昔の日本人「メジャーで日本人が本塁打王を獲るのは一生無理！不可能なんだああああああ！！！」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:24:33.78

なんでこんな事言ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/25(金) 21:41:18.67

張本勲→「大谷はボンズやマグワイアやソーサが居た時代に
メジャーに行ってたら本塁打王取ってなかった時代が良かっただけ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/25(金) 21:41:20.73

>>29
2000年代は飛ぶボールだったって分析出てた気がする
2004年とか特に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/25(金) 21:42:02.14

ホームラン全振りすればいけるんじゃね
打率.100とかになりそうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/25(金) 21:42:37.73

おかわりがメジャー行ってたら60本ぐらい打ってたろうな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:43:03.44

>>35
発言したというソースはなんG

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/25(金) 21:43:18.04

>>35
大谷もドーピングすれば取れそう

既にお薬やってるなら知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/25(金) 21:43:29.55

>>35
ハリーはそんな事絶対言わなそうなの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/25(金) 21:43:34.18

村上は打球速度だけならメジャーのスラッガーに全く引けを取らんからな
サトテル以下のコンタクト率には問題があるが

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:43:50.99

松井オタの思考回路ってマジで理解できんな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:44:37.44

>>42
2022は確変としても
今の村上は2020や2021と比べて明らかに空振り増えて指標悪化してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/25(金) 21:44:58.67

さらっと2年連続で取ってるしあの男は一体なんなんだろうな
案外来年は鈴木誠也か吉田がHR王争いに絡むかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/25(金) 21:45:01.35

イチマツ時代のMLBってレベル低いよな
平均球速145キロでお薬決めて73がMAX

大谷ジャッジがステやってたら90発はいける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/25(金) 21:45:09.55

>>34
日本でも40本打ってねえしメジャーでも20本止まりだしガイジなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/25(金) 21:45:45.80

日本の打撃指導とメジャーの指導がまったく違うのに
そのわりには松井はよく日本で潰されなかったな
今から思うと張本や落合の指導だとメジャーの速球にはまったく対応できなかったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/25(金) 21:46:14.95

松井渡米前にやったボスン対松井のホームラン競争もトラウマになるレベルで差があったからな
結果的にお薬チートマンやった訳やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/25(金) 21:46:29.23

松井が無理なら見たいな風潮あったけど、よくよく考えると松井はそんなにすごいバッターなのかという問題が出る
・ホームラン数が一番多かったのは、渡米直前のラピッドボール全盛期
・カラクリドーム本拠地
確かにホームラン数は多かったけど、有利な条件も結構揃ってた
それを限界みたいに言うのはおかしかったのではないだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/25(金) 21:47:12.63

誠也でやっとこさ２０本やから大谷おらんかったら今もその認識やろうな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:47:28.19

>>46
2050年くらいには「2020年代は二刀流のふざけた奴が無双するくらいMLBのレベル低下した暗黒時代」っていう奴おるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/25(金) 21:48:02.71

昔は日米野球なかったっけ
それでアカンかったんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/25(金) 21:49:27.95

>>50
ラピッドボールがわからんが、セリーグのラビットは2003～2004だろう2002はストライクゾーン改変でむしろ打低

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/25(金) 21:50:03.29

漫画の佐藤寿也よりリアルの大谷の方が漫画みたいな事してて草はえるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 21:50:03.07

松井で無理というより軒並み野手が期待外れで松井が30本越えて期待させたけど結局それがピークってのがトドメやろ
日本時代の実績で言えば触れられんけどノリさんとかナカジとかもおるんやぞ
城島井口岩村福留だけやないんや

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:50:16.55

>>54
ラビットに対して知識ガバガバな人最近増えたよな
まあ20年も昔やから当然っちゃ当然やが……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/25(金) 21:50:24.61

松井は大谷と全然違うからなぁ
大谷→肉体的ピークはまだこれからという段階でメジャーに行き最新鋭のトレーニングを受ける
松井→渡米はFAで肉体的ピークを過ぎかかってる時。メジャーでトレーニングや練習してもあまり伸び代がない
だからなぁ。全盛期迎える前の松井が行けば間違いなく日本人初のHR王は松井になってたわ。断言できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:50:32.80

普通に考えたら白人黒人の体格とまともな勝負になるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:51:29.48

誠也オタの主張するfWARとwRC+
fWAR←当時のデータ不足で欠陥指標と公式が明記
wRC+←ステロイド組のせいで相対的に低くい数値に

当時からデータが変わらないbWARでは惨敗でオールドスタッツの比較でも松井には及ばない
これが現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/25(金) 21:51:29.82

松井秀喜はパワー馬鹿で打撃技術はまったくないみたいな風潮だったけど
アメリカだとチームプレーに特化した技巧派みたいになったな
周りがお薬モンスターばかりやったし

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:51:36.07

>>55
当時のなんJ「メジャーで日本人がホームラン王が取れるかよwｗｗしかも捕手ホームラン王とか現実知らなさすぎｗｗｗ」

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/25(金) 21:51:55.38

190cm越えでずっと野球に打ち込める継続力ってだけでもなかなかキツそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/25(金) 21:52:14.40

>>54
ラビットボールは2001年にほぼ導入完了してるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:52:19.48

>>55
漫画なら孫六の無茶苦茶さには勝てんやろと思ってたら通訳に金を使い込まれてたというネタを出してくるしほんま意味わからんわ大谷

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/25(金) 21:53:21.59

鈴木誠也ってNPBですらホームラン30本打ったの2回だけやぞ
ホームラン打者やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:53:37.58

>>61
とにかく当てて転がすのを優先してたよな
三振しない代わりに当ててゴロにして打点を上げ続けるスタイルになってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/25(金) 21:53:50.47

>>61
トーリや当時のヤンキースナイン、ヤンキースファンが得点圏にランナーがいる時、最も信頼してたのが松井だったもんな
塁にランナーがいてヒデキに打席が回れば得点が入るって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:54:25.39

>>67
いかにも日本人らしい野球の基本に忠実な選手やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/25(金) 21:54:58.25

>>61
ヤンキース時代の松井はワンアウト以下でランナー三塁のときホームに返す確率が71.8%でメジャー歴代一位やからな
三振率も日本時代より激減しとる
明確にチームバッティングに変えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 21:55:28.49

>>61
下手に技術があったせいでコンタクトヒッターになってしまったのが不幸や
現代の指導なら三振覚悟で長打狙う方針やったと思う
打率が下がる代わりに35～40HRで出塁率維持+長打率アップ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/25(金) 21:55:34.61

>>7
2021 2023ジャッジに勝ってる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/25(金) 21:55:50.88

上原さんに聞けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/25(金) 21:55:54.90

>>69
投手と違ってヒデキみたいな野手はサムライとか言われてたが
なんかあるたびに日本人投手をディスるのヤンキースファンの趣味なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 21:56:42.59

>>71
これはある
打率2割前半でも40～50本打つ松井になって欲しかった

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 21:57:20.71

>>74
球団史上最大の契約失敗がおるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:57:26.34

>>72
現場の選手&監督「大谷の方がジャッジより上！」
→リーフ全体MVP

ワイは現場の声の方を信じちゃうなぁ...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:57:46.46

>>74
ノーモアイラブ
ノーモアイガワ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/25(金) 21:58:55.34

正直大谷見てるとホームラン王ってこんなに簡単なことだったんだからできなかった昔の打者が雑魚だっただけに思えるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 21:59:27.53

>>79
大谷のせいで脳みそバグってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/25(金) 21:59:32.25

大谷もメジャー行くまでは日本人だったけど今は日本人辞めたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/10/25(金) 21:59:46.87

まあ当時のお薬体型に匹敵するしな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/25(金) 21:59:55.95

>>79
せやせや
年収100億いかないやつは怠慢よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/25(金) 22:00:03.38

松井が31打った時思いきり体重増やしてガチでホームラン狙いにいってたじゃん
それでも31が限度だったんだよ
あーすれば40狙えたとかそういうこと言うこと自体が松井に失礼だわ　松井は全力でやって31なの

**内田彩花** 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 22:00:05.20

大谷引退後のmlbとか想像したくねーわ
覚醒剤切れたジャブ中みたいな気分になりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/25(金) 22:00:42.19

大谷翔平　193cm 105kg
松井秀喜　188cm 110kg
MLB平均　188cm 95kg
鈴木誠也　181cm 106kg
NPB平均　181cm 85kg

警備員[Lv.20] · 2024/10/25(金) 22:00:52.54

>>7
去年までどのリーグにいたか知ってるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/25(金) 22:00:57.50

>>78
黒田はまだサムライっぽいのになあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 22:01:00.00

>>85
王長嶋が引退した後の昔の巨人ファンとかそんな感じやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/10/25(金) 22:01:07.95

ダルや岩隈が候補になったことあるからいつか獲れると思われてたサイ・ヤングのほうが難易度高そうやね

**内田彩花** 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 22:01:22.44

このスレ転載したら包丁で刺し殺す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 22:01:23.28

大谷とジャッジのタイトル&アワード論争　※はほぼ確定

大谷打撃2冠
⚪︎リーグMVP※
⚪︎SS賞※
⚪︎ハンクアーロン賞※
⚪︎エドガーマルティネス賞※
⚪︎選手会リーグ最優秀野手※
⚪︎ESPY MVP
⚪︎スポーティングニュースMVP

ジャッジ打撃2冠
⚪︎リーグMVP※
⚪︎SS賞※
⚪︎ハンクアーロン賞※
⚪︎選手会リーグ最優秀野手※
⚪︎ベースボールアメリカMVP
⚪︎ベースボールダイジェストMVP

選手会の両リーグMVPを獲った方が勝ちやね

**内田彩花** 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 22:02:17.78

>>86
ひでさんも渡米後にでかくなったな
上原が「何食ったらこんなでかくなるんだ」って言ってた
このスレ転載したら包丁で刺し殺す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/25(金) 22:02:47.06

黄色人種だと大谷レベルの体型の中から当たりガチャが出てようやくやからな
バッティング理論()日本の野球()とかやってないでバスケやバレーに何となくで流れてる巨体を野球に拉致しまくったほうがええのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/25(金) 22:03:00.34

昭和のクソみたいな教育環境で有能が潰されていってただけなのに世界の壁とか言っちゃダメだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/10/25(金) 22:03:36.54

>>86
成績が見事に身長順で草
結局フィジカルゲーだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/25(金) 22:04:04.56

>>42
マジで大谷見てから1人打球速度コンテストやってるからな
当たらなくてもとりあえず打球速度のためにマン振り

**内田彩花** 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 22:04:22.97

>>90
国内で圧倒的だった奴がピークの年齢で行けばあるいはって感じ
と思っていたけど山本由伸も無理そうだし、大谷以外は想像できないね

このスレ転載したら包丁で刺し殺す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/25(金) 22:04:41.15

50本打てた松井が30本しか打てないし、30本後半打ってた誠也が20本になるし、20本打ってた吉田が10本ぐらいになる
見た感じ本塁打は基本3/5になってopsは.200下がるのが基本やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/25(金) 22:05:00.52

>>46
今永やロートルダルビッシュも打てないんだから球速関係ないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 22:05:19.66

>>90
投手はコンスタントにサイヤング候補出すからそらそう思うに決まっとる
ダル野茂黒田田中岩隈に大谷山本千賀今永なら今から昔に戻ってもホームラン王よりサイヤングのが可能性あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/25(金) 22:05:48.84

そもそも松井の振り方ってボールに力全部乗ってないよな
あれでHR30本打てるんやから逆にすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/25(金) 22:05:49.24

>>3

城島は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/25(金) 22:05:56.63

>>35
ハリー絶対そんなこと言わんやろ
なんか韓国人なのに異様に日本贔屓やからメジャーリーガーなんて大したことないというスタンスなんよな
いや普通にお薬組には勝てんやろうけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 22:06:12.15

>>90
いや絶対ホームラン王の方が難易度高いで…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/25(金) 22:06:12.45

>>94
>>95
松井秀喜の後ろのほうでボール待ってスイングスピードでかっ飛ばす打撃って当時は批判されてたが
いまだと当たり前やしなあ
コーチはスイングスピード遅いからそりゃ批判するわな
大谷とかジャッジのスイングスピードとかおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/25(金) 22:06:36.74

大谷はNPB時代20本程度だったけどホームラン出にくい札幌ドームだったし打席数も半分だったからな

とはいえ中田翔って札幌ドームで30いったことあるから札幌ドーム以外ならどういう成績残してたのかは気になる　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/25(金) 22:06:59.40

>>96
ベッツ　175cm81kg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/25(金) 22:07:18.23

>>79
去年も今年もホームラン王争いになってないからな
同じくホームラン王争いにならないジャッジもいるから地味に見えちゃうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/25(金) 22:07:56.77

ホームラン王無理って奴は大谷二刀流も批判しまくってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/25(金) 22:09:40.47

>>109
135試合で44本だった去年も160試合換算なら52本やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/25(金) 22:10:01.17

アメリカで本気でプロ目指して野球やってる人数って日本より全然少なそうやし割合的に考えたら本塁打王は全然取れてもおかしくなかったよな、人種的な問題はあったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/25(金) 22:10:10.71

>>84
松井やったら体格の最大出力が30本ぐらいなんやろね
サッカーの吉田麻也もそうなんやけどこいつら二人って肩の位置が低いんよ
88cmとか189cmとかの公称らしいが
つまり背が高くても単に顔が長いデカイだけで
肩から下が並外れた体格とかいうワケじゃないから
全体の物理エネルギーのスケールが無い
重ね重ね申し訳ないが要するに単なる顔デカで意味のない長身

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/10/25(金) 22:10:44.82

>>108
ベッツみたいな運動神経の塊でも身長175だから大谷より一段劣るんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/25(金) 22:10:55.36

松井のいまの評価は大谷につぐパワーでいいのか？NPB選手として

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 22:11:11.84

>>115
そらそうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/25(金) 22:11:36.35

松井秀喜ってルーキーの年から大谷の二刀流応援してたし
OBには珍しく大谷に関しては常に全力応援なんだよな
大谷も松井とジータの東日本大震災の時のチャリティに参加してたけど、どっかで縁があったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 22:11:40.51

>>115
村上の次やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 22:11:42.97

松井の31本は未だに日本人野手にとっては高い壁だからな
本塁打王なんて出るわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 22:12:04.64

>>108
ベッツはスイングスピードがワーストレベルに遅いんよ
パワー不足を真で捉える能力で補ってる
あと10cm大きければ倍はHRを打てる技術や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/10/25(金) 22:13:31.49

>>120

スイングとか打球の速度は大振りすればあがるから大して意味ないともいうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/25(金) 22:14:14.94

日本通算OPS
松井　.996
誠也　.985
吉田　.960
筒香　.910
柳田　.944
村上　.945

岡本　.873

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/25(金) 22:15:33.64

松井秀喜が佐藤輝をボロクソに叩いてたのはなんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/25(金) 22:16:03.13

大谷が規格外なのは間違いないんだけど
そもそも日本人で大谷並みに身体鍛えてる選手がどんだけいるのよ
身長はどうにもならんくても身体の厚みは大谷並みにせんとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/10/25(金) 22:16:24.46

報ステ選挙より先にワールドシリーズとか頭おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/10/25(金) 22:16:50.36

大谷が高卒メジャーで投手専念してたらホームラン王はなかったわけだろ
つまり投手に行くデカい人材を打者に集めればホームラン王なんかいくらでも出てくるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 22:17:10.09

>>124
吉田なんかムキムキやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/25(金) 22:17:14.96

村上と一緒に清宮も挑戦してみてくれんかな英語はペラペラやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 22:17:21.52

寧ろ松井って若い時にメジャーに行かなくて良かったろ
若い時にメジャーに行ってたら薬全盛期だから絶対薬覚えてたわ

イチローや松井が本当に薬やってないかは知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/25(金) 22:17:36.85

こんなもんだしな

通算OPS
　　　NPB　MLB
松井　.996　.822
誠也　.985　.824
吉田　.960　.775
筒香　.910　.630

柳田　.944　なし
村上　.945　なし
岡本　.873　なし

**デブサイクル** ◆ubumiser26 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/25(金) 22:17:40.71

松井秀喜氏が日本で本塁打50本打って無双してしたのに
メジャー初年度16本で、
松井稼頭央氏が日本で身体能力の化け物扱いだったのに
メジャーでショートからセカンド転向で、
そういった身体能力の違いみたいなものを見せつけられてきたので、
メジャーの本塁打王なんて夢のまた夢でしたよ……。

とはいえ、今も松井秀喜氏と大谷選手以外では30本も打ってないので、
未だ現実離れはしておりますが……(;';ё;`;)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/25(金) 22:17:46.62

>>126
もしかして今年の日ハムのドラフトにはそういう狙いが…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/25(金) 22:19:16.51

エンゼルスの批判もされること多いけど
弱小チームでゆっくりメジャーに適応していったのは結構良かったと思うぞ　2023は孤軍奮闘すぎて可哀想だったけど
なんだかんだで肉体のピークを強豪チームで迎えることができてええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/25(金) 22:21:28.28

大谷はエドマンがアホみたいに体の回転力めっちゃ使っててあんなん出来ることがおかしいって言ってたから単純に力じゃなく、投手として体の回転使ってたことにより手に入れた副産物の結果やと思うわ