X


立憲民主「自公過半数割れは政権交代訴えて野党最大議席稼いだおかげ。国民民主は成果私物化するな。」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:17:49.34ID:y6iUbsTb0
この正論どうするんや?

小西ひろゆき (参議院議員)
@konishihiroyuki
国民民主が選挙で『野田さんを首相にする』と言ったかどうかではなく、「政権交代こそ最大の政治改革」等と訴え野党最大議席数を頂いた立憲民主党などへの国民の大多数の意思に反して、「自公過半数割れという政治的成果」を国民民主がいわば私物化することが問題なのです。
2それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:20:14.62ID:hSgzvzq70
「自公ノー!」=「立憲イエス!」

ではない
3それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:21:38.22ID:gUDdAs5u0
もうすべてがおかしくて手の付けようがないけどせめて比較第一党とってからいえ
4 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:22:38.71ID:5w9pFDIB0
普段立憲入れないで今回だけ入れた人は共産とかれいわ加えての政権とか誰も望んでないやろ
5それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:22:48.24ID:P4otPr5X0
過半数割れたのは野党全体の手柄じゃん
6それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:23:14.69ID:y6iUbsTb0
>>2
じゃあ自公に手を貸すのか?許されんやろ
7それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:24:09.51ID:y6iUbsTb0
>>4
自公政権を許さないという国民の怒りと熱が過半数割れさせたんや
これに背を向けて自党公約達成に邁進してええんか
8それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:24:32.97ID:fx6MNgHv0
自公のマイナスと立憲のプラス比べてからやね
9それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:25:03.93ID:hSgzvzq70
>>6
いや、国民民主は自分の政策を達成できれば、自公に手を貸してもかまわない
2024/11/03(日) 16:25:40.50ID:Q1NEsuUH0
政権交代なんて望んでないわ
与党復帰してから時間経って自民が調子に乗ってきたからお灸を据える必要があっただけや
アホなジジババが立憲に突っ込みすぎて政権交代寸前まで行っただけでバランス感覚ある若者は国民に入れた、それだけの話
11それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:25:41.62ID:y6iUbsTb0
>>9
そんなん許されるわけないやろ
国民支持者への裏切りや
12それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:25:45.21ID:Qw/Z3Tkr0
>>6
国民の政策通るなら別にええで
むしろ立憲と組んで野田首相とか言い出したら裏切りだわ
13 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:25:52.73ID:xQlYzI6I0
過半数割れしたから各野党に政策実現のチャンスが生まれたわけで
立憲も他の野党の要求飲めばええんやで😊
14 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:26:43.47ID:5w9pFDIB0
>>7
自公を圧倒的多数にしたくなかっただけで誰も立憲に政権とってほしいとか思ってないやろ
野田も実際はやりたくなさそうやし
2024/11/03(日) 16:26:53.16ID:10OM2pZO0
立憲に協力する→立維国れ共+雑魚寄せ集め内閣発足 参院は自民優位なので即レームダック化不可避
自民に協力する→自公国と構成要素が少ないので空中分解しにくい=民民の要求を通しやすい

どちらに協力したほうが得かわかるよね
16それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:27:11.20ID:a743YXhn0
アンケートたくさんあるけど立憲中心の政権とか期待してるやつどれ見てもおらんやろ
17それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:27:40.72ID:a743YXhn0
勝手に民意を作るな
18それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:27:43.97ID:hSgzvzq70
>>11
公約に103万は入ってるが、立憲との連立なんて入ってない
19それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:27:44.64ID:Qw/Z3Tkr0
>>10
比例票かなんか見ると立憲て別に得票数増えてないんよな
自民から国民や保守党に票が流れただけで
20それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:28:15.84ID:JFpLjj0i0
自分の政党の主張をそのままし続けてるだけやん
勝手に野党一致団結させられる覚えないやろ
21それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:28:34.93ID:cIhfeY940
自民を下ろしても代わりがここが国を動かすんだと思うと下ろす気も失せてくる
22 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:29:13.07ID:xQlYzI6I0
優先順位がおかしいねん
訴えてる政策実現が党の使命であって投票した有権者に対する最大の責任
政策実現より反自民を優先しろって目的見失ってるわ
23それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:29:20.45ID:Qw/Z3Tkr0
立憲より腐ってる自民の方がマシだと思ってる奴ばっかやで
24 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:29:42.46ID:vqEkq2fH0
コイツら勘違いしとらんか?
自公が過半数割れしたのは安倍派の成果なのに手柄横取りするなよ
25それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:30:16.04ID:hsFwzLlK0
立憲比例得票+6万
これが現実
26それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:30:24.84ID:LRCQOqlA0
与党でもないくせに野党で一番多いのことに価値があると思ってるのに草
大多数の意味わかっとるんか
27それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:30:36.72ID:JFpLjj0i0
そもそも
 
>国民の大多数の意思
 
って、野党が議席の8割を取ったならそう言えるけど
5割ちょっとな上に政党別に一番支持されているのは自民党のままだからなあ
何言ってるんだかって話
28それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:30:41.34ID:C1km7AVBd
今のバランスが一番いいな
国民が存在感出して立憲は空気化
自民は自由にできないけど立憲無視しても法案は通せる
29それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:30:46.50ID:y6iUbsTb0
>>12
野田政権下で公約通れば問題無いやんけ
それよりも自公政権を許さないという民意を無視する方が問題
世の中優先順位ってもんがある
2024/11/03(日) 16:30:59.52ID:2KFRbI8S0
自公過半数割れ、野党政権交代はなし
という議席配分を国民が望んだんやで
31それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:31:24.19ID:QrBYSVAH0
何言ってだこいつ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:32:02.88ID:LRCQOqlA0
>>10
どこどこに入れたやつがアホってネットにいるジジイが好きそうな言葉
2024/11/03(日) 16:32:04.61ID:2KFRbI8S0
>>29
公約通すのが最優先なのにわざわざ人数少ない立憲と組むメリットある?
34それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:32:38.60ID:R02vLeJF0
>>29
自公でもええでって民意もあるんやけどね
35それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:33:01.91ID:C1km7AVBd
外交とか考えると与党は自民のままで国民が法案調整する流れが一番綺麗
36 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:33:02.74ID:xQlYzI6I0
反自民原理主義というか最大の目的が反自民になってるガイジはいい加減にしろっての
反自民はあくまで手段であって目的は掲げる政策を実現させること
それが政党や政治家の本筋
37 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:33:11.49ID:5w9pFDIB0
幹事長の小川とか言うのが選挙後テレビで話してたけど特にやりたいことはなくただ政権がトリタイだけって感じやったな
野田はこういうアホに担ぎだされただけで実際は政権運営できると思ってなさそう
38それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:33:39.28ID:Qw/Z3Tkr0
>>29
野田も緊縮増税派なのに何で通ると思ってんだ
そもそも自公+国民は過半数超えるけど立憲+国民は過半数超えんし参院も過半数は自民やぞ
だいたい党内すらろくにまとめられんだろ立憲は
39それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:33:41.54ID:hSgzvzq70
立憲は中国と財務省の犬だからどうでもいい。
共産党と組んだり消費税減税言わない時点でオワコン。
参院戦終われば消えてなくなる泥舟だよ。
40それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:34:01.56ID:XB+x5D+20
>>29
優先順位は自分達の政策を通すことが一番
その為に自公の協力も必要だから変な意地張っても意味ない
41それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:34:13.61ID:y6iUbsTb0
>>33
だからこそ野党で連帯してまずは野田政権を作ろうと言う話
各々の党の公約はそこから存分に着手して良いよ

>>36
だから、各々の政策通すためにまずは自公を外そうって話ね
42それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:34:18.50ID:dNMs/VkN0
はい
朝日でこれ
ps://www.asahi.com/articles/ASSB24CYFSB2UZPS002M.html
2024/11/03(日) 16:34:48.43ID:2KFRbI8S0
>>41
政策通すために自公を外すメリット意味もメリットもないって話
44それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:35:00.56ID:y6iUbsTb0
>>39
中国の犬がお嫌いなら尚更二階派が牛耳る自民の応援はできないねえw
45それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:35:22.65ID:y6iUbsTb0
>>43
あるやろ
自公を外すことが民意なんやから支持層への面目もたつ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:35:46.50ID:y6iUbsTb0
>>42
フェイク新聞出してきてどしたん?w
47 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:35:50.55ID:n0xE6yUV0
そもそも今から慌てて野党で連合組んで連立政権作っても揉めてうまくいかんやろ
次の選挙までに連立政権の枠組み作って選挙挑んだ方がいい
48それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:36:10.45ID:Qw/Z3Tkr0
>>44
二階引退したし息子も落ちたのに何言ってんだ
もう終わりだろあの爺さん
2024/11/03(日) 16:36:11.56ID:2KFRbI8S0
>>45
国民民主の公約に政権交代は入ってないけど
具体的にどんな意味が?
50それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:36:50.58ID:C1km7AVBd
立憲とかいう老人が死んだら壊滅する政党についていく意味ある?
51 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:36:58.29ID:xQlYzI6I0
>>41
野党だけじゃ通らなし
立憲維新民民共産れいわ等々でどうやって政策を纏めるんだ?😅
水と油やお花畑の集団でw
52それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:37:23.27ID:JFpLjj0i0
>>41
野党はみんな反自民で親立民なわけじゃないだろ
「立民よりは自民のほうが政治思想的に近い」という野党だってあるわけやろ
なんで「自公」と「それ以外」の2グループ化してるんや
53それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:37:47.27ID:hSgzvzq70
>>44
二階は引退で二階の息子はセコウが落とした
54それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:39:12.37ID:G+xG5ZOB0
小西とか辻本とか参議院のゴミカスが口をだすことじゃないよね
55それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:39:15.57ID:5sZkIWEId
立憲ってネームドガイジ多すぎるから支持が増えない感あるよな
56 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:39:16.73ID:xQlYzI6I0
政策協議もろくにせず反自民だけで纏まろうなんてやってる限り
野党に芽はないの
いくら反自民で仮初の纏まり作っても政策がバラバラすぎて四散するのは民主党政権で実証済みなんだし
2024/11/03(日) 16:41:30.74ID:T3edNEzK0
政権交代したければまた民主党みたいに一体になるしかないが
民主党の悪夢がトラウマになってるのは実は国民と立憲の方なのかもな
58それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:41:32.16ID:hSgzvzq70
野田が紙の健康保険証にこだわるのは、
中国人の日本人なりすまし治療ツアーを存続させたいからだろ
原発新設に反対するのも、中国の太陽パネルを儲けさせたいからだろ
59それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:42:31.73ID:Qw/Z3Tkr0
そもそも立憲支持者って立憲の何を支持してんだ
反自民てだけで政策的な共通点ほとんどないだろ
支持者も反自民なら何でもいい頭小西なんか?
2024/11/03(日) 16:45:36.30ID:T3ufDSAO0
>>43
なに言ってんだこいつ
だから政権交代やるんやろ
61それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:46:35.28ID:PVXX6T8q0
>>57
そら自分らが正しかったら党を割らないし
今でも民主党でいたやろ
それに旧民主の議員達が民主党は間違ってなかったと言わないんやから結局安倍や石破の発言を肯定してるようなもんや
62それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:47:04.14ID:Q1NEsuUH0
>>57
地震があってよかったって思ってるやろな
正直かなり言い訳になっとるやろ
震災が無かったら何も成し遂げられないまま時間だけ過ぎて国民の信頼を失い再起不能なレベルで爆発四散しとったわ
2024/11/03(日) 16:47:26.85ID:Ow7JtwA00
じゃ自民に協力すればええやんw
64それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:48:28.57ID:Qw/Z3Tkr0
>>57
悪夢の民主党政権を忘れた立憲と反省した国民
あれが今の国民と玉木を産んだと思うと
あの3年3ヶ月も全くの無駄ではなかったんだな
65それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:48:59.26ID:4ojrn4S10
なんで自分たちで過半数占めたわけでもないのにこんなに強気なのか?
民意がお前らにあるわけでは決してない
66それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:49:05.83ID:zsa916Na0
立憲が比較第一党ならともかく自民が一番議席多いやん
67それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:49:13.94ID:hSgzvzq70
>>60
立憲は参院で過半数を持ってない。
国民民主からしてみれば、公約を通すのに政権交代させる必要が無い。
そしてもうすぐ参院戦があるんだから、そこで決着つければいいだけの話。
2024/11/03(日) 16:49:22.12ID:XLELNoM0d
自公国民で過半数なのに立憲維新国民じゃ過半数取れないのが全て
2024/11/03(日) 16:50:08.99ID:7h52lRYzd
>>60
立憲に協力したら政策通るの?
70それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:50:21.25ID:VveTlklY0
ぼっちくん…友達できたん?
2024/11/03(日) 16:50:30.59ID:lUgsCJEY0
お前じゃい!
72 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:50:39.76ID:xQlYzI6I0
立憲だって自民と組むって選択肢はあるんやで大連立という
それで政策実現させる
自民と反自民という二元論でしか思考できないんじゃ自縄自縛で何も成せずやってる感で終わるだけなんよ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:50:42.57ID:jK6u+epQ0
>>62
でも実際安倍ちゃんの時に震災来てたら日本終わってたやろ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:50:45.79ID:A4wF1I5t0
自公が今まで好き放題したから緊張感持たせるためで別に政権交代まではうーんってのが国民の本音やろな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:51:39.20ID:n2i128gL0
立憲怒りの自民との大連立で消費増税ルートへ
76 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:51:49.64ID:xQlYzI6I0
反自民ってのはやってる感でしかないからな
肝心の政策は二の次なんだし
77それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:51:53.56ID:jULxfAJq0
少なくとも今回の選挙結果を以て「政権交代が民意」とは言えんわな
78それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:52:04.26ID:Qw/Z3Tkr0
>>72
可能性はあるけど
それやったら立憲なくなるし
国民がさらに議席数増やしそうだわ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:52:28.17ID:4ojrn4S10
自分たちが掲げる政策の実現という政党本来の動きをしているだけなのに何故こんなに異論反論が出るのかホンマわからん
80それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:52:46.74ID:jK6u+epQ0
>>74
ワイはこのまま安倍派が消えてくれたら自民でもええかなって感じや
81それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:53:22.72ID:Fsmvh1ir0
>>80
ワイも
立憲でもええけど
この2つ以外は絶対入れん
82それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:53:24.46ID:VveTlklY0
>>72
裏金連呼して選挙終わったら手を組む

裏金自民より立憲に非難殺到するだろな
83それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:53:29.24ID:mr7HvCWF0
小西嫌いだけどこれは事実
高齢者は国民やれいわなんて入れないから
タマキンも政権取れるとは思ってないやろ 自民か立憲に政策アイデア与えて可決してもらえるくらいしか
やること無いよ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:53:29.24ID:SFVlKAW20
議席取った数が民意っていうなら第1党取ったの自民党だし
そもそも野党の中でこの政党が1番取ったのだからほかも従えっておかしな話だよなぁ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:55:55.57ID:Fsmvh1ir0
共産党が80年間政権取れなかったの見ればわかるように
必ずどこかで打ち止めがある
玉木みたいな労働層にしか目を向けてないは絶対に政権取れない
86それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:56:01.56ID:9KTq39F80
立憲なんて得票増えたわけじゃないし国民の支持得てるわけないじゃん
87 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:56:27.38ID:xQlYzI6I0
>>78
反自民が軸でしか物事考えれない二元論政党は消えりゃええんよ
我が党はこれをやるんだを軸に政策実現を目指す政党が今後生まれなきゃあかんわ
88それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:57:06.72ID:5ofsLB4e0
小西とか立花孝志にすら論破されてたクソザコやし
2024/11/03(日) 16:57:56.23ID:xxVxLyrn0
どっちみち自民が政権取っても立憲でも自分の政策を実現させられることには変わりないとしたら、コロコロ総理が変わるより安定感あったほうが外交的には得する
90それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:58:27.69ID:H00+7lY00
こういう議員を当選させちゃう千葉に強盗がやたら多いのも関係ありそう
91それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:58:31.41ID:Q1NEsuUH0
結局立憲も他の野党も存在感、発言力のある野党でいるのが理想なんよ
民主党ってバカにされとるけどあれでもスター集団というか人材はかなりのものやったんやで
その民主党でも上手くやれなかった政権運営をパワーダウンした民主残党がやれるわけないやん
国民も本人たちも与党は無理と思ってるのが現実なわけよ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:58:34.86ID:hSgzvzq70
政権交代が最優先だ!
と言うなら、立憲が玉木と書けばいいだけ。
93それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/03(日) 16:58:37.47ID:VveTlklY0
>>88
「嘘でもいいから」は忘れられない
94それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 17:00:21.21ID:lwyi+YD70
>>91
それは思う
2009年の政権交代時の民主党はタレント集団だった
実力はともかく名前は売れているのが多かったな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/11/03(日) 17:00:36.59ID:WmMxqqId0
玉木って毎度毎度野党破壊工作するよな
96それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/03(日) 17:01:28.28ID:JFpLjj0i0
立民「実際のところ政権執れと言われても何も準備できてね〜わw」
97それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 17:01:36.85ID:5ofsLB4e0
>>93
小西「警備員呼びますよ😡」
立花「今すぐ呼んで下さい」
小西「お帰り下さい🥺」
98それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
垢版 |
2024/11/03(日) 17:01:49.33ID:SFVlKAW20
>>89
なんというか協力してくれっていうならじゃあ立憲はなにができるの?ってなるわ
2024/11/03(日) 17:02:35.12ID:4OYZFCpc0
このカスさっさと死なねえかなあ
100 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/03(日) 17:02:41.38ID:xQlYzI6I0
>>96
維新民民共産社民れいわを纏める手段なんかないし
その下準備すらしてないからなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。