【速報】 国民民主党の公約実現に【少なくとも32兆円】必要なことが判明。 英国で金利高騰を招いたトラス首相の減税案は7兆円で、GDPの1.6%。 国民民主党の政策所要額は【GDPの5.3%】に当たり、金融市場の混乱や住宅ローン利用者などへの影響が強く懸念される。
32兆円の主な内訳は以下の通り。
消費税率5%引き下げ 14兆5000億円
基礎控除等引き上げ 7兆3000億円
教育科学技術予算倍増 5兆円
トリガー条項凍結解除 1兆6000億円
印紙税廃止 1兆円
年少扶養控除復活 9000億円
なお若者減税などの項目は詳細不明のためここには含まれない。
https://x.com/enten01/status/1849949561067831571?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search
【悲報】国民民主さんの政策、非現実的なバラマキだと判明して終わる
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1安倍晋三🏺 警備員[Lv.26]
2024/10/31(木) 08:37:02.36ID:pSCzuCjn0HLWN98それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/10/31(木) 11:17:27.16ID:WzXuDyY/0HLWN99それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/31(木) 11:17:52.61ID:AEWyIzYUdHLWN ガソリンだけじゃなく石油製品全部値下げしろや、能登は雪降るぞ
100それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:18:10.52ID:Z5JcaIWL0HLWN >>97
何を言うとるんや
20代の年収中央値は200万円台後半なんやで
30代でも400万程度や
軽減税率廃止で実質消費税増税で裕福な高齢者からも取って中間層以下に配る消費税還付法案は若者優遇政策とも言えるんやで
何を言うとるんや
20代の年収中央値は200万円台後半なんやで
30代でも400万程度や
軽減税率廃止で実質消費税増税で裕福な高齢者からも取って中間層以下に配る消費税還付法案は若者優遇政策とも言えるんやで
101それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/10/31(木) 11:19:01.56ID:p0ghP5hx0HLWN またなんJ政治ネタまとめの工作スレか
>>100
男女で分けた方がええでそれ
男女で分けた方がええでそれ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:20:00.84ID:Z5JcaIWL0HLWN 岸田の非課税世帯限定給付金は高齢者優遇政策やけど中間層にまで恩恵ある立憲の消費税還付法案は若者も恩恵大きいんやで
金持ち以外はみんなお得や
金持ち以外はみんなお得や
104それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/10/31(木) 11:21:00.45ID:Lxg0NfDudHLWN 低所得者のみ基礎控除上げることできんのか
105それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:21:46.91ID:Z5JcaIWL0HLWN106それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/10/31(木) 11:22:30.50ID:MCb74Yiv0HLWN 金持ちって言うけど税金払ってる世帯全員のこと金持ちって言ってない?
107それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:22:48.73ID:Z5JcaIWL0HLWN108それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/10/31(木) 11:23:17.76ID:rAMhuUU30HLWN ワイ自営業で所得税還付されてるけど基礎控除上がったらもっと帰ってくるんか?
109それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:23:38.80ID:Z5JcaIWL0HLWN >>108
そうなるはずやで
そうなるはずやで
110それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/10/31(木) 11:24:32.33ID:JZHM7vuj0HLWN 学も金も地位もねえ搾取されるだけの奴が
なぜか権力者側の立ち位置から意見言ってくるの哀れよな
なぜか権力者側の立ち位置から意見言ってくるの哀れよな
111それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:25:58.45ID:lnGGYKvT0HLWN113それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/10/31(木) 11:27:13.64ID:6QsNLz0L0HLWN114それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/10/31(木) 11:27:37.61ID:RxDJKDN/0HLWN 30年デフレの日本と成長してきてたイギリスを同じにしてもな
116それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:28:35.37ID:Z5JcaIWL0HLWN117それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/10/31(木) 11:29:03.39ID:ewLEwspgdHLWN >>47
そもそもトリガーってもう一般財源化してるしわけわからんくなるからとりまやめようぜって話だもんな
そもそもトリガーってもう一般財源化してるしわけわからんくなるからとりまやめようぜって話だもんな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:29:19.62ID:Z5JcaIWL0HLWN >>114
デフレはとっくの前に脱却してるやんけ
デフレはとっくの前に脱却してるやんけ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/31(木) 11:30:03.99ID:uo13v7uO0HLWN れいわは法人税と所得税上げるって言ってるからな
国民は上げる税を言ってない
国民は上げる税を言ってない
120それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/10/31(木) 11:30:24.47ID:Gd9kGOeH0HLWN れいわは完全な知恵遅れが引っかかってるけど
国民民主は自分のことちょっと賢いと思ってる人まで釣られてる感じやな
国民民主は自分のことちょっと賢いと思ってる人まで釣られてる感じやな
>>105
単に数字を弄って印象操作しようとするのがキショいだけやで
底辺ほど得するから結局それだと年金世帯が一番得するんやで
所得税の控除までならありやけどそっから足りない分給付するはなしや
まぁ、消費税も一緒に上がるんやろうけど
単に数字を弄って印象操作しようとするのがキショいだけやで
底辺ほど得するから結局それだと年金世帯が一番得するんやで
所得税の控除までならありやけどそっから足りない分給付するはなしや
まぁ、消費税も一緒に上がるんやろうけど
122それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:33:00.37ID:lnGGYKvT0HLWN124それでも動く名無し ハンター[Lv.35][苗]
2024/10/31(木) 11:33:36.35ID:N3OoL3ey0HLWN >>91
いやアベノミクスガイジは今の円安に何も責任取ってないやんw
いやアベノミクスガイジは今の円安に何も責任取ってないやんw
125それでも動く名無し ハンター[Lv.35][苗]
2024/10/31(木) 11:34:12.60ID:N3OoL3ey0HLWN >>123
値下げしたらデフレってw
値下げしたらデフレってw
126それでも動く名無し ハンター[Lv.35][苗]
2024/10/31(木) 11:35:40.28ID:JXFcMJEmdHLWN 企業は過去最高益、家計の金融資産も過去最高益、税収も過去最高
すまん、普通にただの好景気なんやが、大減税するほど不景気やと思ってるんか?
すまん、普通にただの好景気なんやが、大減税するほど不景気やと思ってるんか?
127それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:37:08.89ID:lnGGYKvT0HLWN128それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/31(木) 11:37:44.12ID:d40X9wsB0HLWN 控除引き上げは103万ギリギリのあたりの人は逆に苦しくなるよ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/31(木) 11:38:15.44ID:qzXtHYAp0HLWN これでもれいわよりは現実的という事実
131それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/10/31(木) 11:38:32.56ID:6QsNLz0L0HLWN132それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:38:53.32ID:lnGGYKvT0HLWN >>126
賃金上昇率以上に税収増えてて実質賃金マイナス続いてるから普通に税金取りすぎ
賃金上昇率以上に税収増えてて実質賃金マイナス続いてるから普通に税金取りすぎ
133それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/10/31(木) 11:42:35.22ID:/E0p08SE0HLWN >>126
税も問題やけど、より大きな問題は企業が利益を配分しないことだよな
いまだに中小は大企業との奴隷的な契約が常態化しとるわけでここに切り込まんと、個人の税制をどうにかしたところで実質賃金が上がらないのは一緒やと思う
税も問題やけど、より大きな問題は企業が利益を配分しないことだよな
いまだに中小は大企業との奴隷的な契約が常態化しとるわけでここに切り込まんと、個人の税制をどうにかしたところで実質賃金が上がらないのは一緒やと思う
134それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:42:46.21ID:lnGGYKvT0HLWN 名目賃金はGDPとの相関関係高いけど
その上昇率以上に税収増えてて実質賃金上昇マイナスだからホンマ税金取りすぎなんよ
その上昇率以上に税収増えてて実質賃金上昇マイナスだからホンマ税金取りすぎなんよ
135それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/10/31(木) 11:43:59.43ID:v6eW6Q150HLWN 野党の主張はみんなそうやで
責任負ってないから言いたい放題や
責任負ってないから言いたい放題や
136それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:44:32.59ID:lnGGYKvT0HLWN137それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/31(木) 11:45:24.79ID:ft1nsAlC0HLWN 年金が少ないということは現役時代所得も少なかったということ
138それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/10/31(木) 11:45:47.24ID:Y30st5r5HHLWN 消費税8%食品5%でもええんやないと思う
139それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:46:04.68ID:Z5JcaIWL0HLWN140それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/31(木) 11:46:21.12ID:cZAcI26FdHLWN141それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:47:29.15ID:Z5JcaIWL0HLWN >>134
その分戻してるやん
正直、戻す先が自分じゃないから無駄なばら撒きとか戻してないってのは新自由主義政党支持者でもないのに言ってるのはガイジやと思う
言っていいのは進次郎支持者か維新支持者だけやろ
増えた税収減らして配る金減らすってまんま新自由主義やからな
民民はちゃうで言っとくけどあれはMMTやからな
その分戻してるやん
正直、戻す先が自分じゃないから無駄なばら撒きとか戻してないってのは新自由主義政党支持者でもないのに言ってるのはガイジやと思う
言っていいのは進次郎支持者か維新支持者だけやろ
増えた税収減らして配る金減らすってまんま新自由主義やからな
民民はちゃうで言っとくけどあれはMMTやからな
143それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/10/31(木) 11:47:49.38ID:d40X9wsB0HLWN 玉木の言うこと実現したらインフレ加速する
控除ラインギリギリは苦しくなるよ
控除ラインギリギリは苦しくなるよ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:47:59.75ID:lnGGYKvT0HLWN145それでも動く名無し ハンター[Lv.36][苗]
2024/10/31(木) 11:48:25.80ID:N3OoL3ey0HLWN146それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:49:48.91ID:lnGGYKvT0HLWN148それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/31(木) 11:50:32.97ID:+bHoUq9z0HLWN なお非現実的な最低賃金1500円でインフレ率0%を目指す立憲は何故か擁護する模様
149それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:50:45.95ID:Z5JcaIWL0HLWN >>146
多少どころかかなりマシやぞ
多少どころかかなりマシやぞ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/10/31(木) 11:50:56.59ID:NGcwCKVi0HLWN 手取りの額面上の金額だけは間違いなく増える政策やとは思う
151それでも動く名無し ハンター[Lv.36][苗]
2024/10/31(木) 11:51:37.20ID:N3OoL3ey0HLWN >>148
0%超定期
0%超定期
152それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:51:43.92ID:Z5JcaIWL0HLWN153それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 11:52:09.72ID:lnGGYKvT0HLWN154それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/31(木) 11:52:42.18ID:Upm5Y7rg0HLWN 軽減の恩恵とかどうでもいいんだよ
まずはあるべきにしてから金持ちから別の税で金とりゃいいんだよ
まずはあるべきにしてから金持ちから別の税で金とりゃいいんだよ
155それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:52:44.38ID:Z5JcaIWL0HLWN ぶっちゃけ立憲民主党は消費税還付法案だけ全力で通してくれたらええわ
そこだけ自民党に協力してもらえや
そこだけ自民党に協力してもらえや
156それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/31(木) 11:53:00.76ID:pCEAzjPS0HLWN もう俺が立候補して中抜きピンハネ規制するわ
159それでも動く名無し ハンター[Lv.36][苗]
2024/10/31(木) 11:55:00.74ID:N3OoL3ey0HLWN160それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/31(木) 11:55:06.88ID:Z5JcaIWL0HLWN161それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/31(木) 11:55:22.96ID:cZAcI26FdHLWN >>144
高齢者の負担を増やしても焼け石に水だから、玉木さんも消費税増税に言及しているんだよ。
意味のない現役世代の負担減を言うくらいなら言わない方がいい。
(玉木さんが国民をだまそうとしているだけで。)
高齢者の負担を増やしても焼け石に水だから、玉木さんも消費税増税に言及しているんだよ。
意味のない現役世代の負担減を言うくらいなら言わない方がいい。
(玉木さんが国民をだまそうとしているだけで。)
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/31(木) 11:55:46.57ID:+bHoUq9z0HLWN163それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/31(木) 11:58:07.67ID:14TjCJMiMHLWN 民主党の末裔は非現実的な事を主張してバカ底辺を惑わすのがお仕事なので
164それでも動く名無し ハンター[Lv.36][苗]
2024/10/31(木) 11:58:29.81ID:N3OoL3ey0HLWN165それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/31(木) 11:59:43.63ID:+bHoUq9z0HLWN 減税すれば金持ってる奴の方が得するのは当然やん
自分より得する奴が出るから今のままでいいとかそんなんやから日本は成長せんのや
自分より得する奴が出るから今のままでいいとかそんなんやから日本は成長せんのや
166それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/31(木) 12:00:15.24ID:MKyUaIDK0HLWN 立憲の税制改正案の方が現実的で効果あると思うんやが、103万で国民民主支持してる人はようわからん
国民民主の主張は減税と円安誘導でインフレ加速させて無理やりインタゲ達成するアベノミクス路線まんまやぞ
国民民主の主張は減税と円安誘導でインフレ加速させて無理やりインタゲ達成するアベノミクス路線まんまやぞ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:00:38.85ID:Z5JcaIWL0HLWN >>163
れいわもそうやけどMMT系の政策で若者人気が取れてまうのはあかんわ
れいわもそうやけどMMT系の政策で若者人気が取れてまうのはあかんわ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/31(木) 12:00:59.00ID:MKyUaIDK0HLWN >>166
アベノミクスは金融緩和+増税だったから安倍晋三より経済にはマシやが実質賃金は多分変わらん
アベノミクスは金融緩和+増税だったから安倍晋三より経済にはマシやが実質賃金は多分変わらん
169それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/31(木) 12:01:04.71ID:+bHoUq9z0HLWN >>164
0.01%が現実的と考えてる奴が国民民主党の政策を非現実的とか言ってんのか草
0.01%が現実的と考えてる奴が国民民主党の政策を非現実的とか言ってんのか草
170それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/31(木) 12:01:13.88ID:MKyUaIDK0HLWN けど
174それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/10/31(木) 12:03:49.55ID:M9Eo0hvxHHLWN 民民とれいわはMMT理論信奉してるガイジ政党
まともに考える頭ある奴は入れないよ
まともに考える頭ある奴は入れないよ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/10/31(木) 12:04:18.17ID:cLAUFfsX0HLWN ワイも政治家目指そうかなあ
ぷっちゃけいけそう。政党にはこだわらんし
ぷっちゃけいけそう。政党にはこだわらんし
>>167
現役世代向けって言われてるけど維新の政策って割と若者にはきついからしゃーない部分もある
主張してることそのまま実施すると20後半から40前半くらいまでの世代だと一番の神政党なんやけどね
維新を相当マイルドにしてポピュリズム化したのがタマキンやし
れいわはそのまま若年層の貧困層増加ってことでええと思うで
現役世代向けって言われてるけど維新の政策って割と若者にはきついからしゃーない部分もある
主張してることそのまま実施すると20後半から40前半くらいまでの世代だと一番の神政党なんやけどね
維新を相当マイルドにしてポピュリズム化したのがタマキンやし
れいわはそのまま若年層の貧困層増加ってことでええと思うで
177それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/31(木) 12:04:42.99ID:MKyUaIDK0HLWN178それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/31(木) 12:04:47.50ID:NGcwCKVi0HLWN 国民民主の案は、通貨、株、債権のトリプル安になって中期的には国民の生活がかなり苦しくなるからそこを耐えられるかやな
179それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:05:27.67ID:Z5JcaIWL0HLWN >>173
率として低所得者優遇やから優れてるって言うなら立憲民主の消費税還付法案のがもっと優れとるで
あれは金持ちには還付せず中間層以下にだけ還付するからな
しかも国民民主の所得税減税と比べて財源は1/4程度で済むんや
率として低所得者優遇やから優れてるって言うなら立憲民主の消費税還付法案のがもっと優れとるで
あれは金持ちには還付せず中間層以下にだけ還付するからな
しかも国民民主の所得税減税と比べて財源は1/4程度で済むんや
180それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/10/31(木) 12:06:11.37ID:GZeFzRIfdHLWN181それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/31(木) 12:06:23.44ID:RBcYULp/0HLWN 20兆返済するくらいなら他にできることあったんちゃう?とは思った
182それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/31(木) 12:07:02.20ID:pCEAzjPS0HLWN ここ数十年日本の政治家って何してたん?なんか役に立ったか?
183それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/10/31(木) 12:07:07.82ID:kIX9eBEN0HLWN やっぱりここ最近の急な国民民主叩き乱立は立憲関係者やんなぁ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:07:16.16ID:Z5JcaIWL0HLWN185それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/10/31(木) 12:07:42.33ID:MKyUaIDK0HLWN186それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/10/31(木) 12:08:17.35ID:lnGGYKvT0HLWN187それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/31(木) 12:08:22.67ID:fZ97xciR0HLWN 日本には埋蔵金があるから
188それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/10/31(木) 12:08:32.99ID:tpnlqD7U0HLWN189それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:09:11.08ID:7mJPZ5CDMHLWN 控除引き上げを減税される金額という絶対値だけで金持ち減税扱いするなら消費税も下げれへんやろ
金持ちのほうがたくさん消費するんやから絶対値で言えば確実に金持ちのほうが減税額でかいんやし
所得と減税額の割合で考えたら控除引き上げは普通に貧乏向けの減税やわ
金持ちのほうがたくさん消費するんやから絶対値で言えば確実に金持ちのほうが減税額でかいんやし
所得と減税額の割合で考えたら控除引き上げは普通に貧乏向けの減税やわ
190それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/31(木) 12:09:47.51ID:SpzCBwWL0HLWN191それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:10:04.94ID:Z5JcaIWL0HLWN >>186
所得税やなくて消費税の言い間違いって前提でレス返すけど
消費税を減税したら5%減税でも地方税分とあわせて財源が15兆円前後もかかるんよ
立憲民主の消費税還付法案なら2兆円程度で中間層以下には消費税減税並かそれ以上の恩恵がいくんやで
所得税やなくて消費税の言い間違いって前提でレス返すけど
消費税を減税したら5%減税でも地方税分とあわせて財源が15兆円前後もかかるんよ
立憲民主の消費税還付法案なら2兆円程度で中間層以下には消費税減税並かそれ以上の恩恵がいくんやで
192それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/10/31(木) 12:11:19.11ID:NGcwCKVi0HLWN193それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:11:47.82ID:Z5JcaIWL0HLWN >>189
やから消費税も下げたらあかんって話やん
所得と減税額の割合で考えたら立憲民主の消費税還付法案が最強やぞ
あれを超えるのは岸田のやった非課税世帯限定10万円給付ぐらいやけどそれやとほぼ高齢者にしか恩恵ないし
やから消費税も下げたらあかんって話やん
所得と減税額の割合で考えたら立憲民主の消費税還付法案が最強やぞ
あれを超えるのは岸田のやった非課税世帯限定10万円給付ぐらいやけどそれやとほぼ高齢者にしか恩恵ないし
194それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/10/31(木) 12:14:16.92ID:+bHoUq9z0HLWN 自民支持者「国民民主党の政策は非現実的!」←まだ判る
立憲支持者「国民民主党の政策は非現実的!」←今まで非現実的な主張してきた立憲支持してこれを言える神経
立憲支持者「国民民主党の政策は非現実的!」←今まで非現実的な主張してきた立憲支持してこれを言える神経
195 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:14:46.30ID:B1TqIpFfMHLWN 選挙後にこうやって国民民主を叩き始めたのは自民立憲どっちなんやろな🤔
どっちも比例支持💩なのがいけないのに🤭
どっちも比例支持💩なのがいけないのに🤭
196それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/10/31(木) 12:15:11.58ID:xIAhWzoIMHLWN MMT系の人らって大体日本は諸外国と比べて全然刷ってないから今はまだバンバン通貨発行したらよろしい
的ば話を必ずするんだけどさ
じゃあどうなったら刷ったらダメになるのって所はすっげー曖昧にボカしてしか語らないのが信用されない理由だと思う
的ば話を必ずするんだけどさ
じゃあどうなったら刷ったらダメになるのって所はすっげー曖昧にボカしてしか語らないのが信用されない理由だと思う
197それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/10/31(木) 12:16:00.67ID:Z5JcaIWL0HLWN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています