沢村賞「10完投以上」「200投球回以上」今季達成者なしも工藤公康さん「できないわけではない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 00:59:47.62

ps://news.yahoo.co.jp/articles/f383cadd54923017933a91d4d4141f35359410d8
選考基準7項目では「10完投以上」と「200投球回以上」のハードルが最も高く、今季は達成者はいなかった。堀内委員長からは選考基準見直しの可能性についても「考えないといけない」との言葉があった。工藤委員は基準のハードルの高さを認めながらも「難しい部分があると思うが、できないわけではないと思う」と期待した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/29(火) 01:00:23.05

人間性が最も大事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/29(火) 01:00:44.06

ダルとか全盛期のマーとか当たり前に完投してたし
傑出してればやれるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:02:08.98

昔と起用方法が全く違うのに考慮しない選定者無能すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/29(火) 01:02:12.10

工藤は沢村賞取ってないのに審査員やってるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/29(火) 01:02:51.85

>>3
しかも今の飛ばないボールでイニング稼げないのは甘えだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/29(火) 01:02:53.50

別の賞を作ればいいだけでしょ
沢村賞に該当したら選出すればいい

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.21][苗] · 2024/10/29(火) 01:02:55.90

リリーフ酷使しまくってたくせにそれ言う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/29(火) 01:03:49.04

該当無しなら無しでいいじゃん
基準緩めて賞の権威を落とすような真似はしてほしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/29(火) 01:05:04.73

工藤は23完投したことある異常者だから10完投くらいなら誰でもいけるやろとか思ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/29(火) 01:05:19.98

基準はそのままでええやろ
完投0と5なら後者のほうが選考時に
評価されるようにしてるんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:05:20.31

>>9
十分落ちてるやろ
1項目もクリアせずに受賞したやつもおるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/29(火) 01:05:38.10

ヒョロガリ賞新設すればええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/29(火) 01:05:40.65

200投球回は無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/29(火) 01:06:49.89

今の時代10完投もさせる監督おったら叩かれるやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/29(火) 01:07:01.01

11連続完投勝利とか20完投とかはムリゲーだろうけど
10完投や200イニングは数年前までやってる選手いたんだしできるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:08:14.92

投手のレベルが上がってるとかウソだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:09:13.02

>>10
武田が足釣って降板した時に
「なんで今の投手はすぐ足が釣るのか理解できない、俺は1回も経験ないし」
とか平然と言ってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/29(火) 01:10:01.49

全部クリアしろなんて言ってないし
半分でもいいしなんなら近ければクリアしてなくてもいい
完投できるタイプの先発投手の賞ってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/29(火) 01:10:09.82

完投とか明らかにパ・リーグ優位な項目なくせばいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/29(火) 01:11:01.32

でも工藤ってマシンガン継投しまくって完投させない主義だったやろ？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/10/29(火) 01:11:35.84

大野雄大は理解できない
完投すればいいってもんじゃないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/29(火) 01:13:38.45

沢村賞を無くして
最優秀先発賞
最優秀中継ぎ賞
最優秀抑え賞
の3つを作ればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:15:28.07

>>21
そらソフトバンクなら酷使させる必要ないしな。工藤本人は昭和野球の申し子や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/29(火) 01:17:17.24

最近でも菅野とか大野10完投してたしやろうと思ったら出来るのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/29(火) 01:17:45.78

まあ堀内の言うてた沢村賞は沢村賞で最優秀投手賞ではないってのが重いわな
もう沢村賞基準は弄らずに選出無しなら別ラインで最優秀投手を表彰する方がええかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/29(火) 01:19:15.27

今年はめっちゃ投手有利やのに完投出来る奴全然いないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:19:20.69

工藤公康(1987)26先発 23完投 223回2/3 15勝4敗防御率2.41 WHIP1.10

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/29(火) 01:19:40.04

最優秀完投投手賞であって投手のMVPではないってのはネット時代になって多少広まったけど
日本版サイヤング賞だと思い込んでるメディアがそう喧伝してまうからファンと選考者の間で齟齬が出てまうんよな
完投関連の項目は削るわけにはいかんと思うがなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/29(火) 01:20:37.46

新人王も無理矢理決めないで該当者なしやれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:20:46.82

>>27
できそうになってもリリーフ出すやんどこのチームも
０に抑えてようが球数少なかろうが

まあ時代やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:20:48.65

最低限当時ボロクソ言われた攝津くらいないと該当者なしだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/10/29(火) 01:20:50.16

ヤフコメに○○○ニキとかいうキモいのおるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/10/29(火) 01:21:40.79

でもQS重視してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/29(火) 01:23:16.42

実際今のピッチャー投球回少なすぎやしな
週一しか投げないんやしもっと投げろって感じやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/29(火) 01:23:43.85

近年でもやってるやつはやってるし
満たすことが絶対条件でもないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:25:10.16

逆に防御率2.50はぬる過ぎやな
1点台にしとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/29(火) 01:25:56.57

一昔前までの精神論は異常だったよな
精神力で体が丈夫になったら誰も苦労せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/10/29(火) 01:26:06.57

該当者なしがあり得る賞っていうのでなんか格式高い感出してるとこもあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/10/29(火) 01:27:14.32

飛ばないボールやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:27:48.93

>>23
中継ぎと抑えはあるやろ
あとは最優秀先発投手賞=最多先発勝利数
にすればヌッス対策にもなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/29(火) 01:27:57.60

さっき調べたんやが200イニング未満のサイヤング（リリーフ、短縮年は除く）

1984年サトクリフ 150.1
2014年カーショー 198.1
2018年スネル 180.2
2021年レイ 193.1
2021年バーンズ 167.0
2022年バーランダー 175.0
2023年スネル 180.0

一人だけ規定未満がおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/29(火) 01:28:28.95

>>35
それに関してはダルも言っとったな
日本の中6ローテなら全然回復するから100球目安の必要ないみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/29(火) 01:28:46.68

沢村賞をとれるクラスのピッチャーは日本で消耗したくないやろうしまあ無理やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/29(火) 01:28:58.91

エースなら完投どころか完封しろよって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/10/29(火) 01:30:18.86

まあ無理して受賞者作る必要性ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/10/29(火) 01:30:22.83

完投数の項目なくしてHQS15以上とかで良いんじゃないかと思う
イニングも200じゃなくて180に減らしても良いんじゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/10/29(火) 01:31:06.61

>>26
最優秀投手賞でないなら2013年の金子千尋にも沢村賞あげて欲しかったわ

登板29　完投10　勝利15　勝率.652　投球回223.1　奪三振200　防御率2.01

沢村賞の基準７項目全て満たしてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/29(火) 01:33:06.81

正直ここ20年で文句無しの沢村賞ってダル田中由伸菅野くらいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/29(火) 01:33:51.80

>>48
これはやるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/29(火) 01:34:41.82

>>49
ダルこそ過大評価だわ
加藤球札ドでかさ増ししてるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/29(火) 01:35:23.07

難易度が高すぎるパリーグのカムバック賞

1980 門田　全治半年のアキレス腱断裂から復帰
1985 村田　トミージョンから実質3年ぶりの復帰
1991 小野　腕の手術から復帰。前年は60イニング登板
1991 白井　肩の手術から復帰。前年は20試合出場
1998 西村　怪我なし。自由契約→テスト入団で2年ぶりの復帰
2001 盛田　脳腫瘍
（以後、該当者なし）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/29(火) 01:37:51.52

沢村賞とかいう、昔の人間の名前を使うから基準も昔基準になってしまうんやろ
金田正一賞に改名すべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/29(火) 01:38:52.59

戸郷とかめっちゃ投げてるイメージやけどそれでも180回やもんな
やっぱ200回投げる奴は凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:39:42.47

沢村賞の基準5つクリアしてないから今年はなし！言うなら2023山本も4つやのに選ばれてるやん
基準下げたくないならなんで勝手に去年選んだんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/29(火) 01:42:44.49

山本由伸賞でええやん
投手4冠相当が最低条件な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/29(火) 01:42:47.35

何年かに一度受賞者が現れるぐらいでいいんじゃない
昔の人の名前を冠した賞だから現代基準に基準を無理に下げなくてもいいような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:43:42.57

>>57
ほんそれ
去年はなんやったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/29(火) 01:43:48.50

山本由伸だって沢村賞3回取ってて10完投も200回も一度も達成してへんのやから別にええやん去年なんか完投2回で沢村賞やし
達成せな足切りされるんなら基準変えなあかんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/29(火) 01:44:12.03

>>51
加藤球ありダル　1268.1回　1.99
加藤球なしダル　1036.1回　2.12

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/29(火) 01:44:17.36

時代が違いますからねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/29(火) 01:45:47.25

大体沢村栄治がなんぼのもんやねん
ベーブルースから1回三振奪ったくらいで伝説になれるんなら
才木かて現代ベーブルースから1回三振奪っとるっちゅーねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/29(火) 01:47:15.60

頑丈だけが取り柄だった昔と比べてもな
投げてる球の質が全く違うんだから負担も全然違うことわかれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/29(火) 01:47:34.37

ダルビッシュ有(22) 16勝 4敗 200.2回防1.88 208奪三振 WHIP0.90
ダルビッシュ有(23) 15勝 5敗 182.0回防1.73 167奪三振 WHIP0.90
ダルビッシュ有(24) 12勝 8敗 202.0回防1.78 222奪三振 WHIP1.01
ダルビッシュ有(25) 18勝 6敗 232.0回防1.44 276奪三振 WHIP0.83

これで沢村賞とれないの可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:47:44.88

壊れるくらいならこんな賞いらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/29(火) 01:48:36.75

ダルビッシュ賞か山本賞作ればええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/29(火) 01:48:55.81

>>42
調べたらサトクリフとかいうのシーズン中移籍してて２球団で２４４.２回投げてたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/29(火) 01:51:34.80

かなり圧倒的なパフォーマンスを見せないと10完投も200投球回も厳しいよな
28先発平均７回投げても200イニング届かないと考えるとかなりきつい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/29(火) 01:52:44.19

>>67
ア・リーグ→ナ・リーグ移籍やそれ
ちな1974年サイヤングのマーシャルは先発0で規定満たしとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/29(火) 01:55:14.21

>>27
投手有利で全然点入らないからこそ中継ぎつぎ込むんやろ
打高なら点差つきやすいから長いイニング投げさせやすいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/29(火) 01:57:41.21

>>43
疲労の蓄積じゃなくて1試合の中で100球超えると明らかに精度落ちるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/29(火) 01:57:58.65

やっぱり大野くらい投げないとな
10完投近くは欲しい

それが出来ないなら与えられねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/29(火) 01:58:20.58

>>49
山本なんて基準達してないのばかりじゃん
近年だとダルだけかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/10/29(火) 01:58:43.62

>>64
2011は同時受賞やと思ったんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/10/29(火) 02:02:43.87

スタルヒン賞
条件：シーズン40勝達成者
も設けてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/29(火) 02:04:32.93

セリーグは完投に関しては甘くしてもいいとは思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/29(火) 02:06:15.66

メジャーもだけど酷使させない為ってのもあるけど、先発投手に疲れが出る頃と打順3順目でタイミングと目が慣れる頃が重なる6～7回は誰でも150キロ投げれる位に投手のレベルが上がった現代だと投手変えた方が抑えられる確率が高いから完投させないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/10/29(火) 02:06:47.15

基準下げるなら沢村賞の名前変えてほしいな
それはもはや沢村賞じゃなくて最優秀先発投手賞でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/29(火) 02:07:21.25

投手有利といっても全体的に援護が少なくなるわけやからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/29(火) 02:10:58.54

選考対象になってない50～88年のパリーグを除き
のべ14人いる投手三冠王の中で2人だけ三冠シーズンに沢村賞に選ばれなかった人がいます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/29(火) 02:14:20.21

球がうんこすぎて奪三振率が低い偽物エースが増えすぎている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/29(火) 02:24:49.90

>>74
沢村賞は最優秀投手賞じゃない言うなら11ダル13金子にも沢村賞与えるべきだったよな
該当者無しの年があるなら同リーグから複数受賞あってもええハズやのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/29(火) 02:28:35.79

週1でしか投げないのに5回で降りるとか舐めすぎだろ実際

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/29(火) 02:28:54.79

まあ難しいけど今年の球で圧倒的な成績のやつおらんのもモヤモヤするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/10/29(火) 02:29:38.35

そもそもその沢村て人より凄いピッチャーてその後いたんやなの？
記録塗り替えた人の名前でなんとか賞にしてどんどんアップグレードしてけば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/29(火) 02:32:11.92

イニング数って取ったアウトの数なのにスタミナの指標みたいなのになってるのもおかしいよな
余計なボール球を投げず球数少ない投手でP/IPが14.0なら7回投げても98球
そもそもNPBってMLBに比べてキャッチャーが無駄にボール球要求しすぎて投手の球数が増えて結果としてP/IPが増える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/29(火) 02:37:24.44

>>82
あるけど
1966　村山、堀内
2003　斎藤、井川

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/10/29(火) 02:43:23.15

>>87
過去に例があるなら尚更11年、13年は同時受賞で良かったと思うけどな

まあ斎藤井川はリーグ違うし
同リーグの同時受賞やと1966年まで遡らなあかんのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/29(火) 02:45:43.81

リーグが違うんだからそれぞれのリーグから選べばいいと思うけどな
元はセリーグの賞なんだしパはパでダルビッシュ賞でも作ったらいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/29(火) 02:48:07.78

>>9
そもそも権威なんかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/29(火) 02:49:04.50

>>17
上がってるから完投できないんや
昔はレベルが低かったかららくらく完投できた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/29(火) 02:57:01.97

2020年
千賀　　11勝6敗　121.0回　149奪三振　2.16　whip 1.21
大野　　10勝6敗　148.2回　148奪三振　1.82　whip 0.87

三冠王で沢村賞を獲れなかった数少ない1人が千賀
この年は120が規定やけど、まあ大野やな

警備員[Lv.17] · 2024/10/29(火) 03:12:06.32

上原は二回とってるからな
ひれ伏せおまえらカスども