【朗報】Twitter民「中学校のディベートの授業でクラス全員が夫婦別姓に反対した！」1万いいね

2024/10/30(水) 16:32:19.57

https://i.imgur.com/Wv1HtXh.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/10/30(水) 17:53:07.80

ディベートの授業って個人の意見無視して
機械的に立場振り分けな意味ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/30(水) 17:53:09.96

夫婦別姓賛成派って「反対派は壺！」とか勝手に仮想敵作って暴れてるだけだよね
なんでまだ子供の姓をどうするか決まってないの？って突っ込まれてもろくに答えららないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/30(水) 17:53:11.07

>>165>>193
なんかイキってるけど
「ディベートだったら最初に分けるやろ、分けてないからこれはディスカッション」って意見に別にそうとも限らないって指摘が付いた時点でお前の意見は終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/30(水) 17:53:19.64

ディベートって反対賛成意見にかかわらず、無理やり半分に分けて意見を交わすんじゃなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/30(水) 17:53:30.26

>>199
イエノモノ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/30(水) 17:55:27.92

>>205
そうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/10/30(水) 17:55:41.69

>>205
競技ディベートはそう
学校でやるディベートはなるべく生徒の意見通りに割り振るけど
そもそも0:10みたいにならないような議題を選ぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/10/30(水) 17:56:27.31

>>204
そもそもディベートって自分の意見関係なく担当したサイドの意見を主張するもんなんやが
本音の主張同士で争わせるならディベートやないぞ
ヒトラーは正しいかとかバイデンはゴム人間かどうかとかそんなトンデモネタでも
肯定側になったらその主張を組み立てなあかん

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.125][苗] · 2024/10/30(水) 17:56:34.78

>>166
それ無根拠な伝統に立脚した性役割意識じゃね？
時代遅れだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/30(水) 17:57:36.91

>>205
別に半分とは限らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/30(水) 17:57:47.37

反対派の姫であろう高市が旧姓名乗っとるのお笑いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/30(水) 17:57:49.64

>>209
バイデンはゴム人間側で戦うのクッソ面白そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/30(水) 17:58:27.97

>>212
草
やっぱおかしいわあいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/30(水) 17:59:55.33

>>212
一回離婚して再婚しとるから今は夫の方が本名高市や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/10/30(水) 17:59:55.45

ディベートじゃなくてアンケートみたいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/10/30(水) 18:00:46.27

>>209
それは大人がやる競技ディベートやね
ワイは数年前に公立中学の教育実習でまさにディベートやったけど
中学レベルやと強制割り振りだと議論が弾みにくくなるからそうは教えないで
なるべく半々になるような議題にする
ワイの時は生徒40人で15対25くらいだったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:01:00.46

>>204
指摘されて読み直したが、そうとも限らないと言ってる連中もみんな最初っから分かれてるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:01:07.02

>>209
なるほどな。そういう感じでやるならディベートはやる意味あるか。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:01:08.76

>>212
あれの主張は別姓制度を設けなくても不都合なく暮らせるってなもんだからなんもおかしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:01:42.66

安倍先生、日本をお守りください…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/30(水) 18:01:53.07

ただの同調圧力定期

2024/10/30(水) 18:02:58.80

未だに家督制度とか重んじてる人とかいるけどお前らの家そんなに名家なんかって思ってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/30(水) 18:03:19.91

>>106
論破するのがディベートだと思ってる時点でまともにディベートやったことねえだろお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/30(水) 18:05:22.26

結婚しても別姓なのは構わんけど子供できたらちゃんと統一してほしいというのが本音や
子供に苗字選択させるのは絶対アカンで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:05:43.28

>>224
論破しようとするのがディベートなんじゃないの？違うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/10/30(水) 18:07:11.17

多様性が多様性の一形態揺るがしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/10/30(水) 18:07:16.73

>>224
いや論破で合っとるで
本来の意味で言う論破はむしろディベートみたいなやつや
おそらくお前さんが想像しとる論破はネット用語に近い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/30(水) 18:08:12.51

どっちでもいい
ワイは自分の苗字あんまり好きじゃないから婿になってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/30(水) 18:08:17.94

子どもの名字で揉めそうな女は事前に見極めないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/30(水) 18:08:51.64

嘘松なのはバレバレやが
実際のディベート大会みたいに赤の他人と一日限りの議論なら本音も言えるし、相手を負かした結果として逆恨みからの報復される心配もないが
クラス内会議なんて、今まで築き上げてきたクラス内カーストの位置を守る事や、今後もクラスメイトとして付き合って行くこと考えたら
旗幟を鮮明にする事のリスク計算が働いて、長いものに巻かれつつ玉虫色の意見で目立たないようにやり過ごすやろ

いじめの学級裁判なんかでも、いじめっ子を最も糾弾した奴が、そのいじめっ子自体はクラス内で地位を失っても
そいつと仲が良かった奴（いじめのリーダー格では無かったので被告人扱いはされなかった）から、いじめられるようになったなんてよくある話やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/30(水) 18:09:51.66

>>225
問題は中身よな
子供に選択させてもええけどそれは成人してからでええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/10/30(水) 18:09:57.21

ディベートとは一体…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:10:09.47

導入賛成派が多いという情報が目立ちますが一応参考までに
(令和3年世論調査)
夫婦同姓維持27%
同姓維持＋旧姓通称使用制度構築42.2%
選択的夫婦別姓導入28.9%

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/10/30(水) 18:11:14.62

ディベートの授業ってとりあえず適当に分けていいところを主張し合うみたいなやつやろ
その教師クビでいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/10/30(水) 18:11:50.11

高校の時は世論より共産党の支持率2～3倍くらいになったわ
マニフェストだけ見るとそうなるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/30(水) 18:12:21.45

そもそも中学のディベートでここまで踏み込んだ政治の内容やるか？って話よな
>>177はしょうもないって言うとるけど実際テーマなんてこんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/30(水) 18:12:45.07

>>4
モンゴルに住んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/30(水) 18:13:34.74

正直どうでもいいんだけど
ワイガイジなんでこんな重要な政治案件になってるのかわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/30(水) 18:14:20.11

ネトウヨ版tehu君やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/30(水) 18:14:43.33

>>237
道徳教育の領分でもあるからな
むしろ道徳に政治的要素が絡んで事態をややこしくしてるまである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/10/30(水) 18:15:01.53

ガキの意見が正しい信仰はなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/30(水) 18:15:34.18

別姓に発狂してるやつ怖いわ
選択制で強制でもなんでもないんだから選ばなけりゃいい話なのに
なんかこの話題ですげぇ暴れてるやつって決まって反対派だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:16:40.94

在日とかが悪用する未来しか見えないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/30(水) 18:17:01.69

まぁ実際子供からしたら賛成する理由ないやろ
現在の家族制度の中での夫婦親子しかイメージないわけやし
夫婦別姓に賛成するってことはそれを否定するようなもんやん

アイデンティティが家族（親兄弟）以外に生まれないと夫婦別姓に賛成するのは難しいんやないか
※別に夫婦別姓賛成派の方が大人だとか言っているわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/30(水) 18:17:31.84

議論が面倒くさいから
おれもおれもで大勢に付くってだけやろ

2024/10/30(水) 18:17:48.18

>>242
子供の意見が正しいというよりは「子供でも正解を導き出せる議論だよ?お前ら間違えてないよね?」みたいな感じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/10/30(水) 18:17:52.87

俺この話題が最初の方に出た時に別に選択制ならいいじゃんなんでこんな必死に自民党反するんだ？って思ってたけど
その後安倍の事件があって統一は別姓に反対してるってニュース見て察したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:17:55.30

>>239
現在の民法のもとでは、結婚に際して、男性又は女性のいずれか一方が、必ず氏を改めなければなりません。そして、現実には、男性の氏を選び、女性が氏を改める例が圧倒的多数です。ところが、女性の社会進出等に伴い、改氏による職業生活上や日常生活上の不便・不利益、アイデンティティの喪失など様々な不便・不利益が指摘されてきたことなどを背景に、選択的夫婦別氏制度の導入を求める意見があります。
　法務省としては、選択的夫婦別氏制度の導入は、婚姻制度や家族の在り方と関係する重要な問題ですので、国民の理解のもとに進められるべきものと考えています。

(法務省HPより)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:18:08.38

>>177
結局どっちも役に立つって意見になるだろうし、勉強する意味を見つめ直すきっかけにもなってかなり良いテーマやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/30(水) 18:18:31.23

結婚した女の名字が変わらんと独身と思われて面倒なことになりそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/30(水) 18:18:56.12

>>243
選択制なんだから反対するのはおかしい！って本気で言ってるなら怖いわ
例えば義務教育はやめて選択制にします！小学校とか行かないのも子供の自由です！とかでも全員賛成すると思ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/10/30(水) 18:20:04.20

>>251
名字と名前の間に☆でも入れるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:20:18.32

>>168
結婚したい人と結婚する時に両方改姓しない選択肢が欲しいっていうことなんやからそれじゃ解決せんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:20:46.82

中学の時のディベートって
自分の思想とは関係なく振り分けられて
その主張を補強するための理屈を考えなさい
ってやらされたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/30(水) 18:20:49.13

>>252
義務教育受けるか受けないかは今でも子どもの自由だけど何か勘違いしてないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/30(水) 18:21:53.54

>>248
韓国は別姓やのにあいつらほんまよく分からんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/30(水) 18:22:12.16

>>252
選択制で起こる問題を全く想像できないのが怖いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/30(水) 18:22:14.40

>>68
>>107
ぜってぇ嘘で草
子供もいなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/30(水) 18:23:34.35

考慮できるところ色々置き去りにしてひたすらディベートの定義がーっていってるの発達っぽさがすごいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:23:40.89

別に夫婦別姓自体は反対せんけど現行の制度で不利益を被っとるやつなんて少数なんやから優先度は下げてほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:24:03.85

子供からしたら親が名字違うのは嫌やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/30(水) 18:25:07.78

この件って賛成派の意見が「反対派は壺！（レッテル貼り）」とか「選択制なんだからとりあえず賛成！（頭空っぽ）」とかなのがアレだよね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/30(水) 18:25:50.33

>>262
全夫婦別姓なら問題ないだろうが、選択制にのみ起こる問題だね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/30(水) 18:26:13.69

ディベートの意味ないやん

2024/10/30(水) 18:26:30.90

>>262
制度が浸透すればそこまで気にならないんやろけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/30(水) 18:26:32.84

>>14
知らなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:26:34.52

tehu君もそうだったけど
子供からすればこうですよ～なんてパフォーマンスは仮に事実だとしてもいらないよな
賛成派も反対派も子供がどうなるのかとか考慮した上で議論してるのに
子供使えばなんとかなると思ってるのどちrsに対しても舐めてると思うし、下の次元にいると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/30(水) 18:26:47.86

>>262
ワイの価値観でもそうやけど別姓が当たり前になったらまた子供の価値観も変わるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/10/30(水) 18:27:00.11

選べるだけだからなんでもいいんだーって暴れてる奴怖い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/10/30(水) 18:27:16.88

小4なりすまし事件

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/30(水) 18:29:05.94

どうせハゲたおっさんやろこいつも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/30(水) 18:29:11.62

別れて議論するといってすぐ反対で終わったって最早学級崩壊レベルでは？
教師ガン無視やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/30(水) 18:29:27.69

ワイら兄弟と母親は父親だったものに捨てられたけど
みんな今でも苗字は父親やで
母親は仕事してたしワイらもそれなりの歳にはなってたからな
別姓でワイらは母親の苗字だったらよかったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:29:50.16

>>248
何で統一って選択的夫婦別姓に反対しとんのやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 18:30:44.90

>>270
正直、選べるなら同姓にしたいと思う自分たちのことと関係なくないか？
別姓にしたい奴は勝手にしとけばいい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/10/30(水) 18:30:48.93

反対してる奴は統一

これしか言えてない時点でディベートなら負けやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:32:11.33

>>268
大人から見た子どもが全てであって子ども本人の意見はどうでもいいってことか？
大人が想定する子どもって子どもの実像とは結構違ったりするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/30(水) 18:32:15.45

ただのジジイかババアかしらんが中３らしい意見の一つも思いつかんかったんか

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:33:05.28

日本には姓さえも自由に決められない
欧米人は、それはあなたの自由だ自分はしないけどね、ってな感じで自由を大事にする教育がちゃんとされている
そりゃ衰退国家になりますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/30(水) 18:33:50.27

>>275
そういう宗教観だから
家族はみんなでひとつ、っていう思想
せやから家族の金勝手に使って献金するんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/30(水) 18:34:18.90

別姓にしたら誰が誰の親とか息子とかわかりにくくなってめんどいから普通に止めてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:34:37.38

文章読んでる感じ授業のレベル低くないか
公立か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/30(水) 18:35:56.11

新芽LV7のやつなんでIDコロコロしとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/10/30(水) 18:36:43.53

ディベートって賛成側にも反対側にもなるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/30(水) 18:36:49.01

>>277
まぁでも統一の教義と自民の政策が一致してた時はゾッとしたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/30(水) 18:37:22.05

別姓にした家庭の子供の気持ちなんて人それぞれやろ。別姓でもいいって思うくらい割り切ってる人間の子供なんやし。
たとえ、それでグれたとしても別姓にした家庭が、その責任をかぶるだけ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/10/30(水) 18:37:25.89

ディベートで全員反対ってどういうこと？
教師も生徒も全員知恵遅れなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/30(水) 18:38:38.88

子供からしたら～みたいなのって杞憂やろ
別に選択的夫婦別姓が認められてる国はそんなことでいじめとかされんし
子供は複雑な思いしてるとかもない
ぶっちゃけ子供はそんなんどうでもいいのに
子供の側に立ってるってフリして反対してる奴が子供を利用してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/30(水) 18:38:40.37

そもそも姓とはなんぞやって話だしな
そこまでするんなら子どもも親の姓じゃなくて自分で決めた好きな姓名乗らせてやったらええんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/30(水) 18:38:53.98

>>275
性は権力者が支配するという思想
だから信者の自由恋愛も禁止してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/30(水) 18:39:50.60

というか別姓でOKなら名字自体廃止したらどうや？
いらんやん別に
誰がどこの家かわかりやすいように名字ってものが作られたんだから意義なくなってるやん
名前だけでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/10/30(水) 18:40:07.17

>>288
たぶんやけど教師が選択的夫婦別姓を夫婦別姓強制と勘違いしてたんやないか？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/30(水) 18:40:07.86

このクラスにも比率からしたらLGBTQ+が2-4人はいるはずだから同性婚には賛成のはず
同性婚に賛成で夫婦別姓に反対ってあるのかな？
同調圧力でみんな同じ意見になったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/10/30(水) 18:41:01.37

>>288
ディベートじゃないからやで
イッチの捏造や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/30(水) 18:41:35.61

本気で別姓にしたいのなら支持する
名義変更の手続きが面倒だからって理由で別姓選択するのはモヤモヤするな
そこはワンストップで名義変更できるようにしろやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/10/30(水) 18:42:16.00

お前ら分かってねえな
ド田舎の学校だとクラス3人とか普通だから
そういうとこだったんだよ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/10/30(水) 18:45:59.60

>>264
その主張意味あるか？
実際問題今は全同姓なわけで
過渡期に生じるトラブルも当然考慮すべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/10/30(水) 18:46:13.27

ディベートって本人の意思関係無しに
反対賛成別れて議論するもんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/10/30(水) 18:48:07.06

ディベートも知らない知性で政治にお熱になってるんか

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.81][苗] · 2024/10/30(水) 18:49:15.12

悔しそうな奴ワラワラで草