news.yahoo.co.jp/articles/486525ae46fcbc8d35aad207dd526a85570ecd24
>石丸伸二氏が野田氏に「たくさん通せる政策が出てきたように思うのですが、何を優先されたいとお考えでしょうか?」と質問した。
>これに野田氏は「まずね、紙の保険証も使えるようにすること。これはすぐ判断できることだと思います」と即答。
>さらに選択的夫婦別姓の採決にも意欲を見せた。
これはリベラル大喜びですわ
【朗報】立憲民主「議席が増えたので保険証の存続と選択的夫婦別姓を全力でやる!」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/10/28(月) 13:27:38.65ID:VvYrzev00134 警備員[Lv.17]
2024/10/28(月) 14:32:38.20ID:akq0lIyhM >>128
年収で制限かけるのか?
年収で制限かけるのか?
135それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:32:52.67ID:/MBFPuNIM 受診履歴確認出来たほうが国民にとっても利益あるじゃん
いつどこでどんな診察受けたのかデータとして残るんやし正確で円滑な医療につながる
いつどこでどんな診察受けたのかデータとして残るんやし正確で円滑な医療につながる
136それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:33:16.99ID:hkWkQmsd0137それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/28(月) 14:33:33.00ID:tFsA4CMv0138それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/28(月) 14:33:39.56ID:hFmR15b90 折角一元化して医者が薬の処方とかも見れるようにするって話なのに
139それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/28(月) 14:33:56.92ID:2n4bIsgnr マジで無駄よな還付制度
所得税率変えろよとしかならんわこんなん
所得税率変えろよとしかならんわこんなん
140それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/28(月) 14:34:01.85ID:kqoC0n1i0 マイナンバーカード有功に使えよ
いくら無駄金使ってんだよ馬鹿なんじゃねぇの
いくら無駄金使ってんだよ馬鹿なんじゃねぇの
141それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:34:09.03ID:375n/S3q0142 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:34:16.83ID:2tkJKuUa0143それでも動く名無し 警備員[Lv.50]
2024/10/28(月) 14:34:21.43ID:1S2iJ6/a0 選択式夫婦別姓は社会がガッツリ変わるから、合理的な理由抜きに嫌がる人多いやろな
144それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:34:22.13ID:hkWkQmsd0145それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/28(月) 14:34:56.63ID:hFmR15b90 >>127
一番知能が高いって自負してそうなきみはどこ支持してんの?
一番知能が高いって自負してそうなきみはどこ支持してんの?
146それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/10/28(月) 14:34:58.51ID:dZViq9vF0 >>141
ほぼ逆所得税ってこと?
ほぼ逆所得税ってこと?
147それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:35:01.13ID:375n/S3q0148それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/10/28(月) 14:35:06.64ID:kqoC0n1i0149それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:35:23.33ID:ZQX2tz9Z0 個人向けの水道ガス電気とかのインフラ料金とオムツとか生理用品に軽減税率かけるだけでもいいと思うんやけどな
150それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/28(月) 14:35:32.76ID:j1UxyPcM0 保険証は無くしてマイナンバーカードにしろ
不正利用される方が問題や
不正利用される方が問題や
151 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:35:38.41ID:2tkJKuUa0152それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:35:45.20ID:JkZHyBeEM153それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:35:55.62ID:P4Dx1pA20 別姓賛成派は子供の名前どうするつもりなん?
154それでも動く名無し ハンター[Lv.49][UR武][UR防][木]
2024/10/28(月) 14:36:11.30ID:pyyd3t0Y0 保険証に関しては猶予伸ばすのが目標やろ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:36:14.61ID:hkWkQmsd0 >>143
同じ苗字がいたら家族なんだなってまあまあ分かりやすいしな
滅茶苦茶反対ってわけじゃないんだけど、わざわざ大きな変化をもたらすリスクを取ってまで変える必要性をそこまで感じないから反対って感じや
同じ苗字がいたら家族なんだなってまあまあ分かりやすいしな
滅茶苦茶反対ってわけじゃないんだけど、わざわざ大きな変化をもたらすリスクを取ってまで変える必要性をそこまで感じないから反対って感じや
157それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/28(月) 14:36:16.65ID:j2/ZkYDU0 ミンスの頃からアップデートしてない政策ばっか
159それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/28(月) 14:36:27.91ID:2n4bIsgnr わざわざ還付するという無駄を挟むだけで所得税率変えるのと結果がなんも変わらんのよな
ほんまアホくせえ
既存の制度の倍率いじるだけで全く同じことできるのに頭おかしいわこれ支持してるやつ
ほんまアホくせえ
既存の制度の倍率いじるだけで全く同じことできるのに頭おかしいわこれ支持してるやつ
160 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:36:32.05ID:2tkJKuUa0 >>153
連中が子供のことを考えるわけないやろ
連中が子供のことを考えるわけないやろ
161 警備員[Lv.17]
2024/10/28(月) 14:36:41.70ID:akq0lIyhM162それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:36:51.52ID:fsufDA7W0163それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:37:24.78ID:a9kkcbSE0 結婚で名前変わるとクレカとか口座とか身分証とか職場の手続きとか死ぬほど面倒なんよな
個人的に別姓の利点はそこだけ
個人的に別姓の利点はそこだけ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/28(月) 14:37:41.71ID:taYz+pqy0 カルトウヨが発狂するなら正しいってことやろ
165 警備員[Lv.11][新芽]
2024/10/28(月) 14:37:58.31ID:vkf6sdwZ0 ええやん
別にマイナンバーカードでも使える紙でも使えるようにしたらええねん免許証みたいにしたら顔写真付き保険証だってできるやろ写真の有効期限は10年くらいにしたらええ
別にマイナンバーカードでも使える紙でも使えるようにしたらええねん免許証みたいにしたら顔写真付き保険証だってできるやろ写真の有効期限は10年くらいにしたらええ
166それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:38:00.04ID:375n/S3q0 >>144
必要な予算の規模が全然違うで
国民民主のそれやるだけでも10兆円近い予算かかるで
消費税還付法案は2兆円程度の予算で中間層以下にとっては国民民主の基礎控除引き上げ以上の効果になるんや
ただ1000万円以上の世帯にとっては消費税還付法案より国民民主の基礎控除引き上げのが恩恵大きいから別に上位互換ではないが、費用対効果って意味じゃ消費税還付法案のが遥かに上やぞ
必要な予算の規模が全然違うで
国民民主のそれやるだけでも10兆円近い予算かかるで
消費税還付法案は2兆円程度の予算で中間層以下にとっては国民民主の基礎控除引き上げ以上の効果になるんや
ただ1000万円以上の世帯にとっては消費税還付法案より国民民主の基礎控除引き上げのが恩恵大きいから別に上位互換ではないが、費用対効果って意味じゃ消費税還付法案のが遥かに上やぞ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:38:12.29ID:J0NadV1f0168それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:38:15.91ID:/MBFPuNIM169それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:38:25.68ID:ZQX2tz9Z0 そもそも戸籍そのままなら子供の苗字は結婚する時に決めればええやんやないの
170それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:38:54.28ID:2XPOngqb0 つーか別にデータ共有されてりゃマイナンバーカードじゃなくて紙の保険証でもええんちゃうの?
171 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:39:05.69ID:2tkJKuUa0172それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:39:55.74ID:a9kkcbSE0 還付制度はともかく、消費税率がコロコロ変わると小売業中心に大変だから一律10%でいいよ
変に8%混在とか5%に戻すとか、買い物の時計算面倒になるからやめてクレ
変に8%混在とか5%に戻すとか、買い物の時計算面倒になるからやめてクレ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:40:02.57ID:hkWkQmsd0174それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:40:19.89ID:375n/S3q0175それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/28(月) 14:40:24.11ID:2n4bIsgnr >>170
新しい仕組み作るならマイナンバーに組み入れたほうがはるかにいい
もちろんマイナンバーに組み入れるのも問題が一切ないわけじゃないが
マイナンバーに組み入れた時の問題を話すならともかくマイナ保険証をなくせとか言ってるのはガイジとジジイだけや
新しい仕組み作るならマイナンバーに組み入れたほうがはるかにいい
もちろんマイナンバーに組み入れるのも問題が一切ないわけじゃないが
マイナンバーに組み入れた時の問題を話すならともかくマイナ保険証をなくせとか言ってるのはガイジとジジイだけや
176それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:40:32.63ID:J0NadV1f0 >>171
なら同姓選択すればええやろ
なら同姓選択すればええやろ
177 警備員[Lv.17]
2024/10/28(月) 14:40:46.94ID:akq0lIyhM178それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:40:47.92ID:P4Dx1pA20 普通に考えて子どもの姓で揉めへんか?
男の姓にしたら左やフェミが差別だなんだ言い出さへんか?
男の姓にしたら左やフェミが差別だなんだ言い出さへんか?
179それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:40:55.45ID:hkWkQmsd0181それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/28(月) 14:41:14.41ID:t7sEIQWf0 経済どうにかせえよ
そんなの後回しでええわ
そんなの後回しでええわ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/28(月) 14:41:19.22ID:U7Aam1XF0 >>15
マイナンバーだから不正がバレてよかったな
マイナンバーだから不正がバレてよかったな
183それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:41:29.98ID:375n/S3q0184それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:41:46.52ID:cGrUv2SPM185それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/28(月) 14:41:54.01ID:yLbAl2eF0 >>173
「別姓禁止」が既に火種になっとるんやから火種を嫌うなら尚のこと別姓は推進せなあかんな🤭
「別姓禁止」が既に火種になっとるんやから火種を嫌うなら尚のこと別姓は推進せなあかんな🤭
186それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/10/28(月) 14:42:09.74ID:TdCj7/IQ0 名字が変わると不便ですっていうならその場面を旧姓で通じるようにするだけで良い
また別の議論を生み出す変更は時間の無駄では
また別の議論を生み出す変更は時間の無駄では
187 警備員[Lv.17]
2024/10/28(月) 14:42:12.51ID:akq0lIyhM >>178
絶対に女の姓になるやろ
絶対に女の姓になるやろ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/28(月) 14:42:25.81ID:hkWkQmsd0 >>183
わざわざ新制度作らなくても所得控除増やして、累進課税強めればいいじゃん
わざわざ新制度作らなくても所得控除増やして、累進課税強めればいいじゃん
189それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/28(月) 14:43:09.00ID:2n4bIsgnr190それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:43:40.13ID:375n/S3q0 >>179
まあ形式的には「負の所得税」を中間層にまで広げたようなもんやと思ったらええんちゃうかな
財源が消費税なのと中間層以下には所得ごとの平均消費税支払額から算出した分を還付するから消費税還付法案って呼んでるんや
まあ形式的には「負の所得税」を中間層にまで広げたようなもんやと思ったらええんちゃうかな
財源が消費税なのと中間層以下には所得ごとの平均消費税支払額から算出した分を還付するから消費税還付法案って呼んでるんや
191それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/28(月) 14:43:49.85ID:ytRGbvh2d ジジババはわかるけど
若年層で選択的夫婦別姓に反対してるやつってヤバイ奴しかおらんよな
若年層で選択的夫婦別姓に反対してるやつってヤバイ奴しかおらんよな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:44:00.36ID:XDIODy+m0 日本人って新しいことを始めるときに絶対に発生する不利益っていうのを受け入れないよな
若者から年寄りまで未来に今より良くなるとしても今不利益発生するぐらいなら今のままでいい!っていう老害思考だらけ
だから世界においていかれた
若者から年寄りまで未来に今より良くなるとしても今不利益発生するぐらいなら今のままでいい!っていう老害思考だらけ
だから世界においていかれた
193それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/10/28(月) 14:44:47.44ID:IUPb+sZr0 マイナンバー持ってる人間の方が少ないんだから保険証は今まで通りでええわ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:45:22.99ID:GzeRaBrS0 マイナンバー+電子カルテ共有で医療費めちゃくちゃ削減できるんやから紙の保険証なんて即効無くすべきや
現状病院やクリニック変える度に同じ検査して二重三重の無駄な医療費が税金から使われてるんやで
こんなん医者と経営者が喜ぶだけや
現状病院やクリニック変える度に同じ検査して二重三重の無駄な医療費が税金から使われてるんやで
こんなん医者と経営者が喜ぶだけや
195それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:45:23.99ID:375n/S3q0 >>188
今以上に累進課税強めるとか大金持ちが逃げるがな
今以上に累進課税強めるとか大金持ちが逃げるがな
196それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/28(月) 14:45:30.30ID:jIWm6R8f0 自民が「保険証は持続してマイナンバーと選べるようにする」
からの一括でマイナンバー強制になったから反発あったんやろ
やり方ヘタクソすぎる
からの一括でマイナンバー強制になったから反発あったんやろ
やり方ヘタクソすぎる
197それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:45:32.22ID:P4Dx1pA20 消費を増やしたないなら消費税なくせ
代わりに残業と未消化年休に税金かけて企業に払わせろ
もっと言うと総労働時間に応じて法人税を設定すればいい
労働時間長い会社は高負担
時間が増えるなら少しは少子化対策になるだろう
代わりに残業と未消化年休に税金かけて企業に払わせろ
もっと言うと総労働時間に応じて法人税を設定すればいい
労働時間長い会社は高負担
時間が増えるなら少しは少子化対策になるだろう
198それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
2024/10/28(月) 14:45:40.21ID:5aX9ryQL0 >>181
経済なんか賛否あるけどこれはほとんどの国民が賛成してるんだから最優先事項でしょ
経済なんか賛否あるけどこれはほとんどの国民が賛成してるんだから最優先事項でしょ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/10/28(月) 14:45:49.02ID:Pl5Dv9Rj0201それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/28(月) 14:46:46.04ID:375n/S3q0202それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:46:59.69ID:XDIODy+m0 >>193
マイナンバーは国民全員持ってるんですけど…
マイナンバーは国民全員持ってるんですけど…
203それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/10/28(月) 14:47:25.18ID:fsufDA7W0204それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:47:32.41ID:p3eZEL2D0205それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/10/28(月) 14:47:47.98ID:hFmR15b90 >>194
ほんま毎回レントゲンとか撮らされるの勘弁してほしいわ
ほんま毎回レントゲンとか撮らされるの勘弁してほしいわ
支持者層考えても割といい案やで
紙の保険証はメイン支持者層への直接的アピールになるし
夫婦別姓は自民には出来ないことをやれる政党ってアピールにもなる
紙の保険証はメイン支持者層への直接的アピールになるし
夫婦別姓は自民には出来ないことをやれる政党ってアピールにもなる
209それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/28(月) 14:48:50.65ID:iXF58GCn0 >>194
勤務医も喜ばない
勤務医も喜ばない
210それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:49:22.19ID:1/sTwqbUd もちろん当然のことやがマイナンバーとかインボイスとかで国民の脱税は許さない!みたいなことやったくせに
自分たちは裏金やら税金取ってこども家庭庁のわけわからん事業とかしてるからまあ反感買ったのもあるわな
誰が何いうてんねんっていう
自分たちは裏金やら税金取ってこども家庭庁のわけわからん事業とかしてるからまあ反感買ったのもあるわな
誰が何いうてんねんっていう
212それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/28(月) 14:49:55.45ID:j2/ZkYDU0 じゃあ紙保険証のやつの自己負担割合増やせ
213それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:50:22.38ID:GzeRaBrS0 マイナ保険証の本質は不正利用防止よりも電子カルテ共有化やで
不正利用より無駄な検査費の方が使われとる税金ダンチや
不正利用より無駄な検査費の方が使われとる税金ダンチや
214それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:50:25.77ID:ZQX2tz9Z0 >>186
国内はまだしも海外で仕事するようや人は困るよな
国内はまだしも海外で仕事するようや人は困るよな
215それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/28(月) 14:50:56.61ID:pG5g2tLd0 紙であるメリットが無いのに何を固執してるんや
216それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:51:24.11ID:cGrUv2SPM 国民背番号制だ管理社会だっていう的外れな批判もあるけどそもそ一元管理されてるかどうかはともかくとっくの昔から番号で管理されてるわけで
いちいち確認とるのに管轄事に情報を受け渡す手間があるから監視社会じゃないし問題ないって無茶苦茶な話や
いちいち確認とるのに管轄事に情報を受け渡す手間があるから監視社会じゃないし問題ないって無茶苦茶な話や
217それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
2024/10/28(月) 14:51:27.58ID:5aX9ryQL0218それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/10/28(月) 14:51:30.34ID:H+BiuN1C0 >>215
老人のテクノロジーアレルギー
老人のテクノロジーアレルギー
219それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/28(月) 14:51:57.46ID:zn3SWyOV0 自民も大変だが
立憲は立憲で保守を標榜する野田も党を割らない為に極左連中のご機嫌取りに必死やからね
極左が好きそうな事について「やってあげてる感」を見せるなあかんねん
ただ責任ある立場になった今こういうのをあまりに続けるとやっぱ立憲もダメやんなるからな
立憲は立憲で保守を標榜する野田も党を割らない為に極左連中のご機嫌取りに必死やからね
極左が好きそうな事について「やってあげてる感」を見せるなあかんねん
ただ責任ある立場になった今こういうのをあまりに続けるとやっぱ立憲もダメやんなるからな
220それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/10/28(月) 14:51:58.20ID:EmHYLlw70221それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:52:41.30ID:J0NadV1f0 >>213
あれってどこまで記録されてるの?
CTの画像結果とか血液検査とかの数値とかも共有できるの?
記録されてるなら血液検査の結果やCT画像、定期健康診断の結果もマイナンバーで見れるようにしてほしいな
あれってどこまで記録されてるの?
CTの画像結果とか血液検査とかの数値とかも共有できるの?
記録されてるなら血液検査の結果やCT画像、定期健康診断の結果もマイナンバーで見れるようにしてほしいな
222それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:52:50.58ID:JkZHyBeEM223それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:52:52.37ID:P4Dx1pA20 >>201
消費税無くせは言い過ぎたかもしれんが
労働時間に対する企業への税金は減税の財源にできる
労働の時短は少子化対策以外にも介護問題とかでやるべきや
人手不足問題もそうやが
人を増やすより今いる人間に残業させる方が人件費削れる仕組みがあかんねん
消費税無くせは言い過ぎたかもしれんが
労働時間に対する企業への税金は減税の財源にできる
労働の時短は少子化対策以外にも介護問題とかでやるべきや
人手不足問題もそうやが
人を増やすより今いる人間に残業させる方が人件費削れる仕組みがあかんねん
225それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/28(月) 14:53:36.76ID:cGrUv2SPM226それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:54:13.29ID:a9kkcbSE0228それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/10/28(月) 14:54:17.16ID:P4Dx1pA20 単純に自分の子供が別姓名乗る嫌じゃね?
家族破壊ですよ
家族破壊ですよ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/10/28(月) 14:54:28.60ID:MLtkgJ/E0 消費税をおむつ類8%にしてくれるならワイは支持する
230それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/28(月) 14:54:59.05ID:q8hPOv/i0 選挙に行かず自公維持望んでた若者が老人を進歩を嫌う生き物ww
231それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/28(月) 14:55:07.32ID:GzeRaBrS0232それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/10/28(月) 14:55:19.40ID:EmHYLlw70 まあいもの60代くらいはスマホもみんな使うし
テクノロジーアレルギーもあと15年ってとこじゃないか
テクノロジーアレルギーもあと15年ってとこじゃないか
233それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/28(月) 14:55:25.01ID:zn3SWyOV0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています