【悲報】野党の掲げる減税案、政府と自民に「で、財源は？ｗ」でことごとく即論破されてしまう……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/10/31(木) 15:39:23.89

これどうすりゃええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/10/31(木) 16:23:09.93

>>43
立憲は一応ポピュリズムから脱却して財源を心配されるようなウケ狙いの政策は出してないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 16:23:23.78

五輪、万博、お古のオスプレイ購入、クールジャパンへの無駄遣いやめればええ
くだらないことには使う財源がいくらでも出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 16:24:35.61

選挙前後から自民界隈が発狂してるが
泣きながら靖国参拝でもしてろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 16:24:48.26

先ずは天下りなくせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 16:25:37.36

立憲が増税するからそれで賄えるだろ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 16:26:33.99

世界的に国債の元本返して健全化なんてやろうとしてるの日本だけやねん
それで世界がインフレで困窮して日本一人勝ちならええが現状は日本だけ経済成長出来てない一人負けなんやから
ええ加減名古屋ドームで一人負けしとるﾁｭﾆﾄﾞﾗみたいな縛りプレイやめて世界基準の積極財政を裏金中抜き以外の民間還元でいこーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/10/31(木) 16:26:47.52

財源がないので消費税増税やね😄
国民の民意や😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/31(木) 16:27:27.12

まあ玉木は駄目だよな　時代は山本だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 16:29:37.37

消費税増税のとき法人税下げたんやから法人税上げてその分減税したらええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/10/31(木) 16:30:03.71

まずこのアフィゴミスレを潰すことから始める

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/10/31(木) 16:30:35.67

>>56
？？？「日本はありがとうの気持ちが足りない！出て行くぞ？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 16:31:52.40

みんな勘違いしてる。赤字国債でええんやで。今の日本の国債残高すでに天文学的数字やろ。それで誰か困ったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/31(木) 16:31:57.48

>>44
事実陳列罪か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 16:32:16.54

>>55
玉木でこれなのにれいわの政策なんか通るわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 16:34:28.17

日本のデフォルトリスクの低さ世界二位やからな
借金少なすぎる国で借金恐れて財源財源ってほんまアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/10/31(木) 16:38:16.13

財源とか信じてるやつアホの極みやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 16:38:49.29

MMTだから国債発行しまくればだいじょうぶ😉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 16:40:38.09

コロナの時欧米が借金しまくって経済対策したの
知らない日本人が多いから
こんな自民界隈の嘘に騙されてしまうんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/10/31(木) 16:42:30.93

1ドル1000円になってから過ちに気づいてももう取り返しつかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 16:44:17.62

言うまでもなく
コロナで日本は圧倒的に耐えた

借金しまくった欧米にボロ負けするのほんまアホ
考えられないミス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 16:45:15.34

>>66基幹産業ウハウハやん、重厚長大で天下取れるね！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/31(木) 16:45:47.23

>>62
今大丈夫だからって好き放題したらどうなるかわからんのが経済の怖いところ
ただビビりすぎて結果的に景気に冷水浴びせて衰退してんのはアホやろな
結局経済成長するのが一番税収も増えるのに目先の税収にとらわれるのがこの国の頭脳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 16:45:48.02

国債発行じゃろ
減税の財源とかそもそも日本語おかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/31(木) 16:46:35.63

政治家の給料削れよボケ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/10/31(木) 16:47:08.21

日本保守党「名古屋市は減税したら税収が増えたんです」
マジか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/31(木) 16:47:28.38

とりあえず二階俊博から50億

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 16:47:59.63

国民民主ので露呈したけどほんまにプランも何もないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/10/31(木) 16:48:27.78

>>70
そもそも税金を取りすぎてるから一旦財源にあてようぜ、それ本来国民のもので取っちゃいけないものなんだぜってのが野党の言い分だと思う
財務省からしたらそれだと国債償還できねーよって話なんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 16:48:54.39

何かを削る意味がわからん
ただの減税だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/10/31(木) 16:49:45.38

自民はアホほど国債発行しまくってない？
本来増税もいらんのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/10/31(木) 16:51:02.92

>>67
現実はこれ
https://www.globalnote.jp/post-12146.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 16:51:24.81

もう玉木が学歴の高い山本太郎みたいになっちゃってんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 16:51:53.97

>>75
償還も何もいつも期限切れから新しい国債に付け替えてるだけなんだけどな

そもそも国債償還なんてアメリカも中国もどこもやってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/10/31(木) 16:54:20.95

次も野党に入れるから大丈夫👍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 16:55:51.92

>>73
二階から目薬みたいに言われても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:00:54.29

赤字国債でええねん
あんだけパカパカ金刷っても結局名目インフレ率はほとんど為替やし為替はほとんど金利差や
MMTはさすがに言い過ぎやけど金融引き締めの効果上限はカバーロなんやからそこまではいける
少なくともPBは破棄でええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 17:01:21.29

>>65
その辺はメディアも一歳報道しないしな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/10/31(木) 17:02:04.79

まずは自民さんが熱心に溜め込んでいる裏金を、あっいや不記載だったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/31(木) 17:03:28.26

財源なんか日本人の金融資産でどうとでもなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/10/31(木) 17:05:14.57

>>15
ほんとこれ
予算は国会の責務だが財源は内閣の仕事です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 17:05:32.81

>>83
MMTは言いすぎでもなんでもない、真実やで。だいいちMMTも「無限に」国債発行しろなんて言ってないで。
日本（とアメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、イギリス、スイスのMMT圏）はどんどん発行すべきなんや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/10/31(木) 17:06:05.50

まず消費税と社会保険料を下げて所得税の累進課税を強化して法人税を上げろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/31(木) 17:07:29.83

>>59
実際国債の償還と利息支払いで財政圧迫されとるやんけ
返して無いわけじゃないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 17:09:28.24

>>59
「財政が圧迫」されたら、地球が終わるまで永遠に借り換えし続ければええんやで。そういうもんだと理解しな。日本ではマジでそうなんや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/31(木) 17:09:43.43

>>43
そら政策レベルで合意得ようって話なんやからそうなるよ
財源の見通しもないのにやりまーす→できませんしたーwが一番最悪、また自民が持ち上がるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/10/31(木) 17:10:09.81

全てが埋蔵金旧民主っぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/31(木) 17:11:58.27

立憲の還付案含めた税制改正案は財源足りてるぞ
富裕層の負担増やして中流以下の減税をする政策だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/31(木) 17:15:14.13

>>91
ちゃんと経済学勉強した方がええで
その自転車操業で出る弊害を無視したらいかん
政府や財務省がやってる事が合ってるとは思わんがMMTで国が傾くよりましや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/10/31(木) 17:15:14.22

>>83
国民民主は主要政策案で減税しながらベーシックインカム目指すけど金融緩和でインフレ率4%以上にすれば賄えるでってMMT理論をかましてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:15:16.19

>>88
理屈は分かるんやけど実地の前例が皆無やからいきなり日本全国でやるんは人柱リスクがデカすぎる気がするなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 17:16:30.43

財源が、ていう議論がもうアホくさい。国債でええっちゅうねん。
もちろん無限ではないが、たゆんたゆんのおっぱいのようにたくさん国債発行しても困らないんやで。貧乳財政を卒業しなきゃあいかん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/31(木) 17:17:05.19

>>91
レスアンカ間違えたんやと思うけど永遠に借り換え続けたとしてその部分は塩漬けになって使えない金になるんやぞ
日本は1/4の歳入がずっと塩漬けになってる。これを財政硬直という
そして借金には当然利息があるんだから同じ額を借りて返すと言うわけには当然行かない

だから日本は慢性的に増税圧力が掛かってて実際に増税してるやろ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 17:17:09.72

まともなの維新だけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:18:06.27

>>96
賄えるかどうかを論じとる時点で納税に法定通貨の裏付け以上の意味合いを見出してる以上MMTとは言えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/10/31(木) 17:18:09.11

あれだけ無駄遣いしてるんやから財源確保しなくても潤沢に資金あるやろ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 17:18:23.09

>>88
イギリス様の失敗を学べ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/31(木) 17:18:57.83

多分国民民主のはしゃぎっぷりに辟易してる自民と躍進を妬む維新の利害が一致するやろ
玉木は怒って立憲に協力を求めるも冷たく突き放されて終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/10/31(木) 17:19:08.83

年齢と身長に課税しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 17:19:23.64

>>95
勉強すべきなのはそっち。MMTを少しでもかじってみろよ。（松方財政とかでもええかな。）自転車操業でもなんでもないぞ。
均衡財政目指す方の弊害が、今の「失われた30年」だよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/31(木) 17:20:15.75

公務員の給料減らしたら？
国家予算の大半人件費やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/31(木) 17:20:27.38

玉木のイキリは見ててムカつくけど
取りすぎたから返そうって話なのに財源もクソもないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/31(木) 17:20:39.06

裏金パーティー定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 17:21:03.10

>>103
マジでトラスショックみたいにタマキンショック起きるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/31(木) 17:22:12.59

>>88
ここに入ってる日本以外の国でMMTやってるところあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:22:29.27

>>103
イギリスは急激すぎた上に財政計画先送りとかで不安煽りすぎただけや
金融市場動揺させたからもどっただけで年金運用に飛び火せんかったら善し悪しはともかく結果は出たはずやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:24:30.34

税収増えても非課税世代のジジババに金ばら撒かれるんやから現役世代の減税しろってのは当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/31(木) 17:24:59.66

>>108
国民民主の主張はインフレ対策が無さすぎる
壁を壊すのは労働力確保に必要やと思うが合わせて累進性強化しておかないと実質賃金上がる前に弱者から干上がるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 17:25:52.02

MMT圏（>>88見てね）ではたゆんたゆんに国債発行できるんだってば。
今の正統派経済学（笑）信じちゃってるやつの勘違いで小さな問題起きるかもしれんが、それこそ小さな問題だよ。
今の正統派経済学ｗなんて、そのうち今のマルクス経済学みたいな地位に落ちぶれるで。マジでだぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:26:06.14

インフレ対策なんか白川日銀新総裁で十分やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/10/31(木) 17:26:31.97

財源は？と言い続けてもう30年失われてて草
そろそろ止めようや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/31(木) 17:27:22.54

>>106
へーMMTかじってみてどの国が成功してるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/31(木) 17:27:38.70

>>111
はっきり言うと、日本含めてまともに政策実行してるとこはない。もちろんアメリカとかにも「まともな経済学者」はいるけどな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/31(木) 17:28:39.14

>>117
財源ならある！と大見得切った政党に任せて大失敗したのが15年前なんですが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 17:29:13.62

MMTガイジほんといつまで経っても消えねえなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/31(木) 17:30:04.60

>>115
出来てないじゃん
ここ1-2年寝てた？コロナ対策でばら撒いた金で起きたインフレすら対応出来ない経済でたゆんたゆんにできるとは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 17:30:30.15

>>120
大失敗（大地震）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 17:31:10.62

歳出削減から逃げなかった維新をもっと評価すべきでは？
社会保険料も消費税も所得税もガソリン税も全部下げます財源は経済成長です、なんてポピュリスト呼ばわりは免れないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 17:33:12.15

>>124
維新は夢がないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/31(木) 17:33:13.36

つか何やってもジジババの医療費に消えるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/31(木) 17:34:08.60

>>119
理論が間違ってたりデメリットが大きいからどの国でも採用されないんじゃないの？
国債刷って全部解決するなら他の国ももうやってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:35:00.43

税収を守ることより国民の収入を上げることを考えろや
自民はどこ見て政治してんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 17:35:04.24

全ての公的債務は必ず税金かインフレで返済される
これはどんな詭弁を弄しても否定できない事実だから受け入れるしかない
そもそも財政破綻しないなら必然的にそういうことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 17:35:36.12

今減税やら給付やらで財政赤字を積んだ分は将来世代へのツケ送りになる
いつどうやって支払うかという問題になるだけでフリーランチは無い
これは議論の出発点でもあり覆ることのない前提

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 17:35:51.72

金刷ったらいいじゃんは税金の代わりにインフレ税を納めるだけの話
インフレ税は所得にも貯蓄にも道端に落ちている石破コインにもかかって政府債務を減価する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 17:36:01.57

将来的に公的債務の対GDP比が500％を超えた時にインフレをコントロールできるという根拠は全くない
財政の持続性を語る時に国民生活が破綻してもロールオーバーできてればいいという話には意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/31(木) 17:36:29.38

MMTはもはや宗教やな
まあ現在の資本主義や経済システムも宗教ではあるが
大多数が今の仕組みで動いてるんだからMMTがどう考えようとワークしないだろ

2024/10/31(木) 17:36:57.94

政治スレはよう伸びるからまとめがいあるな！
ID:HvgwHzeFpHLWN君もそう思うか？
ちゃーんと同じIDでレスしてきてくれよな！
頼むでぇw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/31(木) 17:37:14.37

>>73
二階さんに50億点やな。少なくとも倍でかえって
くるな。

2024/10/31(木) 17:38:41.46

自称見識者ワラワラで草
君ら、いくら賢ぶってもアフィリエイターの養分やで？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/31(木) 17:38:56.40

>>123
その復興予算にこれまで40兆使ってるからまぁ財源は作ろうと思えば作れるよね
まず租税回避の対策をちゃんとするところからやな
こないだドンキの社長が資産6600億の相続税完全回避するって報道されたばっかりやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/10/31(木) 17:39:02.13

>>130
でも国債増やさないために節制した結果現世代が死滅したら、そもそも将来世代そのものが生まれないのでは……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:39:36.13

>>99
返したかったら無利子国債発行して日銀が買ったらええやん
かかるコストはバランスシートのインク代だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/10/31(木) 17:40:24.94

>>132
まだ債務比率は250%だからよゆうじゃん😗
https://i.imgur.com/23Sy19d.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/10/31(木) 17:42:23.31

>>139
国債の中央銀行引き受けはインフレの原因だから出来へんのやで
今も中央銀行は国債を直接引き受けしていない
そもそも無利息の国債なんて発行したら誰がそれ買うんや
それに金を世の中に刷り出したら既存の国債の価値が毀損するやろ
個人の預貯金だって目減りするがな

2024/10/31(木) 17:43:14.82

哲学ニュースさんワイのレスは虹色でお願いします
ニキらも色の希望言っといたほうがええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/10/31(木) 17:43:30.06

いやだから自民の無駄遣いとかやめろって散々言ってきたのに日本の借金は問題ない借金とか自民党とその支持者が言ってきた結果がこれやろ
なんで野党がやる時だけ財源財源うるさいねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/10/31(木) 17:44:50.24

中抜きの構造潰せば余裕定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/10/31(木) 17:47:31.81

財源は埋蔵金がある！とか言ってたアホな政党があったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/10/31(木) 17:48:05.33

>>141
直接してないだけで一緒やん
日銀が国債600兆持ってるって草生えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/10/31(木) 17:50:04.14

>>144
実際これはガチやからな
実質賃金と消費を抑制しつつ企業の競争力を削ぐ史上最悪の構造を見直すだけで血流は良くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/31(木) 17:50:40.32

じゃあ増税して今の新卒手取り23万が17万に減りました
これで国のために経済回すぞ～になるん？