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【悲報】国民民主「年収の壁!」政府「それやると年7.6兆円の減収だし、高所得者ほど恩恵大きいけど」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/10/30(水) 23:56:54.63ID:srltfKr1p
国民民主党が訴える「年収の壁」対策を実施して非課税枠を75万円引き上げると、
国と地方の合計で年間で7兆6000億円ほどの減収になることが30日分かった。政府が試算した。
納税者にとっては減税となる。高所得者ほど税負担軽減の恩恵が大きくなり、公平性が課題になる。

国民民主は衆院選の公約で「基礎控除等の合計を103万円から178万円に引き上げる」と明記した。

s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30CSD0Q4A031C2000000
91それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/10/31(木) 00:19:13.31ID:Gd9kGOeH0HLWN
>>75
基礎控除額は一律
税率は高所得者ほど高いんだからそりゃ減税額も大きくなるにきまってんだろ
s://i.imgur.com/YFXE1Rd.jpeg
92それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:19:42.14ID:Xu+9FiQn0HLWN
>>82
言うほど優遇されてもないだろ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/10/31(木) 00:19:46.58ID:Jr95eNAi0HLWN
>>61
社会保険料の壁はそのとおりだと思うけど、基礎控除増額されたら普通のサラリーマンも減税効果あるし庶民からしたらメリットしかないと思うけど
94それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/10/31(木) 00:19:58.56ID:UVjO4Cu80HLWN
恩恵受けた所で高所得者の方が税金払ってるじゃん
公平性とか笑わせるなよ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:20:10.80ID:m0PDBw3i0HLWN
外国人労働者減るしネトウヨも歓喜やろうし労働者は家計助かるし反対する奴おらんくね
96それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:20:14.64ID:8oZ+4+yO0HLWN
もし国民全員がちゃんと自立できるなら政府なんていらないからな
97それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/10/31(木) 00:20:28.91ID:gWpydwszdHLWN
なーんか高所得者が得するって言って叩かせようとしてる奴らがおるよな
98 警備員[Lv.3]
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2024/10/31(木) 00:20:34.52ID:LFRZcgK40HLWN
高所得者が得するならええやろ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/10/31(木) 00:20:48.83ID:Jc7l0FCy0HLWN
でもこれをやんなきゃ物価ばっか上がって収入が全く上がらないじゃん
消費を促す施策を考えれんもんかね
100それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/31(木) 00:20:54.88ID:wIjStPx+0HLWN
>>84
読売も痛みを語らないのは無責任とかやってた
もう抵抗が始まってる感じがするな
2024/10/31(木) 00:21:19.44ID:SnxH+iPw0HLWN
>>61
第三号被保険者に関しては連合が撤廃に向けて動いてるからどっちにしろ時間の問題だろう
102それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:21:35.07ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>100
読売は創業者がCIAの協力者だと公式に認められてるようなメディアだし
103それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 00:21:47.00ID:YyDB+uXf0HLWN
ほんま壁そのままで最低賃金上げ続けたら人手不足で社会回らんなるで
スーパーとか商品陳列すらされずにダンボールの山から客が自分で探さなあかんなる
2024/10/31(木) 00:21:49.71ID:aY7PFOCl0HLWN
>>94
何の関係も無いやろ
そもそも高所得の立場に行けたのが税金の恩恵受けてるんやし
105それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:21:51.83ID:uSkNxrO80HLWN
法人税増税でええやん
中間層が頑張った選挙結果や経済団体にだけシッポ振り続けた政策を転換しろ
106 警備員[Lv.10][芽]
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2024/10/31(木) 00:22:26.41
>>105
はい海外流出待ったなし
2024/10/31(木) 00:22:34.83ID:SnxH+iPw0HLWN
>>103
ディオやラムーみたいにダンボールの状態で並べるのがベストになってしまうな
108それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/10/31(木) 00:22:36.57ID:/bMZVrTb0HLWN
つべのFNNプライムオンラインのチャンネルに玉木のインタビュー動画上がってるぞ
青井実が丁寧に質問して玉木が丁寧に回答してるから見た方がいいぞ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:22:41.91ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>105
歳出を削ればいいだけ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:23:05.51ID:Szv8YRLl0HLWN
たまきんなーんも考えてないのか
111それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:23:19.74ID:m0PDBw3i0HLWN
>>106
ほなら外資呼べばええだけやし出ていけよ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/10/31(木) 00:23:36.14ID:Gd9kGOeH0HLWN
>>108
動画なんて見る気しないから玉木が財源どうするつもりなのかだけ教えて
113それでも動く名無し 警備員[Lv.31][苗]
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2024/10/31(木) 00:23:38.70ID:Zr8RSy6h0HLWN
今って時給上がりすぎて暇だけど働けないって人増えまくってるからな
時間当たりの実質賃金が伸びてるのに一人当たりが伸びてない最大の要因
これはガチでやってほしいわ

人手不足の問題も手取りの問題も両方に響く
連合も経団連も大賛成やろ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
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2024/10/31(木) 00:24:02.84ID:6QsNLz0L0HLWN
いちばんのメリットは人手不足を解消できることやろ
年末の忙しい時期にわざわざ新人バイト教育するのは大変やろ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:24:08.81ID:IcV0TuHK0HLWN
いいからやれよ
そうならないように制度設計したら良いだろ
仕事しろや
2024/10/31(木) 00:24:19.60ID:vYdH0I6p0HLWN
やりたくなくてもやれよ
不景気で減税しないでいつやるんだよ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:24:22.20ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>106
日本企業で海外で通用する企業なんてほとんどない
政府と癒着してなんとかやれてる企業がほとんど海外行ったら通用しなくて倒産するし居なくなったら新しいの作ればいいだけ
むしろ既得権益層が居なくなってプラス
118それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:24:30.01ID:Xu+9FiQn0HLWN
>>113
それ以上に物価が上がってるから意味ないというね
119それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
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2024/10/31(木) 00:24:31.95ID:qk9eQQFW0HLWN
タマキンどうするのこれ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:24:32.02ID:uSkNxrO80HLWN
>>106
そんな脅すとか日本で生まれ育った企業としての気概は無いんか?
無いなら出て行ってほしいわ
誰も止めん
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 00:24:53.58ID:YyDB+uXf0HLWN
低所得者にだけ減税したいなら基礎控除ではなく給与所得控除の方をいじればいいだけなのにその程度のことも思いつかんのか
122それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:24:57.40ID:m0PDBw3i0HLWN
>>114
タイミーさん…
123それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:25:25.95ID:Xu+9FiQn0HLWN
法人税増やせばいい
124 警備員[Lv.25]
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2024/10/31(木) 00:25:26.26ID:P4eb/ov+rHLWN
>>79
ググったらこう書いてあったけど

“基礎控除額は合計所得2,400万円以下の人は一律48万円ですが、それを超えると控除額が少なくなり、2,500万円を超えると控除を受けられなくなります。”

ていうか調べるまでもなく常識なんですけど、どこら辺がガイジなのか説明お願いします😅
125それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 00:25:26.25ID:7NRh730Y0HLWN
そもそも財務官僚が増税することしか考えとらんからどんな経済政策を考えたところで意味がないっていう
2024/10/31(木) 00:25:28.51ID:r/PwcQMv0HLWN
最低賃金上げるのに非課税枠がそのままでいいわけないやろ
働ける人間おらんくなるわ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.31][苗]
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2024/10/31(木) 00:25:29.03ID:Zr8RSy6h0HLWN
>>118
実質賃金の意味理解してない障害者なんか?
会話成立してないけど
128 警備員[Lv.4]
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2024/10/31(木) 00:25:37.17ID:Skv2s7K+0HLWN
ベースアップした分給与も所得税も上がってるし多少はね
129それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:25:51.79ID:uSkNxrO80HLWN
>>106
論破されまくりで反論も出来ないの草w
130それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:26:24.44ID:Xu+9FiQn0HLWN
>>127
障害者はお前だろ
レス付けんなよキショいから
131それでも動く名無し 警備員[Lv.31][苗]
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2024/10/31(木) 00:26:46.41ID:Zr8RSy6h0HLWN
>>130
日本語わかる?
132それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 00:26:54.01ID:pLZoX0fY0HLWN
立憲の米山が警告してたな
国民やれいわみたいな非現実的なバラマキを掲げるポピュリズム政党が台頭してることについて
とは言っても減税出来ないと言い張る勢力もまた財務省の言いなりみたいでどっちを信じれば良い事やら
133それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:27:11.09ID:m0PDBw3i0HLWN
自民党注目されとる法案やでこれもグズったらほんま参院選逝くやろ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/10/31(木) 00:27:23.68ID:YNZOrJUI0HLWN
>>7
できない理由を考えるのではなく!
135それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:27:37.68ID:Xu+9FiQn0HLWN
>>131
障害者は病院行けよ
あと口臭いでお前
2024/10/31(木) 00:27:38.95ID:wBMPL/9P0HLWN
>>114
それは大きい
現状では戦力になる人が真っ先に引っかかるからな
137 警備員[Lv.25]
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2024/10/31(木) 00:27:45.25ID:P4eb/ov+rHLWN
なんか基礎控除の話と累進課税の話(たぶん所得税自体の減税とをゴッチャにしてるバカが沸いてるんだけど日本大丈夫かよw
所得税自体の減税と勘違いしてるんだろうな
138それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:27:51.81ID:uSkNxrO80HLWN
>>109
歳出を削るのはワイはアリやと思うわ
駄目なのはやれない理由を並べ立てて中間層の手取りを増やすという大正義を実行できない事
139それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/10/31(木) 00:28:06.63ID:LP/Fd3EZ0HLWN
お前らほんとアホやな
これ低所得者だけちゃうぞ得するの
普通の人も納税額10万くらい下がるんや
140それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 00:28:11.34ID:jVgxm3vX0HLWN
あれだけ減税馬鹿にしてたネトウヨが玉木雄一郎の基礎控除引き上げ案には良いね言ってたのほんま草やわ
池田信夫とか応援に呼ぶだけはある
141それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 00:28:17.75ID:IAgeba6Q0HLWN
高所得者の減税額が多いのは、それだけ累進課税で重税とられているからやん
142 警備員[Lv.18]
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2024/10/31(木) 00:28:50.56ID:YklFdafX0HLWN
>>1
高所得者ほど恩恵が大きいっていうけどこれは額の話で、対年収の比率でいったら年収200万の8.6万減税なら4.3%も恩恵あるから、年収1000万の22.1万減税の2.2%より2倍も低年収の方が得してるじゃん

そもそも元々の納税額が違いすぎるんだから額で比較して優劣語ってたら減税なんかほとんどできないだろガイジかよこの記事
143それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:29:03.12ID:lOZ47pdW0HLWN
>>133
実現は無理だろうな
仮に出来ても法人税増税とトレードオフになりそう
2024/10/31(木) 00:29:10.63ID:jFr3PYF60HLWN
もういっそ基礎控除30万とかにしようぜ
145それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/31(木) 00:29:18.16ID:LN0RQpEk0HLWN
さっきニュースで青山とかいうジャーナリストが言ってたけど自民は玉木が強気で押して来たら反撃の用意があるみたいだな
野党は無責任な連中だ、野党に票とらせたら社会保障制度が崩壊するって方向で世間に訴えると息巻いてる議員がたくさんいると
146それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/10/31(木) 00:29:27.10ID:MW9FPea/0HLWN
>>134
ドーン💥
147それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:29:29.12ID:lOZ47pdW0HLWN
>>139
下がりません
148それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:29:32.10ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>132
ポピュリズムが批判の言葉になってる時点でおかしい
民主主義の否定だぞ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 00:29:46.13ID:YyDB+uXf0HLWN
なおガチの金持ちは給与所得ではなく金融所得がメイン収入で税率20%で済んでる模様
いわゆる一億円の壁
150それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:29:50.82ID:qH55DBQm0HLWN
>>139
あんだけ玉木が手取りアップ言ってたしみんな知っとるやろ
財源はブラケットクリープやろ
2024/10/31(木) 00:30:11.09ID:wBMPL/9P0HLWN
>>132
自民もやってるけどインフレ対策でばら撒きとか減税とか馬鹿としか言いようがない
152それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:30:22.84ID:lOZ47pdW0HLWN
>>150
どうせ口だけやし
153それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/31(木) 00:30:26.01ID:HSfmCJTU0HLWN
そのための税制考えればいいだけじゃん
154それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 00:30:30.95ID:WfDUkqt6dHLWN
>>124
何でガイジなのか説明したるわ
誰も「基礎控除額が高所得者ほど大きくなる」なんて言ってないのに「基礎控除額が高所得者ほど大きくなるなんて話は初めて聞いたな」とかアスペルガーかましだしたからやで
155それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
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2024/10/31(木) 00:30:41.06ID:CCCzwl9tdHLWN
できない理由を考えるのではなく~
156それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:30:43.50ID:uSkNxrO80HLWN
やが中間層の恩恵を語れる政党が出てきたのはホンマ民主主義って感じするわ
今までのアベノミクスとか富裕層とか経済団体だけの政策を数の力で通してきたからな
157それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:30:49.78ID:qH55DBQm0HLWN
>>151
でもそんなバカなこと他国はやっとるやんか
158それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/10/31(木) 00:30:55.89ID:FlwAdOi20HLWN
>>147
下がるぞ計算的には
159それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:30:57.70ID:ZoQVZNSs0HLWN
労組で毎月5000円近くとられるのなんなん?
5000円以上の価値も出せていないだろうに強制徴収とか狂ってる
160それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 00:31:06.82ID:WnK3btSQ0HLWN
>>151
頭トラスのガイジが議席取ってんの怖いわ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.37][苗]
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2024/10/31(木) 00:31:30.00ID:UY9g+1Yr0HLWN
国民の利益になることは絶対にしないという強い意志を感じる
162それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:31:30.89ID:qH55DBQm0HLWN
>>152
一応明日から幹事長会談でまずこの法案から調整するんやろ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:31:32.28ID:nNeYpqpi0HLWN
減税しても結局他の所で増税されるから何の意味も無いで
いたちごっこや
164それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:31:42.13ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>140
ネトウヨは中韓嫌ってる癖に中韓と仲良しな自民応援していた謎の勢力だからな
何も考えてないB層でしかない
165それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
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2024/10/31(木) 00:31:44.89ID:6QsNLz0L0HLWN
>>140
ネトウヨはたいてい減税派やろ
166それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 00:31:47.04ID:TvLy41v+0HLWN
>>151
インフレ対策は増税と利上げだよな
やっぱり立憲しかない!
167それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/10/31(木) 00:32:00.63ID:Gd9kGOeH0HLWN
>>153
玉木が与党になるつもりならもうそこまで考えなきゃいけない側よ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 00:32:25.24ID:7NRh730Y0HLWN
とりあえず真っ先にやらなきゃならんのは財務省のテコ入れやろ
経済エアプの増税しか能がないゴミしかおらんからここをどうにかせんことには話が進まない
増税以外の政策なんてアイツらそもそもする気ないぞ
169それでも動く名無し ハンター[Lv.35]
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2024/10/31(木) 00:32:33.90ID:N3OoL3ey0HLWN
金持ちが金使わんのに減税なんかしてどうするんやろな
一律なら意味ないってアホ玉木に誰か教えてやれや
170それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:32:57.92ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>161
日本は民主主義国家に見せかけた権威主義国家だからな
171それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 00:33:17.28ID:lsxhba3fdHLWN
>>70
現状の物価だけ上がるスタグフレーションに比べりゃ全然良いだろ
経済が縮小しないようにするには仕方ないんやぞ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/10/31(木) 00:33:19.55ID:j29hIoGs0HLWN
103万の壁より130万の壁をどうにかしろよ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:33:34.25ID:qH55DBQm0HLWN
>>169
インフレ時に円貯め込む金持ちとは🤔
174それでも動く名無し ハンター[Lv.120][N武][R防][木]
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2024/10/31(木) 00:33:50.92ID:+mUfjAdb0HLWN
玉木も本気でこれやりたいなら自民じゃなくて立憲と組まなきゃ無理や
自民が飲むはずねぇよ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/10/31(木) 00:34:01.64ID:8oZ+4+yO0HLWN
>>168
いうて官僚や政治家は儲かるからな
自分たちの利益しか考えてない腐敗しきった政府も官僚も解体して新しいの作った方がええ
176それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/10/31(木) 00:34:11.93ID:VzyWPZNJ0HLWN
まあ数十万とか金額の微調整で両方の顔を立てるのが落としどころやろ
177それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 00:34:28.78ID:IAgeba6Q0HLWN
>>140
ネトウヨって馬鹿にしてるけど高学歴高収入多いんよ
自分の力に自信があって日本の事も恨んでないから日本大好き

消費税減税と違って基礎控除引き上げは高所得者層にも恩恵大きいから賛成してるんだと思う
178それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:34:53.37ID:qH55DBQm0HLWN
>>174
自民が飲まなきゃ立憲維新に持って行けばええんやで🤣
国民民主さんは自民に支持率上げるチャンスくれたんよ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/31(木) 00:35:13.40ID:2gk/PlOv0HLWN
税収面より労働者不足解消の方が恩恵でかいやろ
実際のところ壁を引き上げたら働く時間増やすって人はどれだけおるんやろうか
180それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 00:35:15.61ID:WnK3btSQ0HLWN
>>171
スタグフはアカンがインフレがより加速するだけで何の対策にもなっとらん
181それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 00:35:47.99ID:uSkNxrO80HLWN
>>174
政権を取りたいのか、政策を通したいのか真の目的が試されるなw
182それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
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2024/10/31(木) 00:36:02.45ID:6QsNLz0L0HLWN
>>174
立憲は自民以上に増税派やん
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/10/31(木) 00:36:32.31ID:L2EDvNGO0HLWN
こども家庭庁潰せば7兆円できるで
184それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:36:34.62ID:x/ACtoFT0HLWN
基礎控除引き上げる代わりに消費税も15%に上げるのは許されるか?
185それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 00:36:41.38ID:7NRh730Y0HLWN
>>174
自民が飲まないのに立憲が飲むと思うんか?
186それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/10/31(木) 00:36:45.08ID:jVgxm3vX0HLWN
>>177
消費税減税は自分に恩恵無いから反対
基礎控除引き上げは自分に恩恵あるから賛成ってやってただけなんかなぁ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 00:36:51.14ID:JhGqW5Da0HLWN
さすがに玉木も全部は求めないやろうし
ガソリンと壁を20万程度上げるぐらいが落としどころちゃうか?
消費税減税は抵抗多すぎて無理

自民あんまり要求しすぎたら、じゃあええわ維新と組むわってなっちゃう
維新がいるせいで100パー玉木の好きにはできない
188それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:36:51.51ID:qH55DBQm0HLWN
>>179
物価高やし主婦と学生はやるやろな
189それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/10/31(木) 00:37:31.65ID:ypzqqHDV0HLWN
これやってくれると何がワイに得なの?
190それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 00:37:32.23ID:lOZ47pdW0HLWN
>>187
消費税減税は未来永劫無理やろうな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/10/31(木) 00:37:46.17ID:qH55DBQm0HLWN
>>185
小川はやりたい言うてたで
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