徳川秀忠「バカ正直に真田の籠城に付き合って決戦に遅れました」←これが家康の後継者になった理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/29(火) 01:13:13.38

よく周りは納得したよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/10/29(火) 01:20:28.99

すでに後継者だったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/29(火) 01:21:10.95

影武者家康よめ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/29(火) 01:22:28.28

孫のときまで家康が面倒見てたからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/10/29(火) 01:23:41.13

信康があんな事になったからやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:24:21.57

早い段階で江戸中納言の篇を得ている、小牧長久手か朝鮮出兵あたりでとっくに後継者として決まってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:25:32.88

関ヶ原遅参で怒られたのではなく、遅参を恐れて無駄に無理な行軍したから怒られたんだろ確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/29(火) 01:28:04.69

古狸はあの時代に73歳まで生きたとか化け物すぎる
さっさと死ぬことを想定して戦略立ててたのにプラン崩れた大名結構いそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/29(火) 01:30:40.03

大量にいる息子全部大名に出来たのが凄すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/29(火) 01:30:55.85

後継者なんだから真田如きブチっと踏み潰さなきゃと思ったんだよ当時は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/29(火) 01:33:11.05

本隊の到着待たずに敵本隊に突っ込む方にも責任がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/10/29(火) 01:33:31.72

家康がもっとも恐れた男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/29(火) 01:34:12.05

だがこの通説には疑問が残る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/29(火) 01:35:15.08

運だけの男家康（💩ﾌﾟﾘｯ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/29(火) 01:36:16.02

なんで徳川政権が300年近く続いたかっていうと長子相続を徹底したからやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/29(火) 01:37:12.61

実直真面目なため家臣団の人望があり平時には使える
自分と似てる戦好きの信康や忠輝タイプは嫌った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/29(火) 01:37:38.77

>>15
そらは3代家光から

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/29(火) 01:43:40.24

家康は信長秀吉と天下人が他家に潰されるのを間近で見てたからな
その経験を活かして不安要素を徹底的に排除したんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/29(火) 01:52:00.40

すでに嫡男としてバリバリ活躍してたから当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/29(火) 01:54:23.95

秀吉の遺言の宛先は
家康＞前田利家＞秀忠＞前田利長＞宇喜多秀家
の順番だったって小和田哲男の本に書いてあった
家康も利家ももうすぐ死ぬって思われてたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/29(火) 01:56:24.45

初期の不安な時期を乗り切った有能なのか家康がバックで指示してたのかわからんやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/29(火) 01:57:34.61

>>20
秀頼の義父（千姫が嫁ぐから）やからな
秀吉にとっても超重要人物や

警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 01:58:50.22

西田敏行の顔しか思い浮かばん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/29(火) 01:59:32.20

長男の信康は信長に命じられて切腹させてる
次男の秀康は秀吉に養子に出されたので秀頼はワイのかわいい弟やで～と親豊臣派的なことを公言してた
となると三男の秀忠しかいないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/29(火) 02:00:01.50

どんぐ「

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/29(火) 02:00:13.47

切腹させられたり結城にやられたりした息子たちは何がアカンかったんや？
切腹の方はまあどうしょうもないけど秀吉→結城に行った子は返してねで良かったんちゃうん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/10/29(火) 02:00:22.87

は？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/29(火) 02:00:45.35

関ヶ原の遅参は大雨の影響がでかいからしゃーない
家康はすごく怒ってた、全然怒ってなかった、榊原康政ら秀忠に付けた重臣たちに怒ってたとか、資料によってまちまちらしいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/29(火) 02:03:56.35

>>28
むしろ怒ったというポーズを取りたかったまであるとおもうわ
甘やかされて碌々試練も経験せず頼りないままという印象は払しょくされるんちゃうか？
それが秀頼との対比にもなったとおもうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/29(火) 02:04:20.36

>>24
信長は家康の好きにしたらええというスタンスだったが
家康の方が信康を許さなかったというのが最近の見方
神君の子殺しの汚名をやわらげ、徳川の悲劇性を高めるために信長が悪者にされた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/29(火) 02:06:02.52

>>30
たしかに信長は身内に甘いからむしろ逆に身内を切るということの重さを感じてるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/29(火) 02:07:41.68

>>30
というか当時は嫡子が親裏切って家を乗っ取る？みたいなことが横行してた時代やもんな
その説はなかなかありえそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/29(火) 02:08:34.30

>>26
秀康は秀吉の養子やからな
建前上は主君である秀吉の養子をどうこうするのは無礼やから
秀吉が死ぬ頃には秀忠を後継者にすることほぼ確ムーブしとるから秀康がってのは無理よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/29(火) 02:12:06.12

家康が大久保忠隣を失脚させたのが秀忠にとっては意外と大きかったと思う
自分が死んだあとの秀忠の家臣団の構成をきちんと考えてたのは流石というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/10/29(火) 02:13:48.87

俺が思うに、家康が秀忠を温存したんじゃないかな
わざと真田と揉めさせて
関が原で必ず勝つわけじゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/10/29(火) 02:14:45.85

>>29
本音はともかくまず怒らないと本戦参加の諸将に示しつかないしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/10/29(火) 02:15:13.44

まあ軍司令官としてイマイチでも治世できればね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/29(火) 02:16:58.20

ようやっとると言うか二代目としては最適なくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/29(火) 02:23:57.61

いくら能力があれど、驕れば滅びは早い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/10/29(火) 02:23:59.51

まあこういうことあったから二代目として余計なことなんもしなかったんやろ
しんじろうとかとは大違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/29(火) 02:26:01.22

秀吉も驕って朝鮮出兵したりしなければ長く天下であっただろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/29(火) 02:28:39.61

信長も驕って血を流しすぎなければ、部下を手討ちにしなければ、天下を取っていたのでは無いか
上2人の失敗から学んだんだろう