X



球団上層部「CSの仕組みはおかしい。プロ野球が壊れかねない」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/05(火) 11:48:18.35ID:W12uT2tj0
これはルール変更あるわ
148それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:39:39.31ID:9LNwSZAy0
>>118
それをやり続けた結果、球界再編問題が起きたんだけどな
149 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:39:52.86ID:vJPM2Sl2d
2位3位が優勝した時はポストシーズンチャンピオンの称号とフラッグにしてくれないと
150それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:39:59.35ID:jqP+FfW9M
>>147
とくにデータないんだろ?
151それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:40:06.67ID:TO4/Vnnc0
>>141
巨人優勝も広島ガー言われてるような
勝手にガス欠起こしただけなのに何で棚ぼた扱いされるんやろね
152それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:40:12.44ID:oTPqGkty0
あんだけ戦力揃えて負ける方がおかしい🤔
2024/11/05(火) 12:40:35.24ID:+JKLMxnG0
日シリは球団が収益得られるのは2戦
までだしCSは最大6戦だからね。日シリよりおいしい
154それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:40:51.97ID:TO4/Vnnc0
>>144
毎年最終戦まで優勝争いもつれてるイメージや
不自然やね
155それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:41:30.93ID:boI2XPxn0
>>146
中日は若手メインで使って集客成功してるからなぁ
ああいうのが理想だと思う
156それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:41:35.00ID:cfGa6JwN0
9/30シーズン終了で10/2からCS開始で10月中旬には日本シリーズ開始できるようにしろよ
日程スカスカすぎ
チケット販売の問題あるからなんだろうけどアメカスに比べて動きが遅すぎや
157それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:41:46.71ID:dWiiBIoL0
散々やってきて今更になって気に入らないとイチャモンつけてバカじゃねーの
158それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:41:47.07ID:CwLDsVfv0
CSない時代って下手すりゃ8月頃から消化試合だったんよな
あほくさすぎないま
159 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:42:28.57ID:vJPM2Sl2d
流しそうめんやれた時代には戻れない
160それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:42:44.88ID:Js/6OZYV0
2010はせパともに1〜3位がゲーム差2.5とかだったからまだ許容できてたのかな
CSも始まって5年とかだったし
161それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:42:55.11ID:TO4/Vnnc0
>>156
雨天中止あるしアメリカみたいにダブルヘッダーしないし
アメリカと同列には語れんよ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:42:55.11ID:t0uWbGTS0
メジャーも地区優勝未経験でWS優勝してるの稀にあるしな
優勝しなきゃ日本シリーズヤダヤダっていうならポストシーズン自体なくすしかないよ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:42:57.14ID:b4ttC3xE0
横浜ポストシーズン14試合
10勝4敗
これやれるなら文句言って良いぞ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:43:02.20ID:okvhQRk20
昔のNPBってこれで制度いくらでもねじ曲げられてたのがすげえよな
そら巨人ファンもこうなるわ
2024/11/05(火) 12:43:19.07ID:x+BFS8WJ0
巨人いってるとかいわれるけどCSホーム7連戦できて巨人運営側はウハウハだろ
各球団OBだろ文句いってるの
2024/11/05(火) 12:43:29.82ID:dkT6Gjqr0
1位、2位球団の経営陣としては試合出来るからデメリット無いので
CS無くせとは言わないだろうな
167それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:44:09.84ID:4gUdknDF0
そもそも2位のチュニドラに下剋上されてアドバンテージのルールに変えたよな?言い出しっぺのくせに負けるとか草やんけ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:44:22.73ID:Azv4Fw2h0
優勝チームを貶めてんのはアドバンテージ貰ってホーム開催で相手は裏ローテになりがちな日程なのに負けた優勝チーム自身ですよ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:44:30.67ID:t0uWbGTS0
>>151
結構広島ファンがなりすましで言うてるだけかもしれんな
2024/11/05(火) 12:44:54.57ID:e4IuLERta
>>160
当時から文句ばっかだったぞ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:44:54.80ID:cfGa6JwN0
>>161
日本も昔はダブルヘッダー当たり前だったのになあ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:45:24.19ID:2sDP/eWTd
今更とかいうのだけはおかしい
ずっと言われてる
173それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:45:49.66ID:py7If7sP0
こういう意見を出す球団も自分達が2位3位になったら普通にCS出るんやろ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:45:55.32ID:TO4/Vnnc0
>>169
なりすましというか本気で言ってるやつもいそうなのよね…
175それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:46:02.31ID:e+6XBsye0
文句言ってんのお前らくらいやで
176それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:46:27.59ID:TO4/Vnnc0
>>171
まあさすがに今はできんやろうね
177それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:47:17.48ID:Go17lnAN0
今回みたいなことがあるからシーズンの3位争いが盛り上がる側面もあるけん
178それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:47:30.05ID:DNOP2Euh0
CSいらんとか言ってるやつは贔屓が8月以降消化試合のつまらん状況になったらそれはそれで文句言うんやろな
2024/11/05(火) 12:47:55.18ID:PwaINzk90
ゲーム差に応じてもう少しハンデをきつくしてリーグ優勝チームがシリーズに出やすくすれば良いよね
180それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:48:08.07ID:jqP+FfW9M
>>155
それはシーズン通してそういう戦略で使ってファンに親しまれてるからや
ポッと出の若い奴出てきて推すもくそもないやろ
181それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:48:31.52ID:e+6XBsye0
ずっと文句言われてる(ソースは5ch)

えぇ…
182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:48:49.33ID:2i9TokzbM
>>178
ワイは優勝厳しくなったら3位とかもういいから
若手育成に切り替えてほしい派やわ
2024/11/05(火) 12:48:50.62ID:IzfHRv3Sr
9月中盤の3位争いの試合が大盛況で満員になるとかCS前では到底考えられんからな
2024/11/05(火) 12:48:56.93ID:cKTKhXtF0
巨人阪神が勝ち星相当に強かったかというと全然思わなかったな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:48:58.08ID:D6IBfvJN0
もうセ・パの中でさらに3-3に地区分けそこの1位同士でCSにしようや
レギュラーシーズンは普通に6チームで試合組んで
186それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:49:11.50ID:9vQRQlxR0
どの球団が言ってるんやろなぁ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:49:14.07ID:e+6XBsye0
>>179
煽り抜きに1勝のアドバンテージを得られるプレーオフって他にあるの?
188それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:49:21.60ID:jqP+FfW9M
>>179
今がほぼ優勝チームが出てるのにこれ以上どうすんだ
優勝チーム以外実質不可能なんてことやっても白けて客こなくなるだけやぞ
2024/11/05(火) 12:49:24.45ID:A6fH1uIV0
ナベツネにいえ😡
2024/11/05(火) 12:49:27.89ID:STwhKkrZ0
オールブラックスは12連敗回避できただけで感謝しないといけないぞ
2024/11/05(火) 12:49:42.06ID:nhJk8Hia0
先にも出てるけど変えるとしたら3リーグにして優勝チーム+ワイルドカード1チームでアドバンテージなしやるのが1番いい
シーズン同じチームと25回戦うのにまたCSで戦うのはちょっとな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:49:47.56ID:e+6XBsye0
お前らがよく球蹴り煽りに使ってる観客動員とかはまさにCSのおかげなんやが
193それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:49:54.29ID:/BwTMY1t0
CS自体は残すけど日本シリーズに行けるのは優勝チームだけ

にしたらええんちゃうの?
どうやるのかは知らんけどw
194それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:49:57.31ID:boI2XPxn0
>>180
ポッと出言うけど今のファンってネットの発達で2軍の選手にも結構詳しかったりするからな
現地に行くくらい熱心なファンなら尚更
195それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:50:01.35ID:GCshjDEi0
>>190
🎱の絵文字まだ使えるのほんとありがたい
2024/11/05(火) 12:50:07.68ID:e4IuLERta
>>179
CS始まってアドバンテージ導入して2位3位が日本シリーズに進んだ例はセパともに3回ずつ
17年で3回なんだからこれ以上アドバンテージはいらん
197それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:50:15.29ID:okvhQRk20
SNSにアドバンテージがトレンド入りして日本一直後に巨人のほうが強かった!なんてポストが散見されるのは今年だけですね……
2024/11/05(火) 12:50:35.31ID:nI0VDurWd
>>166
3位てマジで日本一ならないと旨味ほとんど無いんやな
199それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:50:51.59ID:xjLA488Z0
まず143試合をやめるべきじゃないの?
たかが6球団でそんなにする意味あるの?
200それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:51:02.14ID:BIF8elC8d
どっちにしても今はシーズン終わったばっかりで讀賣の恨み節と横浜の煽りレスが多い時期やから議論にならんやろ
201それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:51:46.99ID:DNOP2Euh0
>>198
日本シリーズ負けはほんまにないやろな
グッズも何も作れないし
202それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:51:48.56ID:l8vNUy140
ようするに

巨人様が3位だったらCS開催
巨人様が優勝したらCSなし

がお望みなんやろ?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:51:56.19ID:SmO9WzlZ0
Deのポストシーズンの試合内容はメジャーより面白かったわ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:52:06.83ID:9LNwSZAy0
>>199
試合数減らしたら選手の年俸減るじゃんアホかな?
205それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:52:22.67ID:TO4/Vnnc0
>>180
どこも中堅ベテランを異常に嫌うやつおるけど中日の場合はそれが顕著やからな
横浜見てて分かるように桑原戸柱筒香みたいな選手も必要なのにな
2024/11/05(火) 12:52:37.89ID:TXKReYXK0
まあこの話も下火やな
巨人は棚ぼた優勝で負ける気がしてたし、横浜は貯金2が引っかかるってのがそれぞれの本音だろうし
来年もあるんやからそこを目標にすればええだけや
207それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:52:53.09ID:jqP+FfW9M
>>199
選手の身体が大丈夫でやれるならそら儲けたいし
減ったら養える選手数も個人の年俸も減るし
2024/11/05(火) 12:53:03.13ID:yt7Ws0zX0
やっとこの話題になったか
小久保叩きに夢中すぎて全然立たなかったな
209それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:53:48.17ID:t0uWbGTS0
>>196
最初ゲーム差あって有利にならんのおかしいっていって5ゲームでアドバンテージ採用したら
4.5ゲーム差で優勝してアドバンテージ貰えずにCS敗退したチームが出て
くっそむかつくで!アドバンテージ固定や!になったんだよな
210それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:54:38.55ID:jqP+FfW9M
>>205
直近の男前選手権的なのの優勝者は大島やし別に若い奴にだけチヤホヤしてるわけでもない
単に使えるベテランが特にいないだけや
2024/11/05(火) 12:55:23.76ID:nI0VDurWd
>>201
日シリまでこぎつけたら本拠地開催もできるけど、球団が日本シリーズ?無い無いみたいな雰囲気なら2021年みたいに空いてる球場でやるみたいになってしまうし
212それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:56:00.58ID:laVCXczQ0
消化試合が多くなるってんならもっとチーム数増やしてj1j2みたいに降格有りにしたらええ
実際四国アイランドリーグ以下のチームあるし
2024/11/05(火) 12:56:11.92ID:uaYp1qqZ0
ソフバンが日本シリーズ14連勝が途絶えた途端に4連敗したのびっくりだわ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:56:49.33ID:Z7J5NnfB0
強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強い
制度に守ってもらった温室優勝キモティカ?
2024/11/05(火) 12:57:54.53ID:qEtvk6xo0
パにプレーオフ導入したとき同じこと言ってたなら気持ちもわかる
216それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:58:17.95ID:oTPqGkty0
6位中の3位ってなんなんだろうな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:58:19.34ID:t0uWbGTS0
>>212
CSは興行で成功してるのにわざわざ失敗してる税リーグの真似してどうすんねん
2024/11/05(火) 12:58:36.13ID:nhJk8Hia0
結局今のCS制度の課題って
·シーズン143試合やって同一チームとすでに25回も戦ってるのにまた今更CSでやる
·アドバンテージがあるから1位は勝って当然2位3位は負けて当然みたいな前提があるから気持ちよくみれない
この2つだよな
これらを解消するには3リーグ+1チームワイルドカードにすればいい
219それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:58:38.17ID:25Eo9ThPd
リーグ優勝とCS優勝と日本シリーズ優勝は別物なわけじゃん?
いうなればCS以降はおまけなのにいかにも価値があるようにするから話がおかしくなるし整合性が取れなくなる
日本シリーズこそが1番だというならリーグ優勝なんて概念はなくして地区予選扱いにすればええだけ
220それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:58:42.39ID:kUc+tUxh0
そもそも09年WBCも何回韓国に負けて何回韓国に勝ったんや?
それでも日本は世界一やろ
だったら横浜も日本一や
2024/11/05(火) 12:59:24.71ID:e4IuLERta
>>209
そのアドバンテージもらえなかったのがホークス(ダイエー ソフトバンク)でアドバンテージ導入してから勝率1位になったのが日ハム

アドバンテージ導入のきっかけになったチームがアドバンテージに泣くってのが面白かった
222それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 12:59:49.60ID:o+1Hepj10
元々は消化試合を減らす目的でCSできたけど今はどこの球団も企業努力して集客に成功してるし正直もうCSはいらんやろ
中日なんて3年連続最下位なのに客は大勢入ってるし消化試合だから客入らないって理屈は通らなくなったしな
223それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:01:05.13ID:t0uWbGTS0
>>218
リーグ優勝したらシード権⁺アドバンテージ1勝あるんだから今のままのがシリーズ進出楽なのに何故メジャーの真似したがるのか
日本の規模でそれやったら人気落ちるだけや
224それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:01:40.24ID:lHvp0dIw0
🚽💢「シーズン1位がリーグ優勝じゃないなんておかしいだろ!」

🚽「パリーグ2位にすら勝てないセリーグ優勝チームwwww」

🚽💢「リーグ優勝してないチームが日本一なんておかしいだろ!」

都合悪くなった途端いちゃもんつけるのやめなよ
225それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:01:42.33ID:9LNwSZAy0
>>198
今はパブリックビューイング駆使してハマスタで応援出来るようになってるから3位でも多少収益上げられる
2024/11/05(火) 13:01:45.62ID:e4IuLERta
>>211
日本シリーズのチケット販売の収益はNPBに入るからCSほどの旨味はないがな
227それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:02:53.88ID:25Eo9ThPd
あとはあれやな
日本一って表現は止めたほうがええわ
こいつこそが意識の根底にある問題だと思ってる
228それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:04:02.56ID:efdy6GF+0
日本シリーズという名前が悪い
短期決戦シリーズとかにしろ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:04:37.96ID:o+1Hepj10
メジャーのポストシーズンは地区の王者同士の対決だから盛り上がるけどCSは所詮は敗者復活戦でしかないから面白みに欠けるのがな
どうしても日本でも短期決戦やりたいならメジャーみたいに地区を分けるか前後期制にでもした方がええ
230それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:04:57.09ID:uDp0Brol0
というかもはや全チームがこの期間に下位に沈んで3位を目標にしたことが一度は必ずあるからな
ただの1回もまだ3位ならあるかもと思った事が無いやつだけが叩けよ
231それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:04:57.49ID:kUc+tUxh0
>>228
そんなん言い出したらワールドシリーズどうなんねん
世界やぞ、世界
232それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:04:59.53ID:bAFpQ8Z4H
理不尽なくらいな制度の方が見てて楽しいんだよ
勝って当たり前のとこが勝ってもおもんないやん
233それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:05:31.14ID:uZAzKLj90
1位はそれだけ儲かるんやからええやん
1.5勝のアドバンテージあって3位チームに負ける方が悪いわ
2024/11/05(火) 13:05:37.27ID:nhJk8Hia0
>>223
まずリーグ優勝チームが日本シリーズに行く難易度が上がって何が問題なの?
それから人気が落ちるって言うけどその理屈は何?
235それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:05:38.34ID:f20n/MUA0
まあ指笛バレて良かったじゃん
236それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:05:52.51ID:zxzKyut90
そんなものCSができた時点でわかってたことやろ
バカなのかな
237それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:06:01.77ID:Oz6g4cUC0
>>229
メジャーも2位以下バンバン出るやん
しかもわざわざ6地区に分けてるから
本当はリーグごとの順位で6位まで出られる
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:06:05.06ID:+5W9NTr20
便器が2位から日本一になった時に何も言われなかったのはなぜ?
2024/11/05(火) 13:06:14.34ID:e4IuLERta
>>229
ワイルドカード知らないの?
シーズン2位のパドレスがPS出てただろ
240それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:06:28.44ID:kUc+tUxh0
観客動員、売上はCS導入してからのほうがグングン伸びてるのに人気落ちるってどういう理屈なん?
教えてくれや
241それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:07:52.28ID:GMFsIuKhd
敗者復活に文句言うくせに
ワイルドカードは入れたがるMLBバカ
242それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:07:58.32ID:efdy6GF+0
ゲーム差でアドバンテージ増減するのはええ案だと思うよ
243それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:08:01.88ID:o+1Hepj10
>>237
地区王者+おまけでワイルドカード枠やから最初から敗者復活戦のCSのとはやっぱり本質的には違うよ
244それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:08:43.55ID:Oz6g4cUC0
「短期決戦だから意味ない」
むしろ、リーグ戦の方が長期決戦だから意味ないのでは?🤔
采配や一戦の重み関係なく選手層でゴリ押しすれば獲れるやん
245それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:08:45.40ID:t0uWbGTS0
>>234
リーグを増やす=不人気チームを増やすことになるからな
チームを増やしすぎてダメになった税リーグという立派な前例がある
2024/11/05(火) 13:09:41.36ID:G5weQX9o0
観客動員増えて収益上がるし
盛り上がるし辞める理由ないよね
247それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/11/05(火) 13:10:04.43ID:KHclfgND0
おかしいっていうからハンデもつけたし1位はバチクソ儲かるようにもなってるやん
毎年3位同士の日本シリーズくらい極端ならともかくこれで負けるやつが悪いやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況