【悲報】「発達障害」👈こいつらって昔は「いなかった」よな?www
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/02(土) 15:41:56.93ID:6CzAKTCz0 うむ…
117それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 17:02:59.45ID:1P7HLt8O0 ぽんこつ
118それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/02(土) 17:03:07.27ID:Ppkjn0Rz0 天才=発達障害
人類の科学力は天才によって進歩した
人類の科学力は天才によって進歩した
119それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 17:03:08.46ID:Ocj56Znt0 >>110
あと発達障害の大多数は知的ボーダーが多いよ
稀に勉強得意な発達障害もいるというだけ
勉強得意なら医療系資格取るなり公務員に潜り込むなりしてあとは閉職狙いという戦法取れるから何とかなる
勉強苦手な発達障害はどうしようもない
手帳とって障害者枠雇用狙うしかない
あと発達障害の大多数は知的ボーダーが多いよ
稀に勉強得意な発達障害もいるというだけ
勉強得意なら医療系資格取るなり公務員に潜り込むなりしてあとは閉職狙いという戦法取れるから何とかなる
勉強苦手な発達障害はどうしようもない
手帳とって障害者枠雇用狙うしかない
120それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:04:09.60ID:3yc+nFTK0121それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/02(土) 17:05:05.50ID:ZFXPq0IX0 ほんの僅かな一握りを見せて全体持ち上げるのやめーや…
大半は勉強に興味見せずオモチャやゲームに夢中な無能しかおらんから
大半は勉強に興味見せずオモチャやゲームに夢中な無能しかおらんから
122それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 17:05:48.99ID:hJb8lX4x0 >>120
言語性IQと動作性IQの差がデカいとハッタショの疑いが強いんちゃうっけ
言語性IQと動作性IQの差がデカいとハッタショの疑いが強いんちゃうっけ
123それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:06:26.04ID:3yc+nFTK0124それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 17:07:21.31ID:F8/s9j/n0 自閉症やサヴァンとは違うんか?
125それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 17:07:57.05ID:Ocj56Znt0126それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:08:09.20ID:3yc+nFTK0127 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:08:35.68 発達障害の80%ぐらいはニートだよな
128それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/02(土) 17:08:53.08ID:M2lGI4D4H 昔からいたのに名前つけただけだろ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/02(土) 17:08:53.36ID:AjVRSJvC0 クラスに一人くらい授業中歩き回る奴おったやろ?
分かりやすい例だとあれの事や
分かりやすい例だとあれの事や
130それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/02(土) 17:09:02.93ID:hJb8lX4x0131それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/02(土) 17:09:13.77ID:Ocj56Znt0133それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:11:28.65ID:1KHptfoa0 最近ワイの知り合いも
病院行って発達障害の薬貰ってきてたわ
占いみたいな診断でもらえるんやな
病院行って発達障害の薬貰ってきてたわ
占いみたいな診断でもらえるんやな
134 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:12:00.87 >>131
発達障害が高学歴になっても就活で面接落ちまくって異常に気づいて診断がされる場合も多い
あと大学で同学年とのつながりが持てず情報貰えなくて単位落として留年や就活情報不足になりがち
◯◯大学2020年度生ライン
こう言うのに入れてないんよね
発達障害が高学歴になっても就活で面接落ちまくって異常に気づいて診断がされる場合も多い
あと大学で同学年とのつながりが持てず情報貰えなくて単位落として留年や就活情報不足になりがち
◯◯大学2020年度生ライン
こう言うのに入れてないんよね
135それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 17:12:14.71ID:7DxcFpnJ0 >>131
勉強ができて就職してるハッタショにお前はハッタショだと認めろと迫っても拒否されるやろうしなぁ
勉強ができて就職してるハッタショにお前はハッタショだと認めろと迫っても拒否されるやろうしなぁ
136それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:13:17.49ID:3yc+nFTK0 最近精神科系の記事で見るようになったトピックであったんやけど
「俺たちは陽キャのハッタショに目を向けなさすぎてた」ってのが印象深かった
ハッタショ=インキャのイメージが強すぎて陽キャ側が無視されすぎてるということ
不良なのに不良グループには属してなくて孤立
中高で妊娠沙汰起こす
とかのタイプ
警察の世話になるばっかりで根本の治療しないせいで大人になっても暴力沙汰起こすとのこと
「俺たちは陽キャのハッタショに目を向けなさすぎてた」ってのが印象深かった
ハッタショ=インキャのイメージが強すぎて陽キャ側が無視されすぎてるということ
不良なのに不良グループには属してなくて孤立
中高で妊娠沙汰起こす
とかのタイプ
警察の世話になるばっかりで根本の治療しないせいで大人になっても暴力沙汰起こすとのこと
137それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/02(土) 17:13:22.69ID:M2lGI4D4H このへんって知能指数とかで分類できないなら言ったもんがちみたいな曖昧さでイライラするな
138それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:14:06.49ID:3yc+nFTK0139それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:14:12.94ID:1KHptfoa0140 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:14:55.65 私hspなんですぅ
診断はされてません
こう言うのはダメだ
診断されてないならそれは病気扱いではないのだ
診断はされてません
こう言うのはダメだ
診断されてないならそれは病気扱いではないのだ
141それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:15:45.38ID:1KHptfoa0142それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:16:16.18ID:3yc+nFTK0143それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/02(土) 17:16:23.41ID:+pdZiXnL0 観測されてないならいないという暴論
144 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:18:17.98145それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/02(土) 17:18:19.78ID:2dLNguj10 法律が施行されたのが2005年なので、その前は専門家など知っている人が知っているって感じ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:18:24.29ID:zRYyRHEk0 >>134
例えばASD特有のこだわりの強さとか融通の利きにくさも
学力がある≒修正能力や自信を客観視できるというのがあるとなんとか誤魔化せるからな
それもできないレベルのガチ発達障害だと社会に適応できずにうつになって精神科に来たりするけど
だからやっぱり病院に来るレベルの発達障害は知的能力は低いことが多いんだよね
例えばASD特有のこだわりの強さとか融通の利きにくさも
学力がある≒修正能力や自信を客観視できるというのがあるとなんとか誤魔化せるからな
それもできないレベルのガチ発達障害だと社会に適応できずにうつになって精神科に来たりするけど
だからやっぱり病院に来るレベルの発達障害は知的能力は低いことが多いんだよね
147それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:18:28.92ID:3yc+nFTK0 >>141
要素要素は誰でもあると思うで
「人間関係に疲れる」とか「好きなことばかりに熱中する」とか
けどそれがどれくらい組み合わさって社会で生きていくのが難しいレベルにあるかが判断材料や
「人間関係に疲れる」言うてもそこからその度にLINEや電話番号作り直してリセットしてやり取り中の人ともぶった斬るレベルやったり
要素要素は誰でもあると思うで
「人間関係に疲れる」とか「好きなことばかりに熱中する」とか
けどそれがどれくらい組み合わさって社会で生きていくのが難しいレベルにあるかが判断材料や
「人間関係に疲れる」言うてもそこからその度にLINEや電話番号作り直してリセットしてやり取り中の人ともぶった斬るレベルやったり
148それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:18:58.70ID:k16Q7bI80 識字障害が識字率高くならんと浮かび上がってこなかったように
社会がいろいろなこと個人に要求するようになるまで発達障害は顕在化せんかったんやろ
昔の本今の目で見たら発達障害の診断受けるやろなっての出てくるで
カラマーゾフのスメルジャコフとかあれハッタショやろ
社会がいろいろなこと個人に要求するようになるまで発達障害は顕在化せんかったんやろ
昔の本今の目で見たら発達障害の診断受けるやろなっての出てくるで
カラマーゾフのスメルジャコフとかあれハッタショやろ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:19:04.57ID:zRYyRHEk0150それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:19:43.10ID:3yc+nFTK0151それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/11/02(土) 17:20:11.96ID:kr8QnqjM0 病名を欲しがる人が増えた結果だろうな
新型うつ病も今で言う発達障害も怠け者がサボるための「病名」っていう免罪符
新型うつ病も今で言う発達障害も怠け者がサボるための「病名」っていう免罪符
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/11/02(土) 17:20:43.51ID:XRiJy9WK0 大学教授の120%は発達障害
153それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:21:05.76ID:zRYyRHEk0 >>144
なんか前医から発達障害の診断が付いていて、手帳の申請診断を要求されて断るのも面倒なので適当に書いて出す、みたいな医者は多いと思う
なんか前医から発達障害の診断が付いていて、手帳の申請診断を要求されて断るのも面倒なので適当に書いて出す、みたいな医者は多いと思う
154それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/02(土) 17:21:06.33ID:H0Qn7j1nr ぼくは発達だから出来ないんです~大目に見て~
これしたいだけの奴ばっかやからな
これしたいだけの奴ばっかやからな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:21:42.33ID:1KHptfoa0156 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:22:04.40 昔は国民の80%が農家=単純労働多めだったからな
発達障害でも生きていけたんだよ
単純労働以外出来ない無能でも使えたんだ
今は個人単位でマルチタスク求められる仕事が多いから問題になってる
発達障害でも生きていけたんだよ
単純労働以外出来ない無能でも使えたんだ
今は個人単位でマルチタスク求められる仕事が多いから問題になってる
157それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/02(土) 17:22:15.60ID:M2lGI4D4H たぶん俺けっこう発達だと思うんだが
初見で一番とかの成果だしたり絵とか上手かったりして天才扱いされたりしたこと何度かあるけど落ち着きないし同じことやってられん
初見で一番とかの成果だしたり絵とか上手かったりして天才扱いされたりしたこと何度かあるけど落ち着きないし同じことやってられん
158それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/02(土) 17:22:31.04ID:r29lbCec0159それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:22:32.20ID:1KHptfoa0 診断書は現代の免罪符ってことか
160それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 17:22:33.85ID:7DxcFpnJ0 >>149
その手の連中が言うのは「だから気にしなくていい」くらいの話だしそいつらに手帳を取れと言われて時間を割くわけがないだろ
その手の連中が言うのは「だから気にしなくていい」くらいの話だしそいつらに手帳を取れと言われて時間を割くわけがないだろ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 17:22:51.59ID:F8/s9j/n0 昔より精神科の医師も増えた気もするな
昔の治療なんてロボトミーとか閉鎖病棟に幽閉とか結構選択肢にあった気もするし
昔の治療なんてロボトミーとか閉鎖病棟に幽閉とか結構選択肢にあった気もするし
162それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:23:27.05ID:fzJNybC6p 発達障害でもできる仕事って医者や研究職のような上か、倉庫整理とか単純作業の下かしかないんだよね
中間が存在しない
中間が存在しない
163それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:24:15.72ID:3yc+nFTK0164それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/02(土) 17:24:45.05ID:r29lbCec0165それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:24:46.72ID:fzJNybC6p166それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/02(土) 17:24:52.47ID:WVojpMbg0 新自由主義化で労働者に求められる水準が上がったことと
日本含む先進国の産業構造が第三次産業に偏重しすぎたことが理由
日本含む先進国の産業構造が第三次産業に偏重しすぎたことが理由
167それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:25:18.99ID:zRYyRHEk0 >>163
ADHDはまた別やな
ADHDはまた別やな
168 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:25:20.33170それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:25:36.10ID:1KHptfoa0 ほんなら精神病に入れましょうかって言えば
詐病なんてなくなるやろと思ったが
今度はガチのやつが嘘ついてまともなフリするから
それもあかんな
詐病なんてなくなるやろと思ったが
今度はガチのやつが嘘ついてまともなフリするから
それもあかんな
171それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 17:25:40.98ID:hJb8lX4x0172それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/11/02(土) 17:25:43.23ID:M2lGI4D4H173それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/02(土) 17:25:58.04ID:AjVRSJvC0174それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/02(土) 17:26:22.84ID:+pdZiXnL0 ハッタショ実は高学歴説は、なんか「うちの子供はギフテッドなんですぎゃおおおん!」ってしてるママみたい
175それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:26:29.81ID:zRYyRHEk0176それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/11/02(土) 17:26:57.93ID:M2lGI4D4H177それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/02(土) 17:27:03.65ID:H0Qn7j1nr >>170
ガチは完全かキチガイなんだからフリも出来んやろ
ガチは完全かキチガイなんだからフリも出来んやろ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 17:27:32.55ID:F8/s9j/n0179それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:28:01.11ID:3yc+nFTK0 ハッタショワイもなんやかんや生きてるわガハハ
社会様に迷惑かけまくってるけど図太く生きるしかないわ
社会様に迷惑かけまくってるけど図太く生きるしかないわ
180それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/02(土) 17:28:04.12ID:H0Qn7j1nr181それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:28:18.11ID:XKOkpNoJ0182 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:28:59.87 無能発達障害は会社にいても足手纏いだからニートしてもらう方が社会貢献になるよ
健常者の就職の枠、正社員の枠取らないでね
健常者の就職の枠、正社員の枠取らないでね
183それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/02(土) 17:29:28.17ID:u0uwv8FLd184それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/11/02(土) 17:29:31.36ID:z/c+r02U0 ネタとかでなく新自由主義のせいやろ
システムの前提がおかしい
システムの前提がおかしい
185それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 17:29:55.23ID:7DxcFpnJ0186それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/11/02(土) 17:30:31.47ID:M2lGI4D4H >>181
未経験オーケーの募集のところいけば一月~二月くらい教えてくれるだろうから覚えられるけどな
未経験オーケーの募集のところいけば一月~二月くらい教えてくれるだろうから覚えられるけどな
187それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/02(土) 17:30:37.29ID:1KHptfoa0188それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:31:13.08ID:3yc+nFTK0189 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:31:38.43190それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/02(土) 17:33:29.70ID:3yc+nFTK0 >>187
ありがとう
ありがとう
191それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 17:33:53.35ID:7DxcFpnJ0 >>189
それは教授の目的を考えないで接してるからやろ
おかしな奴がいないとは言わんけど教授まで行くには確実に他の教授や研究者とのやりとりが必要だからハッタショだろう社会性は確実に持ってるで
要は〇〇ってハッタショって言ってる方が怪しい
それは教授の目的を考えないで接してるからやろ
おかしな奴がいないとは言わんけど教授まで行くには確実に他の教授や研究者とのやりとりが必要だからハッタショだろう社会性は確実に持ってるで
要は〇〇ってハッタショって言ってる方が怪しい
192それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/02(土) 17:33:55.48ID:Jp/3qyDR0 教科書すらすら音読できない奴おったやろ
193それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/11/02(土) 17:34:14.31ID:z/c+r02U0 高め合って行けたらいいね!じゃなくて、高め合えない奴はゴミだ!みたいな社会が上手く回るはずないやろう?
なぜ分からんのか
なぜ分からんのか
194 警備員[Lv.26]
2024/11/02(土) 17:34:34.14ID:ibwaUBit0 ワイの発達疑いの部下は、どうしたら病院にいってくれるやろか
195それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/11/02(土) 17:34:35.58ID:M2lGI4D4H196それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/11/02(土) 17:34:50.60ID:hhN2PH4N0 言語化されなかっただけで昔からおるもんよな
197 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:34:55.78 >>194
正社員はクビにできないからアキラメロン
正社員はクビにできないからアキラメロン
198それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/02(土) 17:34:57.85ID:4fnRuVzR0 ?
199それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/02(土) 17:35:11.48ID:XKOkpNoJ0 >>182
いや何かしらできることあるやろ
いや何かしらできることあるやろ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/02(土) 17:35:17.57ID:4fnRuVzR0 マ?
201それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/02(土) 17:35:22.69ID:xoT5a/32d お見合いなくなってアスペが結婚できなくなったから技術力のある人間が減っていくんやろなあ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/02(土) 17:35:36.40ID:r29lbCec0 >>175
🛫飛ばしまくってるレス見てもハッタショおよび虚言癖の半ガイジちゃうかキミ
🛫飛ばしまくってるレス見てもハッタショおよび虚言癖の半ガイジちゃうかキミ
203それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/02(土) 17:35:50.93ID:u0uwv8FLd 専門家「ADHDを障害扱いするなよ。多様な考え方や行動の1つで、むしろ正常だろが」 [434776867]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1730533467/
ADHDはハッタショではないにワイも1票
ただ自制心と自律心が弱いだけの一般人かと
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1730533467/
ADHDはハッタショではないにワイも1票
ただ自制心と自律心が弱いだけの一般人かと
204 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:36:24.64205それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/02(土) 17:36:35.76ID:XKOkpNoJ0206それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/02(土) 17:36:42.43ID:dO+4M43z0 昔は単に低レベルだっただけやろ
社会が高レベル化すると発達障害は社会についていけなくなる
社会が高レベル化すると発達障害は社会についていけなくなる
207それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/11/02(土) 17:37:17.05ID:hhN2PH4N0 個性の範疇で収まるもんまで発達だ障害だとかカテゴライズされていったら
普通という平均的な人間の方が少数派になりそうやな
普通という平均的な人間の方が少数派になりそうやな
208それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/02(土) 17:37:32.39ID:KQj86a/W0 >>175
しょうもない嘘ばっかついてんじゃねえぞ
しょうもない嘘ばっかついてんじゃねえぞ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/02(土) 17:37:57.94ID:3Kx0x18I0 いたけどそういう人でもできる仕事がたくさんあったからムッスリした親父として生きていけた
210それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/02(土) 17:38:01.23ID:r29lbCec0211 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:38:05.40212それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/02(土) 17:38:09.50ID:jiXqWDD70 ADHDでアスペのおれくん障害者雇用で、年収500万円しかない
213それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/11/02(土) 17:38:46.81ID:M2lGI4D4H214それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/02(土) 17:38:47.93ID:XKOkpNoJ0 >>189
×発達障害→高学歴が多い
○高学歴の中にも発達障害がいる
ASD特有の過集中というスキルがペーパーテストに向いているんよな
でも過集中は逆に言うと細かいところに気が付かないから仕事となると使えない扱いされることも
×発達障害→高学歴が多い
○高学歴の中にも発達障害がいる
ASD特有の過集中というスキルがペーパーテストに向いているんよな
でも過集中は逆に言うと細かいところに気が付かないから仕事となると使えない扱いされることも
215それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/11/02(土) 17:38:53.44ID:hhN2PH4N0 授業中落ち着いて机に座ってられへんとか
簡単な算数もぜんぜん理解出来へん小学生とかクラスに数人はおったけど
そのまま大人まで改善出来へんかったようなのが今じゃ発達障害って言われるんやろな
簡単な算数もぜんぜん理解出来へん小学生とかクラスに数人はおったけど
そのまま大人まで改善出来へんかったようなのが今じゃ発達障害って言われるんやろな
216 警備員[Lv.19]
2024/11/02(土) 17:38:54.02 頑固な寿司職人のオヤジとか今にして考えたら発達だったのかも?
217それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/02(土) 17:39:01.56ID:7DxcFpnJ0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています