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【悲報】野党の掲げる減税案、政府と自民に「で、財源は?w」でことごとく即論破されてしまう……

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
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2024/10/31(木) 15:39:23.89ID:HvgwHzeFpHLWN
これどうすりゃええんや
2024/10/31(木) 16:44:17.62ID:fiYua9jZ0HLWN
言うまでもなく
コロナで日本は圧倒的に耐えた

借金しまくった欧米にボロ負けするのほんまアホ
考えられないミス
2024/10/31(木) 16:45:15.34ID:i8Ia2/Dm0HLWN
>>66基幹産業ウハウハやん、重厚長大で天下取れるね!
69それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
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2024/10/31(木) 16:45:47.23ID:ok/7CDjmdHLWN
>>62
今大丈夫だからって好き放題したらどうなるかわからんのが経済の怖いところ
ただビビりすぎて結果的に景気に冷水浴びせて衰退してんのはアホやろな
結局経済成長するのが一番税収も増えるのに目先の税収にとらわれるのがこの国の頭脳
70それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 16:45:48.02ID:pqpOz/hd0HLWN
国債発行じゃろ
減税の財源とかそもそも日本語おかしいやろ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/10/31(木) 16:46:35.63ID:T3Wu/VrJ0HLWN
政治家の給料削れよボケ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/10/31(木) 16:47:08.21ID:OK7aEteb0HLWN
日本保守党「名古屋市は減税したら税収が増えたんです」
マジか
73それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/10/31(木) 16:47:28.38ID:siOLLPQw0HLWN
とりあえず二階俊博から50億
74それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 16:47:59.63ID:yrzmsHHE0HLWN
国民民主ので露呈したけどほんまにプランも何もないよな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
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2024/10/31(木) 16:48:27.78ID:ok/7CDjmdHLWN
>>70
そもそも税金を取りすぎてるから一旦財源にあてようぜ、それ本来国民のもので取っちゃいけないものなんだぜってのが野党の言い分だと思う
財務省からしたらそれだと国債償還できねーよって話なんだろうけど
76それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 16:48:54.39ID:pqpOz/hd0HLWN
何かを削る意味がわからん
ただの減税だぞ
77それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/10/31(木) 16:49:45.38ID:u2PyeShM0HLWN
自民はアホほど国債発行しまくってない?
本来増税もいらんのでは
78それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/10/31(木) 16:51:02.92ID:Pr9pavdo0HLWN
>>67
現実はこれ
https://www.globalnote.jp/post-12146.html
79それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/10/31(木) 16:51:24.81ID:1P3wltEBrHLWN
もう玉木が学歴の高い山本太郎みたいになっちゃってんな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 16:51:53.97ID:pqpOz/hd0HLWN
>>75
償還も何もいつも期限切れから新しい国債に付け替えてるだけなんだけどな

そもそも国債償還なんてアメリカも中国もどこもやってない
81それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/10/31(木) 16:54:20.95ID:aqdCBDdI0HLWN
次も野党に入れるから大丈夫👍
2024/10/31(木) 16:55:51.92ID:e17aNr310HLWN
>>73
二階から目薬みたいに言われても
83それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:00:54.29ID:wyhhSf7T0HLWN
赤字国債でええねん
あんだけパカパカ金刷っても結局名目インフレ率はほとんど為替やし為替はほとんど金利差や
MMTはさすがに言い過ぎやけど金融引き締めの効果上限はカバーロなんやからそこまではいける
少なくともPBは破棄でええわ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 17:01:21.29ID:iLJPEqqF0HLWN
>>65
その辺はメディアも一歳報道しないしな
85それでも動く名無し ころころ
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2024/10/31(木) 17:02:04.79ID:cdAZsTWl0HLWN
まずは自民さんが熱心に溜め込んでいる裏金を、あっいや不記載だったっけ?
2024/10/31(木) 17:03:28.26ID:stWMU+mi0HLWN
財源なんか日本人の金融資産でどうとでもなるやろ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/10/31(木) 17:05:14.57ID:GmE58Ge/0HLWN
>>15
ほんとこれ
予算は国会の責務だが財源は内閣の仕事です
88それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/31(木) 17:05:32.81ID:f/RZTSFf0HLWN
>>83
MMTは言いすぎでもなんでもない、真実やで。だいいちMMTも「無限に」国債発行しろなんて言ってないで。
日本(とアメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、イギリス、スイスのMMT圏)はどんどん発行すべきなんや。
89それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/10/31(木) 17:06:05.50ID:cdAZsTWl0HLWN
まず消費税と社会保険料を下げて所得税の累進課税を強化して法人税を上げろ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:07:29.83ID:dzWYk/4b0HLWN
>>59
実際国債の償還と利息支払いで財政圧迫されとるやんけ
返して無いわけじゃないんやで
91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/31(木) 17:09:28.24ID:f/RZTSFf0HLWN
>>59
「財政が圧迫」されたら、地球が終わるまで永遠に借り換えし続ければええんやで。そういうもんだと理解しな。日本ではマジでそうなんや。
92それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/10/31(木) 17:09:43.43ID:jQTLhKlW0HLWN
>>43
そら政策レベルで合意得ようって話なんやからそうなるよ
財源の見通しもないのにやりまーす→できませんしたーwが一番最悪、また自民が持ち上がるぞ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/10/31(木) 17:10:09.81ID:FgupUAjn0HLWN
全てが埋蔵金旧民主っぽい
94それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/31(木) 17:11:58.27ID:QO6zBsHU0HLWN
立憲の還付案含めた税制改正案は財源足りてるぞ
富裕層の負担増やして中流以下の減税をする政策だからな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 17:15:14.13ID:Xd3wWRVt0HLWN
>>91
ちゃんと経済学勉強した方がええで
その自転車操業で出る弊害を無視したらいかん
政府や財務省がやってる事が合ってるとは思わんがMMTで国が傾くよりましや
96それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/10/31(木) 17:15:14.22ID:S/YvrWjm0HLWN
>>83
国民民主は主要政策案で減税しながらベーシックインカム目指すけど金融緩和でインフレ率4%以上にすれば賄えるでってMMT理論をかましてるぞ
97それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:15:16.19ID:wyhhSf7T0HLWN
>>88
理屈は分かるんやけど実地の前例が皆無やからいきなり日本全国でやるんは人柱リスクがデカすぎる気がするなあ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 17:16:30.43ID:f/RZTSFf0HLWN
財源が、ていう議論がもうアホくさい。国債でええっちゅうねん。
もちろん無限ではないが、たゆんたゆんのおっぱいのようにたくさん国債発行しても困らないんやで。貧乳財政を卒業しなきゃあいかん。
99それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:17:05.19ID:dzWYk/4b0HLWN
>>91
レスアンカ間違えたんやと思うけど永遠に借り換え続けたとしてその部分は塩漬けになって使えない金になるんやぞ
日本は1/4の歳入がずっと塩漬けになってる。これを財政硬直という
そして借金には当然利息があるんだから同じ額を借りて返すと言うわけには当然行かない

だから日本は慢性的に増税圧力が掛かってて実際に増税してるやろ
2024/10/31(木) 17:17:09.72ID:i1AVyW600HLWN
まともなの維新だけやし
101それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:18:06.27ID:wyhhSf7T0HLWN
>>96
賄えるかどうかを論じとる時点で納税に法定通貨の裏付け以上の意味合いを見出してる以上MMTとは言えん
102それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
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2024/10/31(木) 17:18:09.11ID:GfNoPlnQ0HLWN
あれだけ無駄遣いしてるんやから財源確保しなくても潤沢に資金あるやろ
2024/10/31(木) 17:18:23.09ID:i1AVyW600HLWN
>>88
イギリス様の失敗を学べ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 17:18:57.83ID:j/FrJTN5dHLWN
多分国民民主のはしゃぎっぷりに辟易してる自民と躍進を妬む維新の利害が一致するやろ
玉木は怒って立憲に協力を求めるも冷たく突き放されて終わり
105それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/10/31(木) 17:19:08.83ID:eSP8Iok6dHLWN
年齢と身長に課税しろ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 17:19:23.64ID:f/RZTSFf0HLWN
>>95
勉強すべきなのはそっち。MMTを少しでもかじってみろよ。(松方財政とかでもええかな。)自転車操業でもなんでもないぞ。
均衡財政目指す方の弊害が、今の「失われた30年」だよ。
107それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/10/31(木) 17:20:15.75ID:0f0HrRPX0HLWN
公務員の給料減らしたら?
国家予算の大半人件費やろ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/31(木) 17:20:27.38ID:rfVbfm5F0HLWN
玉木のイキリは見ててムカつくけど
取りすぎたから返そうって話なのに財源もクソもないだろ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/31(木) 17:20:39.06ID:dF303bi8MHLWN
裏金パーティー定期
110それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/10/31(木) 17:21:03.10ID:gQIsm5EhrHLWN
>>103
マジでトラスショックみたいにタマキンショック起きるかもな
111それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 17:22:12.59ID:DL+RPtcb0HLWN
>>88
ここに入ってる日本以外の国でMMTやってるところあるの?
112それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:22:29.27ID:wyhhSf7T0HLWN
>>103
イギリスは急激すぎた上に財政計画先送りとかで不安煽りすぎただけや
金融市場動揺させたからもどっただけで年金運用に飛び火せんかったら善し悪しはともかく結果は出たはずやで
113それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:24:30.34ID:i+lDDvzr0HLWN
税収増えても非課税世代のジジババに金ばら撒かれるんやから現役世代の減税しろってのは当然やろ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/31(木) 17:24:59.66ID:brxrGdIy0HLWN
>>108
国民民主の主張はインフレ対策が無さすぎる
壁を壊すのは労働力確保に必要やと思うが合わせて累進性強化しておかないと実質賃金上がる前に弱者から干上がるぞ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 17:25:52.02ID:f/RZTSFf0HLWN
MMT圏(>>88見てね)ではたゆんたゆんに国債発行できるんだってば。
今の正統派経済学(笑)信じちゃってるやつの勘違いで小さな問題起きるかもしれんが、それこそ小さな問題だよ。
今の正統派経済学wなんて、そのうち今のマルクス経済学みたいな地位に落ちぶれるで。マジでだぞ。
116それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:26:06.14ID:wyhhSf7T0HLWN
インフレ対策なんか白川日銀新総裁で十分やろ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/10/31(木) 17:26:31.97ID:rm1m5nDR0HLWN
財源は?と言い続けてもう30年失われてて草
そろそろ止めようや
118それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:27:22.54ID:dzWYk/4b0HLWN
>>106
へーMMTかじってみてどの国が成功してるんや?
119それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/10/31(木) 17:27:38.70ID:f/RZTSFf0HLWN
>>111
はっきり言うと、日本含めてまともに政策実行してるとこはない。もちろんアメリカとかにも「まともな経済学者」はいるけどな。
120それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 17:28:39.14ID:mTkehaM3dHLWN
>>117
財源ならある!と大見得切った政党に任せて大失敗したのが15年前なんですが
121それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/10/31(木) 17:29:13.62ID:38oqPnLkrHLWN
MMTガイジほんといつまで経っても消えねえなw
122それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:30:04.60ID:dzWYk/4b0HLWN
>>115
出来てないじゃん
ここ1-2年寝てた?コロナ対策でばら撒いた金で起きたインフレすら対応出来ない経済でたゆんたゆんにできるとは?
123それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 17:30:30.15ID:obgFOnMY0HLWN
>>120
大失敗(大地震)
124それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:31:10.62ID:yyoPxDgBMHLWN
歳出削減から逃げなかった維新をもっと評価すべきでは?
社会保険料も消費税も所得税もガソリン税も全部下げます財源は経済成長です、なんてポピュリスト呼ばわりは免れないでしょ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/10/31(木) 17:33:12.15ID:Gd9kGOeH0HLWN
>>124
維新は夢がないね
126それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 17:33:13.36ID:k/6pXpnW0HLWN
つか何やってもジジババの医療費に消えるんだよな
127それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/10/31(木) 17:34:08.60ID:DL+RPtcb0HLWN
>>119
理論が間違ってたりデメリットが大きいからどの国でも採用されないんじゃないの?
国債刷って全部解決するなら他の国ももうやってるよ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:35:00.43ID:aCErXSqY0HLWN
税収を守ることより国民の収入を上げることを考えろや
自民はどこ見て政治してんの
129それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:35:04.24ID:pcmZBW0I0HLWN
全ての公的債務は必ず税金かインフレで返済される
これはどんな詭弁を弄しても否定できない事実だから受け入れるしかない
そもそも財政破綻しないなら必然的にそういうことになる
130それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:35:36.12ID:pcmZBW0I0HLWN
今減税やら給付やらで財政赤字を積んだ分は将来世代へのツケ送りになる
いつどうやって支払うかという問題になるだけでフリーランチは無い
これは議論の出発点でもあり覆ることのない前提
131それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:35:51.72ID:pcmZBW0I0HLWN
金刷ったらいいじゃんは税金の代わりにインフレ税を納めるだけの話
インフレ税は所得にも貯蓄にも道端に落ちている石破コインにもかかって政府債務を減価する
132それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:36:01.57ID:pcmZBW0I0HLWN
将来的に公的債務の対GDP比が500%を超えた時にインフレをコントロールできるという根拠は全くない
財政の持続性を語る時に国民生活が破綻してもロールオーバーできてればいいという話には意味がない
133それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:36:29.38ID:dzWYk/4b0HLWN
MMTはもはや宗教やな
まあ現在の資本主義や経済システムも宗教ではあるが
大多数が今の仕組みで動いてるんだからMMTがどう考えようとワークしないだろ
2024/10/31(木) 17:36:57.94ID:E5op0UA80HLWN
政治スレはよう伸びるからまとめがいあるな!
ID:HvgwHzeFpHLWN君もそう思うか?
ちゃーんと同じIDでレスしてきてくれよな!
頼むでぇw
135それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:37:14.37ID:n23qoAc6dHLWN
>>73
二階さんに50億点やな。少なくとも倍でかえって
くるな。
2024/10/31(木) 17:38:41.46ID:E5op0UA80HLWN
自称見識者ワラワラで草
君ら、いくら賢ぶってもアフィリエイターの養分やで?w
137それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/10/31(木) 17:38:56.40ID:0f0HrRPX0HLWN
>>123
その復興予算にこれまで40兆使ってるからまぁ財源は作ろうと思えば作れるよね
まず租税回避の対策をちゃんとするところからやな
こないだドンキの社長が資産6600億の相続税完全回避するって報道されたばっかりやし
138それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 17:39:02.13ID:k/6pXpnW0HLWN
>>130
でも国債増やさないために節制した結果現世代が死滅したら、そもそも将来世代そのものが生まれないのでは……
139それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:39:36.13ID:wyhhSf7T0HLWN
>>99
返したかったら無利子国債発行して日銀が買ったらええやん
かかるコストはバランスシートのインク代だけや
140それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/10/31(木) 17:40:24.94ID:9gV8vqAFrHLWN
>>132
まだ債務比率は250%だからよゆうじゃん😗
https://i.imgur.com/23Sy19d.jpeg
141それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:42:23.31ID:dzWYk/4b0HLWN
>>139
国債の中央銀行引き受けはインフレの原因だから出来へんのやで
今も中央銀行は国債を直接引き受けしていない
そもそも無利息の国債なんて発行したら誰がそれ買うんや
それに金を世の中に刷り出したら既存の国債の価値が毀損するやろ
個人の預貯金だって目減りするがな
2024/10/31(木) 17:43:14.82ID:E5op0UA80HLWN
哲学ニュースさんワイのレスは虹色でお願いします
ニキらも色の希望言っといたほうがええで
143それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/10/31(木) 17:43:30.06ID:0f0HrRPX0HLWN
いやだから自民の無駄遣いとかやめろって散々言ってきたのに日本の借金は問題ない借金とか自民党とその支持者が言ってきた結果がこれやろ
なんで野党がやる時だけ財源財源うるさいねん
144それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/10/31(木) 17:44:50.24ID:R6fIvwVs0HLWN
中抜きの構造潰せば余裕定期
145それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/10/31(木) 17:47:31.81ID:MKicJbLn0HLWN
財源は埋蔵金がある!とか言ってたアホな政党があったな
146それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/10/31(木) 17:48:05.33ID:0f0HrRPX0HLWN
>>141
直接してないだけで一緒やん
日銀が国債600兆持ってるって草生えるわ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/31(木) 17:50:04.14ID:brxrGdIy0HLWN
>>144
実際これはガチやからな
実質賃金と消費を抑制しつつ企業の競争力を削ぐ史上最悪の構造を見直すだけで血流は良くなる
148それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/10/31(木) 17:50:40.32ID:ApwaslTZ0HLWN
じゃあ増税して今の新卒手取り23万が17万に減りました
これで国のために経済回すぞ~になるん?
149それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:50:43.14ID:QzBYoWul0HLWN
>>146
いや全然違うで
今の引き受け残高は全て市中消化された国債を回収してるだけ

日本では、財政法第5条によって、中央銀行(日銀)による国債の直接引き受けは、特別の事由がある場合を除き原則禁止されています。これは、国債の発行によるインフレの防止を目的としており、「国債の市中消化の原則」と呼ばれています。

中央銀行が国債を引き受けることで、政府への資金供与が開始されると、財政節度が失われ、中央銀行通貨の増発が止まらなくなり、インフレを引き起こす可能性があります。また、通貨や経済運営に対する国内外からの信頼も失われてしまうおそれがあります。
150それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 17:50:51.08ID:jonV3ib50HLWN
>>133
今はそうだけでけもこの先はMMTが標準になってると思うで
151それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/10/31(木) 17:51:56.25ID:mTkehaM3dHLWN
国民民主を支持してるZは民主党を熱狂的に支持したあの頃の人達と同じ感じなんやろな
あの頃をよく覚えてる一定以上の年齢からは支持が無いのがわかりやすいやろ
152それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/10/31(木) 17:52:17.11ID:ou9JN8JB0HLWN
>>148
税制組み替えて溜め込むだけで消費しない富裕層から取れよというのが立憲の税制案
153それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/10/31(木) 17:54:51.14ID:QzBYoWul0HLWN
>>150
それは何を根拠に?
ハイパーインフレを経験しながらその反省と対策を織り込みながら200年継続してきた伝統的資本主義経済を捨ててMMTに切り替わるその根拠は?
154それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/10/31(木) 17:58:04.66ID:k/6pXpnW0HLWN
てかなんで立憲が必死こいて玉木や国民叩いてんのやろ
おまえら協力してもらう側やないの
2024/10/31(木) 18:02:34.14ID:shqEAisg0HLWN
てか
財務省に洗脳されてるだけ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/10/31(木) 18:03:15.72ID:8nRI2zmk0HLWN
>>154
お前らの敵は自民じゃなくて立憲だもんなw
ほんとわかりやすくて楽しい連中だわw
とりあえずスレタイ3回復唱してみたらどうや?
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