【投資】ニーサとイデコってどっち優先すべきなん?【老後】
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 13:17:45.23ID:tei5Ve6G0 悩む
50それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 13:44:41.18ID:9NahtxVN051それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 13:44:42.56ID:b/PcwrFN0 iDeCo→NISA→特定の順番だけど
iDeCoは定年まで引き出せないというのが躊躇ポイントだね
iDeCoは定年まで引き出せないというのが躊躇ポイントだね
52 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 13:44:48.24ID:wkiOomGJ0 痛いやつがいるな
53それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/02(土) 13:44:56.25ID:nQG9dKoD0 22歳だけどニーサ全力してるわ
ニーサ埋めてもイデコやらないで特定積むわ
ちな資産700万や
ニーサ埋めてもイデコやらないで特定積むわ
ちな資産700万や
54それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/11/02(土) 13:45:20.36ID:5CDEctYf0 とりあえず毎月iDeCo2.3万、積ニー10万クレカで入れてる
55それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 13:45:21.58ID:GZk4axZy0 iDeCoは手数料かかるから満額以外損した気になるからやりたくない
かと言って30年も動かせない金を満額積み立てるのかぁ…と思うとうーんとなる
かと言って30年も動かせない金を満額積み立てるのかぁ…と思うとうーんとなる
56それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/11/02(土) 13:45:28.40ID:miFMQhpSd イデコは何があろうと60歳まで引き出せんから
余裕ないならニーサにしとけ
余裕ないならニーサにしとけ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 13:46:17.18ID:a9d+i+HP0 そら生活苦しいのに無理な節約してまで老後に備えるぐらいなら蓄財なんかしないで生活保護に期待したほうが得やけどさ
そんなやつ少ないやろ
そんなやつ少ないやろ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/02(土) 13:46:23.11ID:3qwyvKsy0 イデコやってる奴って60歳で死んだらどうすんの?
59それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 13:46:31.96ID:8EJjU+H90 50になったらiDeCo検討する予定
今30
今30
60それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 13:46:46.51ID:DgPq2xj7061それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 13:46:49.16ID:NhJjixkB0 税金考えたらアイデコ優先余力でnisaがfa
月7くらいでいいんやないか
月7くらいでいいんやないか
62それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 13:47:19.52ID:tei5Ve6G063それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 13:48:07.73ID:a9d+i+HP0 >>59
NISAは後でも埋められるがiDeCoは毎月減っていく
NISAは後でも埋められるがiDeCoは毎月減っていく
64それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/02(土) 13:48:24.25ID:ofoySTph0 定年まで引き出せないって別によくないか?
定年までに金使うなら給料から出せるやん
定年後の為に現役のうちに積み立てるもんやないの?
定年までに金使うなら給料から出せるやん
定年後の為に現役のうちに積み立てるもんやないの?
65それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 13:48:25.62ID:tei5Ve6G0 結婚してるやつは老後は子供に助けてもらえるけど独身はそうはいかんからな
ちゃんと若い時から資産形成していかんと
ちゃんと若い時から資産形成していかんと
66それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 13:48:46.96ID:10hEKWjB067それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/02(土) 13:48:56.37ID:JWCiHc9G0 老後なんて先の事考えるより今金を使ってを楽しめ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 13:49:47.69ID:DgPq2xj70 ちな男も容姿死ぬほど大事だからな🤔
オッサンが気持ち悪がられてるのは理解してるか?
おっさんもおっさん嫌いだからなw🤣
今どき美容に金掛けてないオッサンは汚物扱いや😓
オッサンが気持ち悪がられてるのは理解してるか?
おっさんもおっさん嫌いだからなw🤣
今どき美容に金掛けてないオッサンは汚物扱いや😓
69それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 13:50:04.89ID:NhJjixkB0 ガンガンつこうてナマポでもいいが尊厳ある方が老後ストレスないからか
70それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 13:50:30.11ID:b/PcwrFN071それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 13:51:10.41ID:tei5Ve6G0 もちろん今を楽しむのも重要やけど別に金かけんくても楽しめるからな若いうちは
72それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/02(土) 13:51:16.01ID:xACW8nDQ0 NISA埋めて国内株少し買って遊んどるで😊
73 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/02(土) 13:51:16.39ID:pvRGz7F+0 NISAに決まってんだろ
60歳まで金引き出せないのに投資すらやってないやつが何でいきなりiDeCo優先にしてんだよ
何もわかってないアホ多いな
60歳まで金引き出せないのに投資すらやってないやつが何でいきなりiDeCo優先にしてんだよ
何もわかってないアホ多いな
74それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 13:51:23.08ID:10hEKWjB075それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/11/02(土) 13:53:47.28ID:nAtb32t50 >>66
6年目でこれだけ投資に回せるのええな
6年目でこれだけ投資に回せるのええな
76それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 13:55:15.84ID:ve8N17c60 NISA月3万ずつやってる
全部なくなっても困らん金しか使わん
全部なくなっても困らん金しか使わん
77それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/02(土) 13:55:40.68ID:xZY9YB6F0 iDeCoは60まで引き出せないが節税効果がエグいから悩む
78それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 13:56:28.65ID:b/PcwrFN079それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/02(土) 13:56:31.92ID:969tpMp1080それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 13:56:58.97ID:a9d+i+HP0 60歳まで使えなくても年末控除で返ってくるお金は毎年使えるやろ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 13:58:10.78ID:a9d+i+HP0 ×年末控除
○年末調整
○年末調整
82それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 13:58:24.06ID:10hEKWjB0 >>79
いやみんなが見てる場で嘘言ったんならちゃんとそれを嘘だって認めさせないとここにいる人たちの損につながるじゃん
いやみんなが見てる場で嘘言ったんならちゃんとそれを嘘だって認めさせないとここにいる人たちの損につながるじゃん
83それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 13:58:51.49ID:ve8N17c6084それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 13:58:59.84ID:9NahtxVN085それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:01:50.32ID:10hEKWjB0 iDecoの減税がエグいってのはiDecoで収めた額を自分の資産としてカウントしてるからだよ
個人的には60歳まで受け取れないってことは60歳までiDecoで収めた額は資産じゃ無いと思ってる
60際になったときに数十年分の資産が入ってくるってイメージ
結局60歳まで生きないと利益は受けれない
個人的には60歳まで受け取れないってことは60歳までiDecoで収めた額は資産じゃ無いと思ってる
60際になったときに数十年分の資産が入ってくるってイメージ
結局60歳まで生きないと利益は受けれない
86それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/02(土) 14:02:27.38ID:n7+eGE+v0 必死で草
87それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/11/02(土) 14:02:50.33ID:nAtb32t50 イデコは途中で死んだら家族が相続できる?
88それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 14:02:57.67ID:a9d+i+HP0 NISAだけで30万節税するには150万の含み益が必要
89それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 14:03:35.53ID:IcAFPaeh0 金ないならイデコでええやろ
減税されるからニーサより得
減税されるからニーサより得
90それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 14:04:36.53ID:9NahtxVN0 自営じゃない人間にはまぁわからんやろなぁ‥😁
給与所得控除195万ほんま羨ましいで、そのかわりみたいなもんや
あと退職金がないからその枠で受け取れるんで受取時の税金も実は自営ならないんや
>>87
死亡の場合に限り受け取れるやで
給与所得控除195万ほんま羨ましいで、そのかわりみたいなもんや
あと退職金がないからその枠で受け取れるんで受取時の税金も実は自営ならないんや
>>87
死亡の場合に限り受け取れるやで
91それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/02(土) 14:04:49.00ID:3A64m+qf0 idecoって途中で死んだらその資産の相続ってどうなるの?
遺族は自由に引き出せるの?
遺族は自由に引き出せるの?
92それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:04:50.45ID:10hEKWjB093それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/02(土) 14:04:57.36ID:u/6Z8zIE0 iDeCoは控除目当てだから税金引かれるくらいならiDeCo入れとこってなもんでしょ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 14:05:49.60ID:0Y7WkPjh0 ニーサ優先でええよ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 14:05:51.74ID:QAgkxq4AM 政府「idecoの還付70歳からにしたろ!」
96それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/02(土) 14:06:24.84ID:NzPAH9Tl0 両方やってるけど、ideco初めて
自分の会社が確定給付企業年金入ってるの知って草
公務員と同じ月額12000円マックス
2024年12月から制度変わるみたいやが
自分の会社が確定給付企業年金入ってるの知って草
公務員と同じ月額12000円マックス
2024年12月から制度変わるみたいやが
97それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:06:33.24ID:10hEKWjB0 絵文字ガイジ逃げてて草
弱すぎやろ
弱すぎやろ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/02(土) 14:07:01.33ID:i3KaeKij0 なんで手取り減るのにイデコなんかやるの
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 14:07:57.62ID:9NahtxVN0100それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/02(土) 14:09:11.83ID:14DQxNnZ0 ワイの一族、遺伝の影響なのかみんなめっちゃ健康長寿なんやが
これイデコ向きか?
これイデコ向きか?
101それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/02(土) 14:10:38.11ID:6LzfRa2+d >>96
それ上がっても20000やで
それ上がっても20000やで
102それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:10:40.73ID:10hEKWjB0 まぁ俺はその内一人法人作って企業型DCで毎月5万円入金するつもりだけど
103それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 14:11:01.03ID:9NahtxVN0 >>100
20年しかもらえんからそうとも言えんよ?
60から受け取ったら80でエンドや・・😭
まぁそもそもリーマン公務員のIDECOなんて月2万とかいうしょっぱい金額だから好きにしろってもんや
それくらいで悩むなら投資なんて止めとけ
20年しかもらえんからそうとも言えんよ?
60から受け取ったら80でエンドや・・😭
まぁそもそもリーマン公務員のIDECOなんて月2万とかいうしょっぱい金額だから好きにしろってもんや
それくらいで悩むなら投資なんて止めとけ
104 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/02(土) 14:11:37.48ID:6bixHRgV0 給料高いならイデコ
ニーサはトランプが勝ったら死ねるからやめとけ
ニーサはトランプが勝ったら死ねるからやめとけ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 14:11:58.07ID:NhJjixkB0 神デコのが上やろ
nisaとか20%ノーカンにしてくれるだけやろ
nisaとか20%ノーカンにしてくれるだけやろ
106それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:12:07.70ID:10hEKWjB0107それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 14:12:37.49ID:a9d+i+HP0 >>92
iDeCoの簿価がそれぐらいになる頃には+100万は節税できてるんちゃうか
iDeCoの簿価がそれぐらいになる頃には+100万は節税できてるんちゃうか
108それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/02(土) 14:12:52.01ID:wvWs8mhE0 草
109それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:13:29.48ID:10hEKWjB0110それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/02(土) 14:13:56.27ID:ny8k5B3x0 NISAで脳死米国indexやってたイナゴたちどんな気分なんやろ
ワイは国内国外に振り分けて色々買ってるけど今40%含み益や
投入500万が700万になってる
とはいえこの程度なんよな
200万も受けたところでなんなんやって感じ
数千万勝つ方法が知りたい
ワイは国内国外に振り分けて色々買ってるけど今40%含み益や
投入500万が700万になってる
とはいえこの程度なんよな
200万も受けたところでなんなんやって感じ
数千万勝つ方法が知りたい
111それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/02(土) 14:14:15.68ID:NzPAH9Tl0 NISAはいつでも辞めれるから
とりあえずNISAやったほうがいいよ
ideco60歳縛りと8年以上やらないと貰えないはキツイ
とりあえずNISAやったほうがいいよ
ideco60歳縛りと8年以上やらないと貰えないはキツイ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:17:39.15ID:10hEKWjB0 >>110
ワイも1億目標にしてるけど結局資産が多いことと長くやる事以上のものは無いんやないかな
タイミング投資法とか勉強して暴落の時に一括購入とかやって数倍になったものもあるけど暴落より数年前に買った資産に勝ててない
ワイも1億目標にしてるけど結局資産が多いことと長くやる事以上のものは無いんやないかな
タイミング投資法とか勉強して暴落の時に一括購入とかやって数倍になったものもあるけど暴落より数年前に買った資産に勝ててない
113それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/02(土) 14:18:01.42ID:YssRoIGIM iDeCoはもらう時にまた手続きいるだろ
宝くじみたいに受取面倒くさがるやつや
その時病気になってるとうまみなくなるぞ
宝くじみたいに受取面倒くさがるやつや
その時病気になってるとうまみなくなるぞ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 14:18:25.17ID:DgPq2xj70115それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/02(土) 14:18:45.54ID:ny8k5B3x0116それでも動く名無し 警備員[Lv.46]
2024/11/02(土) 14:19:28.63ID:CkNEf78Y0 今からnisaとidecoに騙されにいくってやばない?
ステマに釣られて痛い目見たやつはやめてるのに
ステマに釣られて痛い目見たやつはやめてるのに
117それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/11/02(土) 14:21:11.10ID:tei5Ve6G0 >>116
じゃあ何に投資すんのが正解なんや?
じゃあ何に投資すんのが正解なんや?
118それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/02(土) 14:21:28.26ID:DgPq2xj70119それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:21:42.50ID:10hEKWjB0120それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/02(土) 14:24:40.82ID:aHyRAmCe0121それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 14:26:18.62ID:b/PcwrFN0122それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:26:45.43ID:10hEKWjB0123それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/02(土) 14:27:50.65ID:DgPq2xj70 このアスペ気持ちわりー😓
相手にしちゃいけない知能帯のアスペやな
ワイがわざわざSP500の円建ては数%の下落しかしてないって固有名詞出してるのに「僕ちゃんは損したけど?」お前が何の銘柄買ってるのか知らねぇから何もコメントしようがないだろ障害○w
コミュニケーションコスト多いタイプのコミュ障とは誰も関わりたくないでw
さよなら🤔
相手にしちゃいけない知能帯のアスペやな
ワイがわざわざSP500の円建ては数%の下落しかしてないって固有名詞出してるのに「僕ちゃんは損したけど?」お前が何の銘柄買ってるのか知らねぇから何もコメントしようがないだろ障害○w
コミュニケーションコスト多いタイプのコミュ障とは誰も関わりたくないでw
さよなら🤔
124それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/02(土) 14:28:46.32ID:ny8k5B3x0 >>121
結果的にどうなるかは誰にも分からないから騙されてるってのは少し違うね
ただ「長期で絶対儲かる」って触れ込みが良くない
そして本気で絶対に増えると思ってるやってる層が一定数いる
20年後がぴったり底の可能性は全然あるわけで
さらに40年後はプラスでも20年後の時点で利確した人からすれば「騙された」わけで
そういう当たり前の性質を理解してるなら問題ない
結果的にどうなるかは誰にも分からないから騙されてるってのは少し違うね
ただ「長期で絶対儲かる」って触れ込みが良くない
そして本気で絶対に増えると思ってるやってる層が一定数いる
20年後がぴったり底の可能性は全然あるわけで
さらに40年後はプラスでも20年後の時点で利確した人からすれば「騙された」わけで
そういう当たり前の性質を理解してるなら問題ない
125それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/11/02(土) 14:28:58.84ID:a9d+i+HP0 >>116
投資のリスクを制度のリスクと勘違いしてないか
投資のリスクを制度のリスクと勘違いしてないか
126それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 14:29:20.12ID:9NahtxVN0 一つ言えるのは撤退するタイミングでの売値が重要やから今の数字誇っても意味ないっちゅーことやな…😭
127それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/02(土) 14:30:51.99ID:YN2Q9ZJn0 なんのリスクもリターンもいらない奴は銀行口座で腐らせとけばええよ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/02(土) 14:31:19.57ID:3A64m+qf0129それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/02(土) 14:31:48.25ID:LcfkPQkx0 イデコは個人事業主向きだよね
退職金で税金かからない分だけ受け取って残りは20年の分割で年金の足しにするつもり
退職金で税金かからない分だけ受け取って残りは20年の分割で年金の足しにするつもり
130それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/11/02(土) 14:32:05.62ID:M0a8JquJ0 出口も一気に売るんじゃなくて分けて売ればいいからそこまで問題じゃない
131それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/02(土) 14:32:37.82ID:aHyRAmCe0 顔文字ガイジって前からいるけど匿名掲示板のユーザーが底辺しかいないと強く思い込んでいるのはなぜなんだろう
文章からして1番歳とってそうなのは顔文字ガイジ本人だといつも思う
文章からして1番歳とってそうなのは顔文字ガイジ本人だといつも思う
132それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:32:40.89ID:10hEKWjB0133それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:34:07.08ID:10hEKWjB0134それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/02(土) 14:34:49.91ID:i55oq9vt0 ニーサってギリ40歳までがまともに運用出来る上限だろ?
それ以上の年代になったらイデコしかないんか?
それ以上の年代になったらイデコしかないんか?
135それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/11/02(土) 14:35:11.16ID:f00wU+ut0 >>131
投資知識も浅いし多分投資自体ほとんどしてないと思う
投資知識も浅いし多分投資自体ほとんどしてないと思う
136それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/11/02(土) 14:39:09.61ID:f00wU+ut0137それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 14:39:55.50ID:9NahtxVN0138それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:40:14.28ID:10hEKWjB0139それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 14:40:36.37ID:azW2oxaF0140それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/02(土) 14:41:12.13ID:KxSRhb7Y0 最近こうゆうスレ多すぎやろ
結局ギャンブルやで
結局ギャンブルやで
141それでも動く名無し ハンター[Lv.231][UR武][UR防][木]
2024/11/02(土) 14:42:39.34ID:vhEoojyL0 iDeCoはやらんでええ
理由はつまらんから
資金ロックされるのはあかん
iDeCoやる弾あったら特定に入れろ
理由はつまらんから
資金ロックされるのはあかん
iDeCoやる弾あったら特定に入れろ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/11/02(土) 14:44:05.57ID:a9d+i+HP0 >>141
スイッチングできるがな
スイッチングできるがな
143それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/02(土) 14:44:10.22ID:3A64m+qf0 >>140
普通預金も利子つくけどギャンブルだと思うん?
普通預金も利子つくけどギャンブルだと思うん?
144それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/02(土) 14:45:26.79ID:10hEKWjB0 因みにぷにぷに民おる?
145それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/02(土) 14:45:37.49ID:NzPAH9Tl0 idecoの最大のメリットは全額所得控除やろ
税金1円でも少なくしたいからやってるわ
税金1円でも少なくしたいからやってるわ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/02(土) 14:46:06.09ID:gtKQBn/Y0147それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 14:52:30.77ID:Lllos1oJr ニーサとイデコに対して騙されてるって言うてるやつは根本何にも理解してないやろ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/02(土) 14:52:55.17ID:TlJxSl2x0 iDeCo1択
149それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/02(土) 14:53:08.25ID:GbI78xv+0 会社がはらってる3階分の退職金に余分に給料から5000円追加したらiDeCo出来なくなって草
理由わかるやつおる?
理由わかるやつおる?
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