ひろゆき、米山議員に再戦を挑んでしまう。今度こそ勝利か？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/04(月) 23:22:59.98

これはひるゆきが勝つやろ
s://i.imgur.com/U8jdfft.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/04(月) 23:38:36.00

手取りが増えるのは労働者としてはありがたいけど
年収700万とかだと20万くらいプラスなんやっけ？

ただ年収の壁とか言い訳にして勝手に制限かけてんのは自分らじゃんとは言いたい
扶養手当なんてたかが知れてるし、壁とか気にせず普通に扶養から出て働けばええやん
そっちのほうが当たり前に世帯収入上がるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/04(月) 23:39:05.78

これ一つ目の矢印が論点先取りやろ
所得増が単純に消費増に繋がるわけがないんやからその程度を検証する必要がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/04(月) 23:39:29.14

>>28
でもどうせごく一部しか払ってなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/04(月) 23:39:30.17

貯蓄されるかSP500でアメリカに流れるだけやからな

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/04(月) 23:39:42.14

賠償金で責められんと思って噛みついたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/04(月) 23:40:30.93

いっけえええええええええええええええええええええええええええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/04(月) 23:40:52.33

最後にレスしたら勝ちなんだから余裕やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/04(月) 23:41:00.65

負けず嫌いなのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/04(月) 23:41:08.49

これもうひろゆきの勝ちってことでええな？

○ひろゆきー米山✕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/11/04(月) 23:42:43.03

勝っても負けてもアホはついてきてくれるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/04(月) 23:43:22.09

玉木はひろゆきとかネトウヨ論壇を味方につけ始めたからな
もう負けないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/04(月) 23:43:31.01

>>23
つまり既存の経済学がアテにならんということやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/04(月) 23:43:44.94

>>40
ほんとこれだと思う
日本国全体が節約マインドになってるから何やっても無駄
もっと貯金を吐き出させるシステムにしないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/04(月) 23:44:44.73

ばら撒きしてもその年は全く増収せんかったけどな
翌年クソほどインフレして増収したけど世界的にインフレのせいで実質賃金下がりまくってたわ
減税もばら撒きと同じだし間違いなく同じ道を辿るやろ
もう既に失敗してるのにまた失敗する意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/04(月) 23:45:01.36

>>49
貯金吐き出させるならインフレやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/04(月) 23:45:03.27

・高所得者ほど消費性向が低く貯蓄に回す傾向がある
・高所得者ほど減税効果が大きい

うーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/04(月) 23:45:17.04

米山が言うことは机上では正論やけどな、実際そこまでのインフレなんかまず起きんのにそこを前提にしとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/04(月) 23:46:35.23

自称偏差値60以上vs偏差値80
実力伯仲の勝負だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/04(月) 23:46:38.22

財源ないからね
減税したら税収増って馬鹿なんですかね
7兆円規模を減税で埋まるわけねーだろ
もし埋まったらかなりやべーインフレで生活死んでるってことやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/04(月) 23:46:59.40

強制的に金使わせたいなら、金ばら撒きよりも
資産への課税なんよな
ただこんなん公約にしたら選挙負けるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/04(月) 23:47:28.53

投資に回せいうがどうせみんな米国株買って国内の資本が海外に流れるだけでは

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/04(月) 23:48:50.80

>>16
まるでひろゆきが経済に強いみたいな言い方やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/04(月) 23:49:57.48

>>56
別に選挙負けても良くて効果的な案だすすなら老人の医療費負担増しと法人税の整備やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/04(月) 23:51:04.17

米山は論外だけどひろゆきの論理の流れも酷いなこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/04(月) 23:51:30.03

>>1
そんだけ経済が単純だったらみんな簡単に幸せになれるんですけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/04(月) 23:52:11.46

減税されて手元に残った余剰分は円売りして外貨資産買って更に円安が進み輸入物価が上がるんやろな
まぁそもそも財源ないバラ撒きの時点でトラスショックを踏襲するんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/04(月) 23:52:52.79

そもそもひろゆき前回の時の返事はしたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/04(月) 23:54:04.87

基礎控除を上げる代わりに累進課税のラインを引き下げればいいだけじゃないの？

具体的な計算は財務省におまかせするけど
現行
～330万　10%
～695万　20%
～900万　23%
を

～300万　10%
～650万　20%
～800万　23%
みたいに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/04(月) 23:54:20.08

今回の米山には賛同しないけどひろゆきじゃ勝てないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/04(月) 23:54:37.06

はっきり言って国内には充分金ばら撒かれてる
貯めこんでる企業と高齢者、金持ちに吐き出させればいいだけ
金融資産課税は悪くないのに、岸田も石破もすぐ日和ったし、選挙勝ちたい野党も大して主張せず

警備員[Lv.6] · 2024/11/04(月) 23:54:38.07

全員に給付金配ったら全員パチンコに使って北朝鮮が儲かるだけだよね？って言ってたあのひろゆきが成長してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/04(月) 23:55:03.23

米山といえばナザレンコ論破したやつもすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/04(月) 23:55:29.30

ひろゆきは勝つよ😎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/04(月) 23:56:16.84

>>66
金融資産課税は筋が悪すぎる
資本主義社会でそれをやったら他国に勝てなくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/04(月) 23:56:20.27

>>22
これが一番効く層なんてそんな余裕ないやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/04(月) 23:56:28.71

勝つまでやって勝ち逃げすれば勝利イメージ保てるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/04(月) 23:57:13.52

米山は立憲の公約の財源はどうやって確保するつもりなん？
言うてること全部実現させたら7兆円なんてはした金じゃねーぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/04(月) 23:57:24.50

他で増税して帳尻合わせたらどうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/04(月) 23:57:49.32

>>73
立憲の公約って恒久財源がバカ高そうな政策ってそんなある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/04(月) 23:58:42.78

昔の基準のルール見直しせんのはヤバいと思うんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/04(月) 23:58:56.17

米山がこんなこと分からんはずが無いだろうから、また論点違ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/04(月) 23:58:58.66

日銀BSの危機にある今、米山の言ってる事が当たり前であり普通の金融政策やからな

日銀BS無視しろっていう国民民主の主張って「死んでみないと天国があるかどうか分からないだろ」みたいな電波なんよな

なんで世界中で日本だけが中央銀行のBS無視して無事でいられるんですかね
日本で史上初の実験しないでよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/04(月) 23:59:00.28

>>50
米山レベルの経済オンチなんやね君
バラマキや減税でインフレしたなら消費増えてないとおかしいんだわ
GDPで個人消費マイナスの国で何言ってんだw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/04(月) 23:59:38.92

>>74
てかコロナ前の2020年と比べてすでに12兆増えとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:00:00.83

>>79
米山レベルとか最上級の褒め言葉で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 00:01:21.59

これはひろゆきの勝ち
この視点を排除して論ずることは不可能
財務省はこれを言うのはわかる、最低を仮定して国の財政を守るのが仕事だから
けどそうじゃない政治家論客が良い面には全く目を向けない試算をするのは違うだろうと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/05(火) 00:01:52.00

>>78
政治家達が決め続けてきた普通の金融政策続けてきてなんで勝手に危機に陥ってるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/05(火) 00:01:58.62

貯金に回されるというが貯金する余裕もないから減税を訴えてるんですが
今月からガス代と電気代あがって物価高も継続
減税で余った賃金も見事に回収されるから心配すんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/05(火) 00:02:08.45

>>78
はいバカ発見
オーストラリア中銀は債務超過なってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:02:52.95

>>75
まず教育完全無償化とかとんでもない金かかるやろ
消費税も還付する言うてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:03:00.17

>>83
日銀の国債引き受けは普通の金融政策ではないからな

“異次元の”金融政策やってたわけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/05(火) 00:03:03.28

>>81
医師免許も弁護士資格もないのに経済オンチさが米山レベルとか恥そのものなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/05(火) 00:04:19.97

>>87
国債引き受けなんか大したことない定期
せめて叩きたいならETFのこと言えよ経済オンチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:05:15.58

>>86
2-3兆円くらいだってよ
仮に政権とっても翌年やるみたいな話じゃなければ現実的

少なくとも来年7.6兆円出せというよりは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/05(火) 00:05:40.61

>>84
君はそうかもしれんが政策はマクロの視点で見ないと意味ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 00:06:15.29

>>90
れいわもそう言ってるけど、その分学生数増えるから2倍試算くらいしとくべきやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:06:16.16

>>89
財政ファイナンスが大した事ないというなら経済音痴という言葉をそっくりそのまま返すよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/05(火) 00:06:34.17

>>36
あっアカンこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 00:06:47.22

こいつちょっと前に京大で経済学んだ石丸に素人が突っかかるのは馬鹿のすることとか言ってたくせにハーバードで経済学んだ米山にキレてんの草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/05(火) 00:06:51.87

>>91
そもそもワイのおちんぎんがひくすぎる……てコト！？

警備員[Lv.35] · 2024/11/05(火) 00:06:52.07

経済オンチと経済無知の泥仕合開始って本当なのですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/05(火) 00:07:49.14

>>95
ハーバードでは医学専攻ですよ嘘ベースで書き込むなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/05(火) 00:08:12.15

日本国債誰も買わなくなったら終わり
少なくとも民民信者は買いたいなどとは微塵も思ってないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 00:09:08.81

ひろゆきは負けたことないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/05(火) 00:09:42.40

>>99
とっくに今年の始めくらいに札割れ起こしてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/11/05(火) 00:09:50.67

選挙後からずっと自民界隈、ウヨ活動家の野党攻撃が収まらないな

ちゃんと自民を潰さないからこうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:10:33.84

消費税3%と同じ規模の減税やれってめちゃくちゃだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 00:10:45.35

でもあなた援交しましたよね？は強いけど議論にならんから封印して欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/11/05(火) 00:10:46.33

選挙後から自民界隈、ウヨ活動家が発狂して全野党ネガキャンしてるが
しかも人格攻撃と誹謗中傷しかしないチンピラ
そういうところが気味悪がられてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/05(火) 00:11:20.76

玉木軍に入ったんか

これは勝ち確でしょう。玉木はハーバードで総理は約束されてるからね

民主党は増税路線だから一生政権は取れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:11:33.33

>>90
130万の壁の補償や消費税還付も掲げてるけど全部合わせても絶対7兆超えないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/05(火) 00:12:05.01

>>106
自民にハーバードなんていくらでもおるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:12:10.65

>>107
その具体的中身を教えてくれないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 00:12:28.65

ひろゆきは相手の発言を少しだけ曲解して、話を大きくした上で、極論の二択を突きつける
こればっかだし何言ってんの？と思うこと多いな

たまにまともなこと言うことももちろんあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:13:17.09

>>109
いや、具体的中身は立憲支持者のが知ってなきゃおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/05(火) 00:13:30.42

困ったら国民民主の誰かが助太刀するから勝てるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/05(火) 00:13:40.93

>>103
今回の論争に関してはひろゆきの勝ちやと思うけど、その理論はワイもそう思う
減税や実質減税を訴える党が躍進したけど急進的すぎるわな
まあじゃないと変わらんって理屈なんだろうけど数兆円規模はそりゃ財務省も拒否するわなと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:13:59.03

>>111
別に立憲支持してない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 00:14:03.07

財源言うけど、普通に今やってる無駄な事業減らせば良いのでは？
地方は大切だけど、最低でも万単位で集まってないと非効率すぎる
数十人の集落とか本当に害しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:14:20.55

何より立憲自身が別に103万の壁引き上げ自体を否定してないんやが
ここまで絶対有り得ない言うてるのは米山だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 00:15:06.80

財務省がいいカッコしたいだけのばら撒き事業無くせよ
公務員してるが、要らんもん多すぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:15:11.14

>>114
そういう逃げはいらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/05(火) 00:15:27.45

>>116
米山って自民行けばいいのにな
もう最近は自民党の議員って言っても遜色ない言い分や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:15:47.02

103万の壁引上げを否定しないのと、来年やれと脅迫まがいのことをするのは天と地ほどの差があると思うが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/05(火) 00:16:07.33

>>115
棄民政策か
それはそれでいいんやが
地方の人間を捨てて、貧乏サラリーマンを生かす根拠ってなんかあるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/05(火) 00:16:32.54

東大大蔵官僚たる玉木なら勝てそうやけどひろゆきでどうにかなんのかねこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/05(火) 00:16:33.06

>>118
逃げてるのはろくに中身も知らないのに立憲はどうするんだ！とか意味不明なこと抜かしてるアホだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/05(火) 00:16:42.23

>>85
馬鹿発見
オーストラリアはBSを放棄してないぞ
政府もBS無視とか言ったことがない
RBAのフォワードガイダンスでもBSを拡大したことについて痛烈な反省を示してる

国民民主と令和の主張は莫大に膨張したBSの放棄だけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:17:30.32

>>123
中身知らんのに「立憲のは現実的」とかいうてる奴が人の事言える？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/05(火) 00:18:11.02

政治は情も経済と同等かそれ以上に考えなあかん
棄民政策なんて愚の骨頂
これを今言えるのは共産党くらいになってしまった...昔は亀井静香とか野中広務とかその筆頭だったのになぁ
石破にはその点きたいしてるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:18:36.99

>>120
じゃあ米山は来年でなければやってもいいってスタンスなん？
じゃなきゃおかしいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 00:19:13.10

ファイト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/05(火) 00:19:56.02

リターンマッチのためにちゃんと金納めたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 00:19:58.34

>>125
教育完全無償化について言われたから調べただけ
2-3兆円かかることを数年かけてやるのと、来年7.6兆円かかることをやるんだったらどちらが現実的かなんてバカでもわかることだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 00:22:20.17

>>127
さっきら主語を都合のいいように米山、立憲と変えて、お前マジで姑息だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/05(火) 00:23:59.08

またお目目パチパチで泣かされたいのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 00:24:11.41

こいつらほんとは仲良しだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/05(火) 00:24:56.28

ブレイキングダウンで決着つけて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/05(火) 00:25:34.33

>>130
だからなんで教育無償化以外の公約は全無視なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 00:25:34.61

ハッピーメールで買春してましたよね？って言ったら一撃やろ