X

【悲報】インテル15世代CPU、14世代に性能で負ける…完全なゴミ😭

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:00:20.84ID:fcOrLd1yM
Core Ultra 9 285KとCore Ultra 5 245Kは厳しい結果と言わざるを得ない。

黒神話:悟空では、CPUによるフレームレートの差はほとんど出ていないが、オーバーウォッチ2の低画質設定を見ると、Core i9-14900Kと大きな差ができている。決して低いフレームレートではないので実用面での問題はないが、それでも性能差は明らかだ。

サイバーパンク2077はどちらの画質設定でもCore i9-14900KとRyzen 9 9950Xに及ばない。機会があれば、もっと多くのゲームで検証したいところだ。

s://news.mynavi.jp/article/20241025-3051313/
2それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:00:30.92ID:RLmwUtad0
草不可避
3それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:01:22.82ID:0gFS25zH0
Ryzenどころか前の世代に負けるんかーい☝
4それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:01:41.67ID:+dOP8eAr0
反則OC消したせい?
5それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:01:53.10ID:n5cV+yBA0
誰が買うの?
6それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:02:03.52ID:qp0/3KPxd
でも壊れないなら
7それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:03:21.58ID:zNuNeTNqM
>>4
省電力にしたのと仮想コア廃止が効いてるみたいやな
ゲームその他でかなりのポンコツぶりや
2024/10/28(月) 15:04:14.84ID:D7y0cJY80
Intel入ってる(笑)
9それでも動く名無し 警備員[Lv.92][SR武][SSR防]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:04:44.04ID:gsvxFGM50
intelは逝ってる
10それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:04:46.68ID:6u6mGPMH0
ぶっ壊れるけどスペック高い14世代Kは神だったのかもしれない
11それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:05:07.49ID:O10jFSka0
ハイパースレッディング廃止して電力効率重視だからそらパフォーマンスは落ちるわな
12それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:05:21.79ID:mJ7Piuitd
インテル最高!
2024/10/28(月) 15:05:26.35ID:1px+hY9u0
16世代相当まで売り物にならないのは織り込み済みやし
14それでも動く名無し 警備員[Lv.92][SR武][SSR防]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:05:47.64ID:gsvxFGM50
>>10
スペック高い?
Ryzen様に負けてますが…
15それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:06:38.60ID:cGrUv2SPM
開発が間に合ってないとか書かれてるな
よくわからんけど1314世代の不具合を直したものを急いで出したんかな
16それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:06:38.74ID:0zx5uoYwM
1314の不具合も解決したから今買うなら14やね😎
17 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:07:03.96ID:OuE144hu0
ワッパでRyzenに勝ててるんか?
ワッパ重要なら9700Xでええやん
18それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:08:00.04ID:UWW8kRiDp
不具合騒動で投げ売りされてる13世代を買って不具合修正後BIOSで使うのがコスパ最強やな
19それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:09:08.47ID:kYGj4Gcor
インテルのCPUはPコア(高性能)とEコア(低性能)が混在してるんだけど今回からレイアウト変わったせいで強いコアが弱いコアに足引っ貼られて全体的に低性能に

更にハイパースレッディングも廃止された為に処理はもっと遅くなった

あとCPUソケット変更でマザボも買い替え必要や
20それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:09:48.40ID:cGrUv2SPM
>>18
不具合修正で性能落ちるんだろ?
21それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:09:58.21ID:c7pnDSzU0
これをクソ高い新マザボごと買うやつマゾやろ🙄
22それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:11:15.60ID:86A1WXbFr
ハイパースレッディング廃止って時代15年くらい前のに戻ってますやん
2024/10/28(月) 15:11:49.52ID:8OYTrSIZ0
インテルは逝ってる😁
24それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:12:07.66ID:ym376JlU0
前の世代に負けたらアカンやろ
25それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:12:08.66ID:DGB/BNiwr
>>20
しかも本当にBIOSで壊れなくなるかわからんしな
26それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:12:13.22ID:7RG8fiAD0
ゲーム性能は落ちてるけどマルチの性能は伸びてるから……
27それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:14:14.56ID:Amy4cDcb0
>>26
ベンチマーク上でだけな
ハイパースレッディング廃止のためエンコやらソフトでの実効性能は絶望的や😉
28それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:15:04.84ID:wQGOAbM1r
よくこれでソケット更新に踏み切れたよな
アーキテクチャ変えるから仕方なかったんか
29それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:16:42.38ID:qPCnl6Hp0
前世代に負けるの作ってて疑問に思わなかったんか
30それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:16:46.12ID:EWocK2c30
7800X3D強すぎやな
ちょっと前まで45000円くらいで買えてたんやで
31それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:18:47.32ID:hU/7R5mX0
迷走してるなぁ
Coreアーキテクチャ出す前のインテルに戻っちまったよ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.61]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:18:53.47ID:YlQLZeLW0
これ15世代だったのか
何がultraだよ
33それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:19:03.89ID:qWX2Wzr60
インテルの自民党化がすざまじい
34それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:19:50.25ID:W21ceAWK0
GAFAM並みのあんな大天下の状態から負けるほうが難しいだろ
胡座かいてても勝てるのにRyzenが無茶苦茶頑張ったってことか?
35それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:20:17.71ID:7RG8fiAD0
>>27
でも俺達には性能が上がったEコアがあるから……
36それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:21:06.25ID:8id2fWrX0
価格は安いの?
37それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:21:20.64ID:VLWMfPfK0
N100しか評価されないIntel終わってる
38それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:21:34.52ID:Ab4jES4c0
でもシェアはintelが上だから…
39それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:21:34.95ID:vlQG/3xcd
12世代は良かったのになぁ
40それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:21:44.34ID:xBmbJxMT0
ゲーム度外視でAI全振り世代やろ
長い目でみたらこっちの方が圧倒的に儲かるだろうから今後この路線で行くのかもな
41それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:21:51.24ID:yYkfliKY0
>>20
高い負荷かけると異常な電圧で壊れる説が有力だったけどそれよりも一番最後に修正されたアイドル時に異常な電圧かかるバグが一番ヤバかったらしい
だから不具合で石を劣化させてなければ理論上は修正アプデでパフォーマンスに大した影響は出ないという説が有力や
2024/10/28(月) 15:22:52.91ID:rHXovuQU0
Intelも本気出せばすぐAMDに追いつくんやなって思ってたワイがアホみたいやったわ
殿様商売で手抜き新商品擦りまくって抜かれて焦って致命的不具合露呈ってテンプレすぎるやろ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:22:58.38ID:HirhwnDV0
ryzenのx3dもCCDが爆熱になって3D構造のキャッシュ温めて剥がれ落ちる欠陥あったけど、9000からはCCDとキャッシュの位置を反転してCCDの冷却最優先にするみたいだからいよいよ差が埋められなくなってくな
44それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:23:34.02ID:VLWMfPfK0
>>40
短期的に赤字で資金売り(米政府から税金投入)やら新工場建設遅延(というかほぼ停止)等で長い目がみれるのかどうか…
45それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:23:44.09ID:za8yzmKL0
インテル終わってる
46それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:23:53.29ID:YkcJyfia0
5700x使ってるけだ安定していて良い感じよ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:25:40.04ID:Om05n69r0
うーん、ゴミ世代やね
48それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:25:43.97ID:q+DHPAtI0
ワアインテルの14世代使ってるけど次はAMDにするわ
インテル製はもう買いたくねえわ
49それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:27:05.77ID:xkvVOE430
UltraはAI用でそれ省いた普通のCoreシリーズもそのうち出るんやろ?
2024/10/28(月) 15:27:43.25ID:vnk1O+RS0
アムドさん復権しすぎやろ
Ryzen3以来か
51それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:27:44.82ID:7RG8fiAD0
9950 3Dはよ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:28:54.36ID:hU/7R5mX0
ワイ10700K、後5年は戦えると確信
53それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:29:14.54ID:mf7gvjN/0
もうRyzenに勝てる要素皆無やん
どうすんの?
54それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:31:28.85ID:HwecRpF00
13世代14世代の致命的な不具合どうなったん?
ソフトウェアで解決できたんか?
55それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:32:12.68ID:YkcJyfia0
インテルは8700以降からRyzenの多コアに対抗するために爆熱性能にしてたからね
56それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:32:33.36ID:bwTnkSS10
微細化を電圧モリモリで補ってたんだからそりゃそうやろ
電圧モリモリした結果が13,14世代の事故だし
57それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:32:35.81ID:HirhwnDV0
地味にグラボもamd頑張ってくれてるんだよね
rtx3070とかが強すぎるから影にうもれたけどrx6800とか普通に買いと言えるグラボだったわ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:34:01.32ID:g9Uv5iue0
ワイのi7‐8700kもってくれよ
59それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:35:52.42ID:HirhwnDV0
>>58
ワイはi5 8500っていう8400でも8600でもないビジネス用のマイナーcpuや
こんなんでも6コアあるし意外と使えるんよ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:36:11.01ID:hWtxYri2r
>>36
高いしマザボも高い新型必要
61それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:36:38.30ID:U+vUlvNh0
これどうすんのさ
62それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:38:34.78ID:blm9E96uM
思ったよりも遥かに低性能で何用途なら使えるのが誰もわからないもよう
63それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:38:34.97ID:XsacIkGn0
スマホもそうだけどゲームやらん場合これ以上ハイスぺいらなくねっていう
2024/10/28(月) 15:38:58.40ID:CW0h7pK/0
12100をすこれ
65それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:40:35.42ID:30KxERc40
AI用のNPU入れたCPUってのが売りだからたぶん安いのが後から出る
やはり時期が悪いってことだな(´・ω・`)
66それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:41:48.88ID:HirhwnDV0
第8、第9世代のintelの時期にryzenが2800とか3800のいわゆるzen+とzen2が出回ってる時期で俺は流行りの8コア16スレもあるryzen買おうとしたんや😭
でもゲームに最適化されてないとかパーツに相性出やすいとか聞いてビビってintelを選んだんや😭
バカだった😭
67それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:42:01.75ID:qvHtGw7GM
言うてAI関連取り払っても性能上がるわけじゃないやろうし
68それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:42:58.57ID:g9Uv5iue0
>>59
すげぇ物持ちええなぁ
69それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:43:43.51ID:bwTnkSS10
ユーザーからの信頼を完全に失ってるししばらくはAMDの天下やね
2024/10/28(月) 15:45:23.58ID:aAvU1BtR0
13900にも負けるんちゃうかこれ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:45:32.94ID:jyoL/6LM0
>>54
ファームウェアアップデートで起きんように出来たで
なお既に問題が起きてるCPUは助からん模様
72それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:45:36.48ID:+mBjIMUBM
>>66
実際にあの頃はCCXまたぎとかで多コアRyzenはかなり微妙やったしな
73それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:48:24.61ID:HirhwnDV0
>>72
その直後の第10、11intelも正統派進化して結構ryzenに食い下がってたし、12世代なんかいよいよ10nm製造になって上げ潮かと思ってたけどryzenも順当に強くなって決まり手のx3d登場で負け散らかしたな🥺
74それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:51:27.43ID:D8LFGvsW0
チップレット化は苦肉の策だったのがよくわかった
やっぱモノシリックしか勝たん
2024/10/28(月) 15:52:59.34ID:mI8RO4s/r
まあ前世代は10倍界王拳使ってたようなもんやし…
76 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:53:13.84ID:K4g+kTuv0
にわかだから聞きたいんやけどモンハンやるためにパソコン買うならyzen5700xってやつだと2年後とかには物足りなくなるやろか?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:54:38.22ID:T8+6vVO30
インテルは基本的に3世代に1度は当たり世代の万人受けする高性能CPU出すって言われてるからね
ハズレが出てもしゃーないというかそういうもんかと頭MicrosoftのWindows商売なんやろ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:55:04.61ID:Pxpnk8evH
もう…終わりなの? 
2024/10/28(月) 15:56:39.73ID:mI8RO4s/r
>>76
ゲームはCPUよりグラボや
店売りやと極端な構成ないからグラボがええ奴選んどけば自然とCPUもそこそこの奴がついてくるで
80それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:56:43.43ID:Pxpnk8evH
糞みたいなソケット商法続けたあげくこんな終わり方か
81それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:56:51.49ID:pOFVYT4L0
5700xは一世代古い規格やから7000番台買うのがええとおもうが、
自分でcpu載せ替えせんのなら5700xでもええかもしれん
82それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:57:12.07ID:Y7DhW1u30
インテル雑魚になるとこれからRyzen高くなるなこりゃ
83それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 15:57:37.61ID:HirhwnDV0
>>76
モンハンワイルズってことなら5700xじゃパワー不足やないか
最低でも5800x3dは用意したい
>>79
今のゲームはcpuパワーも相当要るぞ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:00:48.23ID:vMItbgnD0
>>76
5700Xはあかん
7700Xからfpsが飛躍的に伸びてるから買うなら7700X以降のを買った方がいい
ただ解像度を4Kでプレイするならほとんど変わらん
85それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:01:24.47ID:Db5r7NBPM
インテル入ってる?(笑)
2024/10/28(月) 16:03:00.43ID:mI8RO4s/r
>>83
まあ店売りならCPUだけリッチでグラボ性能ショボいパターンあるけど逆はほぼ無いから知識無いならグラボで見るのはええやろ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:04:55.06ID:cLlbIga40
>>71
性能落としただけ
88それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:06:31.00ID:rbj5kICUM
14世代と比べてちょっと性能落ちた代わりにかなり省電力になったんやから普通に使う分にはプラスやないんか?
89それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:07:28.51ID:ImOyXpUk0
14世代のトラブルだかは直ったんか?知らんけど
90 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:07:33.69ID:K4g+kTuv0
>>79
フロンティアだとよくセットにされてる4070SUPERにする予定や サンガツやで

>>83>>84
この中で悩んでて7800xってやつにするとだいぶ高くなるから困ってたんやがケチらない方が良さそうやな サンガツやで
https://i.imgur.com/HWwItG7.png
91それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:07:53.68ID:9YdTzJUl0
やらかしやらかしゴミの三世代とかRyzenガチで伸びそう
92それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/10/28(月) 16:07:56.24ID:HirhwnDV0
普通に使うがゲームしない映像や音楽制作など特殊作業しないってことならもはやi3ですらオーバースペックなんよな
93それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:08:27.53ID:jN6cxXdj0
AMDがRyzen出さなかったら今でも4C8Tを高く売ってたという事実wwwww
94それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:09:00.49ID:ImOyXpUk0
昔のAMDなんてゲートウェイとかイーマシーンズとかのしょーもないBTOにしか使われてなかったのにな
2024/10/28(月) 16:09:21.46ID:73muX+rFd
とは言えいつの世代もミドルスペックで不自由無いからな。
ベンチテストの数字厨ぐらいやろクドクド言ってるの
2024/10/28(月) 16:09:50.35ID:73muX+rFd
>>94
NECが割と使ってた印象
97それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:10:23.66ID:HirhwnDV0
>>93
まあでも4c8tの最終機の4790kはガチの傑作だったから…
6800k?そんなメモリだけDDR4に対応しただけのラベル張り替えたのは邪道や
98それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:11:02.56ID:HirhwnDV0
>>95
フルHDで遊ぶならガチで多少ケチっても全然120fpsくらい出るもんな今のPCなら
99それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:14:22.01ID:jN6cxXdj0
>>94
hpだけは昔からAMD搭載サーバーマシン売ってたけどbulldozerでついに断念した
と思ったらその次でインテル倒すんやから分からんもんやな
2024/10/28(月) 16:14:31.90ID:73muX+rFd
>>98
さらに言えばメインマシン(仕事用)はアポロレイク時代のセレロンや
パソコンと言うよりエクセルマシーンやけど
101それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:15:20.76ID:5gm8kkmqM
>>90
最新作沢山やるなら1tbじゃキツイから増設するんやで
2024/10/28(月) 16:16:27.56ID:5IVaEbOo0
案の定熱対策のために性能抑えただけのゴミか
103それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:16:59.00ID:YkcJyfia0
Ryzen2700xから3700xに5700xとCPU入れ替えて来たけど性能の伸びが素晴らしかったな
2700xから5700xだと30〜40%は性能上がってる
104それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:19:06.65ID:cGrUv2SPM
>>98
なおワイルズ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:22:22.62ID:HirhwnDV0
>>104
ニーアオートマタの時も最適化不足で相当顰蹙買ったのになぜメーカーは最適化を怠るのか…
106 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:26:06.08ID:K4g+kTuv0
>>101
今512GBでフォトリアルなゲームやらんおかげでそんな困ってないからまずは1GBで行く予定や
2024/10/28(月) 16:31:55.02ID:oYyS60JB0
ハイパースレッディングが廃止って
エンコとか凄い遅くなるけど良いの?
108それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:32:23.00ID:eEi7v82K0
安ければありやけど高いんやろ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.100][UR武][UR防+2]
垢版 |
2024/10/28(月) 16:34:23.73ID:bO6WcFRm0
>>107
脆弱性の元になってたから仕方がない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況