ワイ、ガチでキリスト教に詳しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/28(月) 16:04:37.63

なんでも聞いて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/28(月) 17:47:36.56

キリスト様の歴史でお父ちゃんが神様でイエスを媒体に受肉し広げるという話やろ？
じゃあお父ちゃん重要やん
精神的な降臨とか精霊とかそういうならわからんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/28(月) 17:48:20.87

>>231
論語もそうなんちゃうか

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 17:48:51.32

>>231
よく言われることではあるけど「イエスは贖いの生贄であり十字架は燔祭であったのだ」という発想は、パウロはじめイエスの死後の発想だと言ってもいいと思う
ただイエスも「自分は死ぬかもしれないけど、これで絶対に終わりじゃないからな」くらいは思ってたかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 17:49:52.10

>>1ってどんだけ詳しいの？

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 17:49:53.96

>>227
はえーサンガツ
どうもネストリウス派系の異端っぽいな

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 17:51:19.53

>>238
けっこう詳しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 17:51:47.83

キリストっていつ死んだの？
復活したのは知ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/28(月) 17:51:50.40

神の子イエスが信仰対象なのは分かるけどマリアを聖母として崇めてるのはなんでなん？
ヨセフと待遇に差がありすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 17:52:09.82

>>240
具体的にどんぐらいや？神父や司祭よりな詳しくないやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 17:53:02.65

カトリックとプロテスタントと正教はどう違うんや？

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 17:53:12.94

>>225
その名前が出てくるあたりキミも結構詳しそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 17:53:51.75

あとキリストは十字架じゃなくてただの杭に打ち付けられたってエホバが言ってるな
エホバってダメなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/28(月) 17:55:03.65

神はヨブにひどいことしたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/28(月) 17:55:16.18

統一教会ってキリスト教系？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/28(月) 17:55:21.53

日本の寺社仏閣で暴れる外国人ってキリスト教的価値観に基づく異教徒への差別感情とかあるんやろか
それとも単に底抜けのアホなだけ？

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 17:55:41.53

>>244
カトリックと正教会の教義的な差はそこまで大きくない。細かい違いはあれど、第七会までは、公会議の内容を共有している
ただ「ラテン文化キリスト教」のカトリックと、「ギリシャ文化キリスト教」は、やっぱり一緒になれなかった
2つの文化を内包していたローマ帝国の事情や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 17:55:46.59

>>99
ローマ帝国で教会が経済や社会構想の中で覇権取ったんやからそんなことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 17:56:33.04

>>250
そうなんやな
カトリックと正教のがカトリックとプロテスタントより違い大きいんかと思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 17:56:56.45

キリスト教がどうしても理解できない理由
イエス様がの親が神様とかいう奴
論破してくれ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/28(月) 17:57:01.39

イエスを崇めようとしたときにユダヤの偶像崇拝厳禁の鉄則に違反しそうだから三位一体論作っての中にイエスを当てはめて正当化したみたいな話きいたことあるけど

これ事実だとしたら屁理屈どころじゃない気がするんやがどうやって当時の宗教家を納得させたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/28(月) 17:57:11.25

新約聖書にある四つの福音書で内容被りまくっとるのは仕様か？
ついでに細かい差分とかのまとめあるんか？

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 17:58:00.73

>>244
簡単にいうと

カトリック、ラテン文化キリスト教、徹底的なピラミッド型、教義が結構ガチガチ

正教会、ギリシャ文化キリスト教、国家単位のゆるいピラミッド型、教義はそこまでガチガチではない

プロテスタント、「西欧キリストの分派」、徹底的な個人主義、聖職者の否定、聖書の絶対化

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/10/28(月) 17:59:50.78

プロテスタントは千差万別やろ
聖書のみが正しいとみんなが色々聖書を解釈した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 18:00:05.39

天地マシマシ我らの乳よって
多分日本人の2割くらいしか知らないと思うんだけど海外だとそうでもないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 18:00:08.05

モーセもイエスも「離婚は認められる場合がある」と言ってるのに
離婚を認めないカトリックはキリスト教じゃないよね？
あと十字架も「聖母マリア」なんてのもキリスト教にはなくて
カトリックが勝手に作ったもの。カトリックはキリスト教を改変した独自の宗教でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 18:00:25.94

>>256
なるほどね
カトリックが言ってるカトリック教会は聖ペトロというキリスト教世界でなんか天の鍵を持ってる？の作った教会を継承してる教皇というやつを頂点とした教会やから正統なんや！という主張に対して他の教会はどう反論するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/10/28(月) 18:00:32.72

悪いことして免罪符買った奴らは天国行けたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:02:01.12

保険体育で習えるようなことをなんで反論できんのやろ
キリスト教ってこんな感じなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/28(月) 18:02:47.72

処女受胎て誤魔化してるような気がするんやがなんか意味あんの？
むしろ淫売の息子が弱き者たちを救う方が説得力あるしカッコいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/28(月) 18:02:48.70

大学で宗教学専攻してたワイから問題
知識はググっていくらでも出るから解釈的な回答求めるわ

従来よりキリスト教ひいては宗教批判として聖書には矛盾点があることが挙げられるが、それについて宗教会議等ではあえて放置するという選択が取られている
その理由はなにか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/28(月) 18:02:55.06

>>262
君の疑問は三位一体で全て論破できるやろ
ワイガチ勢ちゃうから知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/28(月) 18:03:22.96

何でもいい
嫌いが好きかで決めればイスラームとキリスト教は邪魔な存在

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:04:09.61

なんで今復活しないんやろう？
なんで復活は一回なんやろうか？
まだ死んでないって解釈なんやろうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/28(月) 18:04:30.70

徹底的に他の宗教を潰してきたのに精霊信仰のケルト文化と多神教のギリシャ文化だけは受け容れてきたのってなんでなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:04:47.41

当方へ伝播したネストリウス派の影響は日本の原始宗教にも及んでいると思うかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/28(月) 18:04:47.75

>>264
神を疑うとか異端か？
火炙りになるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/28(月) 18:04:56.03

>>229
それに関連した話なんやがワイの考えでは
アブラハムの宗教が世界宗教になり得たのは「負けても負けない最強の神」を発明したからやと思うんや
古代世界において神とは部族や民族のルーツを示すいわばコミュニティの擬人化であり、部族間の戦争はすなわち神と神の戦いだった　負けた側の部族にとって敗北は自分たちの神の敗北と同義であり勝者の神は敗者の神をその神話の中に吸収して取り込んだ
そんな古代世界において負けても負けない神は発明された　それは「罰する神」だった　自分たちが戦争で負けたのは自分たちの神が劣っていたのではなく罪深き自分たちを罰するために神が相手の部族を使役して自分たちに苦難を与えているのだ　こんな屁理屈によって負けを認めない不敗の神は誕生した
負けを知らないのだから無敵だ　どんなに部族が負けて辛酸を舐めようが寧ろそれが信仰を強固にする　民族浄化でもしない限りこの思想的ウイルスを潰えさせることはできない　そうして負け知らずの神はいつしか世界に蔓延するまでの最強の神になった
これがヤハウェという敗者の神の正体やと思っとるんやがどう思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 18:05:03.60

アダムにも人間の父はおらず、神によって創られた
イエスもそれと同じだってイスラム教の聖典に書いてあるよ

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:05:28.04

>>254
結構単純な話で、「イエスが単なる人間なら、いくらいい奴でも人を赦したり人を救ったりする権限はないだろ」ってのが根底にある
イエスが人を救うには、人間以上の存在である必要があるの
ただの人間が十字架で死んでも何の意味もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/28(月) 18:06:06.28

カドシュカドシュカドシュ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/28(月) 18:06:12.04

>>264
質問が抽象的すぎるわ
宗教学専攻しといてこんな質問するのは大学で何も勉強しませんでしたって言ってるのと同じやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/28(月) 18:06:41.00

当時ならわかるけどカトリックって今でも教会権力復活させたいとか思ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:07:15.54

>>265
論破できとらんやん
少なくとも現代科学では卵子と精子が交配して子供生まれるんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/28(月) 18:07:39.48

>>275
具体的なことニチャニチャ言うよりよっぽど分かりやすいが答えられないなら黙ってれば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/28(月) 18:08:03.31

神って結構やったこと後悔したり反省したりしてるけどこれって全知全能と矛盾すんのちゃうか？ってたまに思うんやが多分神を説明する言葉の方の問題よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/28(月) 18:08:16.82

>>277
現代科学では現代科学の法則の外側により大きな法則が存在することを否定できないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/28(月) 18:08:33.10

>>277
いやキリストのお父さんがどうのこうのの話やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:08:36.98

イエスと同時代にもエッセネ派の影響を受けた（と思われる）改革派の指導者が何人かおったのに他のヤツは名前すら残らずなぜイエスだけが残ったんやろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 18:09:00.70

カトリックが聖書にないことを好き勝手やってたから
プロテスタントができて、プロテスタントが聖書にないのをいいことに
好き放題やってたからエホバの証人ができたんだよね
エホバの証人は最新アップデートがなされてるキリスト教（輸血禁止の解釈はおかしい）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/28(月) 18:09:45.25

>>260
キリストは弟子に序列なんてつけへんかったやろ
信者の上にたつ教皇なんて矛盾やんいうのて分裂したんが正教やろ
ローマ教区が首座やったんはローマ帝国の首都の教区やったからと正教の神父はんから聞いたわ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/28(月) 18:09:45.87

>>273
順序が逆でイエスがすげーことが前提でそれに合わせる形で理論が構築されたんやな
奇跡の真偽は置いといてイエスって人として相当人望があったんやろうなって思うわ

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:09:53.32

>>264
然りと否の緊張の間にしか神は存在し得ないからやろ
もしAという人物の意見と神の意見が完全に一致するなら、それはAという人間の脳みその中に神が完全に収まることになる
それは神の不在を意味する
Aにとって、神は常に「然りであり、否でもある」という形でしか存在し得ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:10:22.12

>>281
お父ちゃんはエッチなことして子供生まれるのはわかる
突然妊娠するのかって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/28(月) 18:10:39.19

>>267
復活しなかったら預言者と考える余地が残る
預言者でも奇跡は起こすから奇跡を起こしただけでは神とは言えない
イエスと他の預言者を区別する出来事として復活がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 18:10:53.96

キリスト教や聖書が生き残ったのは神の加護を受けてたから、と解釈するのがいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/28(月) 18:11:04.92

>>284
じゃあパウロが特別な地位にあるみたいな話はどっから出てきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/10/28(月) 18:11:05.47

>>278
エリアーデが泣いとるで😥

警備員[Lv.17] · 2024/10/28(月) 18:11:05.81

どうしてアブラハムの宗教が世界的に広まったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/28(月) 18:11:27.09

>>286
おー
お前ガチ勢やんな
しらんけどとか予防線貼ってバカの1つ覚えみたいに三位一体連呼してるアホと違うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:11:38.36

神武天皇はエネルギー体
みたいな話か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/28(月) 18:11:55.79

旧約のサムエル記６章で神がウザを即死させた理由を教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/28(月) 18:13:03.35

アンカーつかなかったからもう一度聞くけどマリアとヨセフの待遇の違いはなんなんや？
どうしてヨセフは聖父やないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/28(月) 18:13:19.68

>>286
うーん数学や論理学的な見方が欠落してるな

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:13:22.30

>>285
そうそう、まさにそれが言いたい
とにかく、「イエスという現象と衝撃」がまず先行していて、それをなんとか咀嚼して論理化したら三位一体論とかいうトンチキが出来上がったってかんじ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:13:47.52

新約のイエスの昇天は肉体ごとに天に召し上げられた神話的表現と解釈するのが妥当だろうか
ならば地上にはイエスの肉体が残ったのか
肉身として地上に在ったイエスは神の徴としての形代だったのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:14:39.54

>>288
復活の内義的意味はそういうことなんか
ありがとう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/28(月) 18:14:39.81

三位一体はランス10の奴が1番分かりやすかったな
父がルドラサウムで子がエールくんで聖霊がプレイヤー
どれもプレイヤーの人間の分身って意味で同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:14:43.33

>>280
そんなよくわからん法則聞いたことないわ
大きな法則なら証明できんと理屈、それは屁理屈やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/28(月) 18:15:05.61

>>273
いるかどうかもわからん神より人間に赦されたり救ってもらう方がええやん
まあ同じ信仰の下で人間同士寄り添い合うのが宗教なのかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/28(月) 18:15:23.82

死後復活した時って火葬されてたらどういう扱いになんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/28(月) 18:16:12.65

学問として学ぶと信仰心って薄れていくように素人的には考えるけど実際はどうなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 18:16:32.02

>>296
旧約に「救世主はダビデの子孫から生まれる」って預言があって
マリアはダビデの子孫だったからだけど、聖書に「聖母」なんて表現は
1度も出て来なくてカトリックが創作したもの
真のクリスチャンはマリアを崇めたりはしない。ただイエスを産んだだけの女性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:16:40.61

宗教勢ってようわかってない大きな法則とやらを正しいと主張するなら科学で証明するのがええんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/28(月) 18:17:34.48

いくつかキリスト教についての疑問かいてみたけどレス貰えんなぁ
ほな・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/28(月) 18:17:35.10

イエス信じるくらいならまだ実在してた池田大作の方が信憑性あるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:17:50.56

プロテスタントってめちゃくちゃ合理的な宗教だと思うんだけどなんでプロテスタントからカルトが生まれるの?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/28(月) 18:17:54.07

宗教批判するのに現代科学が槍玉に挙げられることあるけど宗教のあり方って別に世界の現象を説明する教科書ではないからな
道徳的規範や倫理観を示すものであって、

道徳の時間にさわやか三組観て「こんなクラス実在してねぇだろ！」って言うようなもん
ただ本気でそう思ってる奴が少しいてそういう奴の声がデカくて、かつそういう奴の存在を積極的に否定してなければむしろ都合がいい側面もあるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/28(月) 18:18:09.28

>>308
かわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/10/28(月) 18:18:43.12

>>309
大作は下品だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/28(月) 18:18:51.80

>>306
せや、にも関わらずカトリックがマリアを崇めてる、場合によってはイエスより象徴的な崇拝対象としている理由を知りたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:19:14.57

>>308
ネストリウス派と大乗経典の仮説は面白いからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/10/28(月) 18:19:30.19

>>314
そらママに縋りたいからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:20:10.90

トランプが天使に祈ってたけどアメリカ人的にこれはあり?

https://i.imgur.com/2m9qu7X.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/28(月) 18:20:16.76

>>293
陰口とかみっともないな
善意で全く知らないエアプってこと言ってるだけやのに誹謗中傷するんか
真面目に答えて嫌な思いするってなぜ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/10/28(月) 18:20:24.51

>>293
俺のことも褒めろ😤

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/28(月) 18:20:40.16

>>313
イエスも下品だったかもしれんやん
露出狂みたいな格好してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/28(月) 18:20:50.65

>>311
すみません
さわやか三組って何ですか？
ご出身の特殊学級か何かですか？

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:21:15.96

>>303
ただの人間に慰められても、単なる傷の舐め合いにしかならんのや
「お前の罪は赦されてる...と思う」までしかいえん。
けどイエスは堂々と「お前は赦されてる！」「お前は天国に行っとる！」と宣言して回った
そういう意味では、イエスは神と見做される事を覚悟してたかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/28(月) 18:21:30.20

>>321
教育番組や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/28(月) 18:21:43.94

>>302
単に「観測可能領域の外側は何があるかわからないのであらゆる可能性が否定できません」を言葉遊びでこねくり回してるだけに思える
そこに神様の法則がある可能性と同じくらいにはワイのアナルに通じてる可能性もある

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:21:58.47

>>317
アホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/10/28(月) 18:22:10.43

>>320
伝えれるとこ下品ではないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/28(月) 18:22:59.29

日本キリスト教会のトップだれ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/28(月) 18:23:14.52

>>322
なるほど
ええやつやなキリスト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/28(月) 18:23:30.45

>>324
君のアナルにアーメン

**ID:GmaVsU6D0** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/28(月) 18:24:20.71

>>269
日本の原始仏教とは何ぞやとは思うが、浄土真宗とかはキリスト教に似てるなーって思う

>>282
それこそ「空の墓」という伝承が発生したからやろ

>>299
正直神話的表現と理解してもいいんじゃないかとワイは思う
もっともオリジナルに近いとされるマルコ福音書は「イエスの墓は空でした」で終わっとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/28(月) 18:25:04.26

>>304
3Dプリンターみたいに生前の状態で神が再創造する
石からでもアブラハムの子孫は創造可能

警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/28(月) 18:26:12.53

現代の科学第一主義に基づく発展って政教分離や反教義的主張への穏健化含む宗教改革があってこそだと思うんやが
キリスト教の宗教改革って社会の発展の中で必然的に起こったことなんか?
それとも当時では考えられない奇跡に近い革命だったんか？

キリスト教そのものは勉強不足だから社会制度との関係についてしか質問できなくてすまんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/10/28(月) 18:27:01.28

キリスト教（聖書）に詳しい人と、キリスト教の歴史に詳しい人は別なんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/10/28(月) 18:27:23.81

>>332
カトリックの堕落とグーテンベルクの活版印刷から新教でたと聞くなぁ