなりには回るんじゃないの
196それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:30:51.16ID:LQhxgJ9Yd
>>172
コロナ禍落ち着いて雇用情勢の鈍化と7月の議会選挙で右派政党が躍進するとか言われて金利急騰したからやろ
結果ポピュリズム政党が取ったけど
197それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 14:31:15.50ID:61tht9RG0
国民が国民民主を選ぶのではない
国民民主党が国民を選ぶのだ!
こう本気で考えてそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。