財務省「税収が8兆減る。財源は？」玉木「いや国民の手取りが8兆増えるから問題ない」←

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/03(日) 00:22:55.03

玉木は会話できない感じか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/03(日) 09:04:10.06

給付金バラまくって与党が言ってるのに財源は？って言わない不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/03(日) 09:05:20.36

>>785
ええ例えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/03(日) 09:05:31.73

なんかXとか見てても
「消費税下げろ！」とか言ってる人でさえ「税収下がったらどうするんだ！」と103万の壁については言ってる人いて謎やわ
消費税下げても税収下がるやろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/03(日) 09:05:37.96

国の財布は意地でも緩めない姿勢ほんま終わっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/03(日) 09:06:47.64

>>798
独身とかだと直で恩恵ないからでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/03(日) 09:06:52.14

>>795
たくさん働いてたくさん消費してもらうことで税収増やそうという考え方はいかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/03(日) 09:07:51.96

そもそも税収が減る政策に税源っていらんやろ
単純に税収が減るだけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/03(日) 09:08:10.87

自民が強かった頃でさえ財務省に強く出られなかったのホンマよくわからんのよな
税収減らすとマズイんですってレクがよっぽど上手いのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/11/03(日) 09:09:02.00

岸田が同じ事言った時は冷静にアホな政策だなとツッコミ入ったのに
玉木が言い始めたら内容一緒で盲信し始めるの怖すぎ
これ宗教だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/03(日) 09:13:33.30

>>801
年金世帯が働けない時点でそれは無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/11/03(日) 09:14:43.35

>>803
この辺の力関係と言うかどういう立ち回りで議員どもを説得させてるのか知りたいわ
間違いなく餌も用意してるんだろうけど
鳩山は懐柔されなかったしな

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/03(日) 09:17:27.32

>>804
ワイは岸田の時から「はよやれ」って言ってたが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:19:38.62

馬鹿な日本人はこれで目覚めてくれたらいいんだけどな
自民党に入れ続けたら議論もなく決められるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/03(日) 09:19:52.95

>>771
基礎控除分儲かった人がいる分、損する人も出てくるのはそうだね
アベノミクスでばらまいて儲かった人がいる分、円安インフレで損した人がいるのと基本同じで　うまく活用できない人はインフレした分損してしまうね

ではどのくらいなのか
家系の金融資産合計は2199兆円

これに8兆円増やすと0.36%増える　単純には言えないけどおそらくこの政策だけでは1%以上はインフレしないだろうね

103万の人が178万収入を得られると73%収入が増えるから　そういう人は多分得するだろうね🥺
また働いてない人はインフレ分損するけど、地方のスーパーで働きたいけど働いてないおばちゃんとか、高齢者介護者とか？働く分社会は回ってくだろうね（働いてない人にとっては周りがキチンと稼いでくれるメリットもある）

これすら嫌なら無駄な歳出削って市場に出回る金を回収する必要があるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/03(日) 09:20:08.77

>>794
で、今の汚ねえピンク色はなんていってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:20:39.97

>>777
配る分には利権になるからね🥺

減らす分は利権がなくなるから😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/03(日) 09:21:26.85

「いくら借金増やしても大丈夫！」っていうMMTファンタジーは楽しいよな
現実は甘くないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/03(日) 09:21:30.91

公務員は金儲けしたことがないからサービスして初めてお金をいただけるという民間では当たり前の事がわからない
先に取ることだけ考えてそのあとで使い方を考えるのが公務員

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/03(日) 09:25:14.95

>>803
脱税でやられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 09:28:07.11

正論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:29:12.28

軽減税率なんて馬鹿なこと（余計な費用がかかること）もやるのは

管理団体作って財務省の天下り先を作るためみたいな噂もあるよね🥺

まぁ財務省に限らずなんでこんな無駄なことを？ってやることにはその無駄な費用をチューチューする利権が大体絡んでるんだよね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/03(日) 09:30:12.80

「税収8兆円減る」に対して「財源は？」て会話になってなくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 09:30:34.76

8兆円手取り増えるっていっても所得税の上限あるんだから8兆円の税収にはならんやろ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/03(日) 09:31:06.85

税収が減っても財務省と政治家にはなんのメリットもないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/03(日) 09:32:12.41

>>816
天下り先作るのもあるんだろうけど、自分達でやるの面倒だから丸投げしたいってのもあるだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/03(日) 09:33:01.29

>>817
さすがに難癖やろ

「歳出を減らすのか国債発行するのか」っていう質問だということは理解できると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/03(日) 09:33:12.74

そんなに税収減ること期にするならアホみたいな金の使い方するなよって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/03(日) 09:33:17.90

たしかにプラマイゼロやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/03(日) 09:33:34.35

>>818
8兆が市場に流れたらって頭は働かないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/03(日) 09:35:00.57

増税してワイらにメリットあるんか？ないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/03(日) 09:35:15.11

ちゃんとチューチューされずに8兆万円もらえるかよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/03(日) 09:36:04.83

今ある金からなら財源は？　はいえるけど
これから入る金が減ることにたいして財源はってよくわからんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/03(日) 09:36:58.50

>>809
めちゃくちゃな理論で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:37:01.75

つか去年の定率減税と給付金の合計5兆なんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:37:07.13

>>822
クソみたいな動画に数千万使うしな
安い邦画なら1本取れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 09:38:12.83

無いなら無いなりにやり繰りするのがお前の役目やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/03(日) 09:39:35.88

トリガー条項の方はなんも言われないってことはそのままなんだろうな
103万の壁は内々では見直し決まってるからこんだけ言われてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:39:46.52

インフレ抑えたいなら財務省はまずは無駄な市場への供給減らすのを考えてほしいね🥺

権力は放置すると暴走するし、実際財務省はもはや自らの利権を増やすことばかり考えてるように見えるけど

財務省を誰が監査、監視できるのか？
実際には財務省のいいなり議員ばかりだからね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:39:46.99

>>824
玉木もだけどなんで流れる前提なんだ？
過去30年の例から言ったらいかなる財政政策も貯蓄に回るだけなんだけど
今回に限って景気を浮揚させる要因があるならさっさと言えばいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:40:08.16

バカだからよく分からんのやが103万の壁無くして累進課税見直したら解決しないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:40:26.33

>>834
皆ダンス預金するのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/03(日) 09:40:31.18

減ったら減ったでうまく予算組むのが財務省の仕事でしょ
甘えんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/03(日) 09:40:40.61

資本主義ってねずみ講やろ。そのうち崩壊する

警備員[Lv.12][新] · 2024/11/03(日) 09:40:55.81

>>832
玉木案だと補助金やめてトリガーやからガソリンの値段も灯油の値段も爆増するぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/03(日) 09:40:56.19

実際ワイの母親は103超えないように大幅に調整してたけどな
労働力も減って経済も回らんしええことないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:41:07.42

>>836
銀行に貯金したら投資に回るってか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/03(日) 09:41:39.58

>>835
累進課税の税率上げるって言っちゃったら選挙で勝てないじゃないですか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:41:44.03

>>841
銀行の預金も市場の一部だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:42:01.54

財源無駄に多い国会議員の給料減らせよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:42:31.55

>>843
おまえさ
アベノミクスでこれだけ株価があがってどんな素晴らしい資産効果があったと思ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 09:42:52.55

>>832
控除は物価上昇に合わせて引き上げろと言ってるのに、トリガーは法律自体が物価上昇のこと考慮してない内容になっとるからな
同時押しは流石に難しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/03(日) 09:43:12.27

>>1
そもそも政府は収益事業をやってるわけではない
経済対策や貧困対策で8兆ぐらい余裕で使うんだから、最初から取るなと言ってるだけ
財務省はガッツリ取って、自分のカネかのように偉そうに配ることで権力を維持している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/03(日) 09:43:14.27

>>833
財務省が長年インフレを抑えすぎた(デフレ・ゼロインフレ)だったから致命的な社会保障財源不足になってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:44:03.18

8000が40000になって消費増やしましたかね？
インフレ率2％の達成すら戦争のおかげなんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:44:04.06

>>845
世間一般では銀行預金も市場の一部だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:44:14.49

まぁ利権が絡むなら特別会計に400兆円以上ポンと出すのに

利権が減るなら8兆円くらいでガタガタいうのはちょっとどうなのって感じはあるね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 09:44:53.38

>>747
>>256

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:45:10.50

>>845
ついでに資産効果は素晴らしいと重ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/03(日) 09:45:23.23

>>847
基礎控除上げる代わりに8兆円分の経済対策や貧困対策をやめろって話なら分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/03(日) 09:45:34.62

中抜き規制すれば余裕やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/03(日) 09:45:46.23

玉木は累進課税強化より、老人を切って税収増やせ派だぞ
70、80の親の介護しなきゃいけない50代が、子育てで一番金かかる高校生大学生の親の世代でもあることを理解できないから
この世代は立憲支持や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/03(日) 09:45:59.58

金や資源を集めて配るって事自体が巨大権力だからな
共産主義国が必ず独裁体制になるのも結局はそこが源泉だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:46:13.83

>>853
素晴らしかったら安倍の在任中に2％達成してるだろうよ
お前基本的なこと解ってるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/03(日) 09:46:43.53

>>812
低金利低インフレを維持すればずっと借金しまくっていい理論を実践してきたのが日本なんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:47:09.17

老人て重し背負ったままでは経済は復活できんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:47:13.81

>>858
最初の話に戻すけど世間一般では銀行預金も市場の一部だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/03(日) 09:48:47.11

>>834
巨額の税金を投入した役人の財政政策が効果無いと認めてるんなら、じゃあ税金取るのをやめようとなるのが普通だけど？
増税で経済が失速・・・・いや大失速するのはもう歴史で証明されてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:48:52.86

>>861
言葉尻の議論なら本質に戻させてもらう
市場に流れてその先の話をするけどお前は税収が上がると思うわけだよな？
単に市場に流れたらそれで成功というバカみたいな話をしているのならそれでいいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/03(日) 09:49:28.70

姨捨山いるわ

警備員[Lv.13][新] · 2024/11/03(日) 09:49:35.97

>>856
それ今日テレビで見たけどめちゃくちゃトーンダウンしてたで
後期高齢者の負担に少し言及したくらや経済力ある老人に2割負担とかそんなレベルで自民が改正したのととほぼ変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/03(日) 09:49:50.11

>>860
逆やない？
老後が不安だから貯蓄するってなった方が経済停滞するわ
アメリカみたいに借金やローン組んでまで消費するのと真逆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:50:06.83

特別会計400兆円以上あるから
インフレ嫌なら8兆円減らせば大丈夫だよ🥺

そもそもいきなり178万？とかにするんじゃなくて
130万とかにして
特別会計も400兆円分から4兆円減らせばこの分に関してはインフレしないね🥺

まぁ財務省は何もしないで税金上げてくだけだろうけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/03(日) 09:50:24.02

玉木の言う通りあげて、5年後に子供以外の扶養控除廃止が正しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/03(日) 09:50:36.14

>>863
言葉尻じゃない
言葉の定義の話
定義がきちんとしてないと会話にならないよね？
で世間一般では銀行預金も市場の一部だよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/03(日) 09:51:06.89

>>869
あぁそれでいいから先に進めろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/03(日) 09:51:41.94

>>862
お金の価値が減らないデフレ下でお金ばら撒いてもお金を貯めようとするのが合理的な経済行動だからね経済政策として全く無意味だった
だから消費税減税と直接給付で消費増加を促すことで日本経済の血流を良くするのが最優先

警備員[Lv.13][新] · 2024/11/03(日) 09:52:23.94

結局z世代みたいな金稼ぎたい消費したいみたいな奴らが資本主義では一番賢いし大切なんよな
アメリカ人なんてみんなz世代みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/03(日) 09:52:39.97

>>9
アホ過ぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:53:41.46

>>841の続きをしよう
銀行に流れた金がどう巡って税収を上げるのか玉木と信者は説明願う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/03(日) 09:54:34.16

>>866
平均寿命が75歳くらいなら医療費やら年金やら減るし貯金貯めずにもっと使うようになるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:54:41.21

そもそも貯蓄に景気浮揚効果があるなら現在こうなってないという結論がもうあるんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/03(日) 09:55:34.32

>>854
ホントに税収下がればなんらかの形で歳出を減らすか赤字国債発行するんだから何の問題も無い
今の時点で毎年赤字国債発行してるのに今回だけ発狂したように抵抗する財務省はただのアホ
税収増えてリカバー出来るなら大大成功。増税で株価が下がればGPIFの収益も減るし歳入も減るんだから
税率だけでこの世の終わりみたいな騒ぐのは財務省の醜いポジトーク

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/03(日) 09:56:14.70

>>863
上がるってのは1円でも上がれば上がるってことだよな？
確実に上がるよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 09:56:45.18

>>878
お前のレベルはよくわかった
もういい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/03(日) 09:56:57.14

年金減額ラインの月収48万を無くせばいいよ
なんなら年収170万とかにあわせばいいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/03(日) 09:58:18.37

>>879
言葉の使い方から勉強し直したほうがいいよw

警備員[Lv.13][新] · 2024/11/03(日) 09:58:37.79

>>877
税収減らす必要ないじゃん
玉木が言ってる層ってパート主婦と学生やからそこに補助金出すようにしたらええだけやん
子供手当とかでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/03(日) 09:59:22.59

インフレ売上増加賃金増加が繰り返されれば今600兆円規模の経済でお金のやりくりに困っているという話は、
36年後にGDP1200兆円になっていればもう大した話じゃなくなっていて、
72年後にGDP2400兆円になっていればそんな頃の話なんてすっかり忘れているんだよ

これがインフレ経済が持続可能である仕組み

一方でデフレ経済は何十年経っても昔のやり繰りの問題を引きずり続ける地獄行きの階段

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/03(日) 10:01:28.53

そもそも派遣の乱立と多重請負が最大の問題で、ここを変えない限り大した効果はない
それ以外で確実に効果を見込めるのは消費税減税や税制改正による累進性強化だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/03(日) 10:01:30.87

消費税だけで8000億賄えるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/03(日) 10:02:57.31

>>858
失業率
意味がわからないならもういいよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/03(日) 10:03:29.03

>>871
デフレだからゼロ金利になってるわけで、デフレだろうがなんだろうが貯蓄動機は変わらないよ
要は費用対効果の問題
直接給付は1使って0.8以下しか効果が無く給付コストも莫大な最大の愚策
金を使うと罰金という悪魔の税制消費税を下げるのが一番いいというのは同意
その次に良いのが金を稼ぐと罰金という所得税減税だが、ここに反対するのは意味が分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/03(日) 10:03:36.72

財務省の人も手取り増えるんだから圧力かけなくていいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/03(日) 10:03:38.10

もはやこれは財務省と国民の戦いだよ
財務省としてはこの不安定な状況に乗じて税率を上げたいから元財務官僚で本当のことをよく知ってる玉木が担ぎ上げられることが一番厄介
だからこの手のプロパガンダを一斉にメディアに報じさせてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/03(日) 10:03:39.57

>>883
30年成長しなかった国が今から成長していく
そういう愚かな賭けをするべきではないということをマンキューがThe Deficit Gambleで言ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/03(日) 10:04:08.33

歳入減るんなら支出減らして対応したらそれでええやん
公共工事とかちょっとずつ減らせば8兆なんかすぐよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 10:04:51.27

定額給付金とか岸田の定額減税を例に挙げて「消費は増えなかった」って言うやつ多いけど、それらは単発だから恒久的対応の場合どうなるかなんて分からん話なんよな
恒久的な減税なんてこれまでやってきてないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/03(日) 10:04:52.39

>>876
貯蓄に景気浮揚効果が無いってお前は信用創造理論も知らないの？
銀行の預貯金というまとまったお金が経済で発生する事で大型の民間投資がなり得るんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/03(日) 10:06:24.38

>>891
今は公共事業なんて6兆円しか予算ないですよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/03(日) 10:06:29.19

ワイは将来的に税制改正の一端として実行するのは構わないが、インフレ率2％超えてる状況で優先して実現ふべき政策ではないという立場や
過度のインフレ率を抑えながら消費喚起できる組み替えを優先しろ