財務省「7兆円税収が減るんだぞ」玉木「7兆円国民の収入が増えるんだぞ」←どっちが正しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 17:21:55.88

国民民主党の玉木雄一郎代表（55）が５日、国会内での定例会見に出席した。

　同党が衆院選で看板政策として掲げた年収103万円を超えると所得税が課税される「年収103万円の壁」の見直しについて、178万円まで引き上げた場合、政府が国と地方合わせて7.6兆円ほどの税収減になると試算したとの報道について記者団から問われ「逆に7兆円ぐらい国民の皆さんの手取りが増えるということを、まず国民の皆さんに知っていただけたことは良かった」とけん制した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:42:39.81

あんな五輪に何兆も使うくらいには余裕あるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/05(火) 18:42:52.79

>>226
消費税の難しい所は消費行動への影響が強すぎるところや
仮に廃止する場合、廃止のタイミング前後で買い渋りとか歪みが生じるし、便乗して値上げする小売もあるやろうから、あんまりいいことなさそうなんだよな
基礎控除の引き上げは雇用にもいい影響ありそうやし、やるならこっちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:43:08.60

消費税0
所得税0
社会保険料0
年金0

なんでやらないの？
日本はお金刷れるんですけど…😥
ソースは山本太郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/05(火) 18:43:11.39

>>286
なんつーか俺は玉木を指示してはいないけども
良い仕事ってかデカい仕事出来るやつって灰色から黒ぐらいの能力じゃないとあかんのよね
今の日本みたいにホワイトの王様じゃなきゃみたいなのは世界じゃ勝てない世界線やね
勝つために日本人がそういう灰色を選ぶだけの賢さを持つと良いのだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:43:12.48

>>315
「財務省は評価され出世するために増税を推進」なんて陰謀論は時計泥棒の妄想がソースに過ぎんし

2024/11/05(火) 18:43:23.11

もう諦めてみんなで星を見よう🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:43:43.19

野田今日国民民主の政策に全面協力するとか言ってたからここからそれ反故にしたら自民と変わらなくなるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:44:16.91

税金全部無くしたらいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:44:43.41

>>339
ほんこれ
税金は財源じゃないらしい
ソースは国会議員

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/05(火) 18:44:46.41

>>338
党内で合意してねって言われてたけど、合意取れてんのけ？

警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 18:45:00.28

玉木ですら消費税減税は実質賃金プラスになるまでやし
0はヤバいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:45:44.13

自分たちの給料は爆速で上げたくせにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 18:45:46.88

70兆の税収に対して110兆の歳出がある現状をまず何とかせえや
出る金の方が多いのに収入を減らそうとするとかガイジか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/05(火) 18:45:49.68

>>256
そこから目を背けさせた上で支持を集めることを目的とした政策だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/05(火) 18:46:07.95

>>258
今回のって単純な減税とは違うからな
露骨な減税ってのは岸田のやってた定額減税やけど、あれはマジで無能の極みやったわ
税務署、役所、雇用主、全てを忙しくして結果誰も得しないという…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/05(火) 18:46:45.18

>>344
まず出る金を減らせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/11/05(火) 18:47:11.88

>>344
毎年40兆円借金してるんだから47兆円にしたってへいきへいき😙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 18:47:19.28

>>347
だからそう言ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/05(火) 18:47:22.38

税金は、国や地方公共団体が行う活動の財源として使われており、財源とはいえます。税金は、国民の健康や豊かさを実現するために、社会保障や福祉、社会資本整備、教育、警察、防衛などの公的サービスを運営するための費用を賄うために使われています。

税金は、所得税や法人税、消費税などの「租税・印紙収入」と、国債（建設国債・特例国債）の発行による収入などが主な財源となっています。

税金は、社会の構成員として、広く公平に分かち合っていくために、「公平・中立・簡素」を原則とした税の制度としています。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:47:24.56

今までなんで中流層向けの政党なかったんや？

警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 18:47:28.74

減税はやらないけど補助金はやるのが日本

警備員[Lv.18] · 2024/11/05(火) 18:47:49.22

でもコロナ禍では7兆くらいの財政出動程度問題なかったし影響も大して無かったやろ
この理屈を財務省に言わされてる政治家が一番ゲエジや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:48:15.00

消費税減税したとて便乗値上げで大して変わらない値段なるんちゃうか？
もちろん企業利益は増えるから給料も上がると思うが、個人レベルで見たら基礎控除改正の方が確実に手取り上がると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/05(火) 18:48:43.59

もっと働きたいけど103万の壁が…
働きたい奴ってほんとにいる？
俺は働きたくないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/05(火) 18:48:44.05

立憲も自公政権に媚びるなとか政争ごっこしてる暇があったら
自民と合意できる推し政策を詰めて実績アピールした方がええやろ
そしたら木っ葉政党の国民は埋没するで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/05(火) 18:48:51.41

何故か戦争してる国より人口減やからな
減税しないとどのみちこの円安インフレ化でも税収減るで
円安すぎて移民も期待薄になっとるしな買い叩かれてるのかも知れんが働く時間増やさせないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/05(火) 18:48:53.66

ワイは３０年不況は税金の分け方だかの話じゃないと思ってるからこの議論が今の日本の経済の弱さの原因では無いと思うよ
輸出品が無いこととIT小作
ここをなんとかしない限り残ってるパイをどうやって切り分けようってだけのことでパイが毎年小さくなってること他の国がパイを取っていってる事にはなんの対処も出来てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/05(火) 18:49:09.35

世界的に中間層から金取るのがムーブよな
低所得層は取るものがないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/05(火) 18:49:29.17

>>353
過去一赤字国債発行したけどな
それが大したことないと思うならもうしらね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/05(火) 18:49:33.15

>>334
現実見えてないガイジはホンマに黙っとけよ
今回やっと現実味あって有効そうな減税案でとるんやから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/05(火) 18:50:22.71

パイが増えることを議論せずにパイの取り分で内輪もめしてる
それに使ってるエネルギーと時間こそが一番の無駄というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/05(火) 18:50:33.92

>>1
立憲の案でいいだろ
玉木は何が目的なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:50:57.82

>>354
せやで
企業が値上げするのは簡単やけど、値下げするのは難しいからな
だったら税金でコントロールした方が絶対良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/05(火) 18:51:59.15

>>357
日本は世界から働きすぎと言われてるのになぜこんなことにｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/05(火) 18:52:00.15

>>363
中間層以上の労働者のパイを増やす事
立憲の案だと下層のパイしか増えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/05(火) 18:52:08.24

てかなんて90年代までは物価にスライドさせてたのに突然やめたの？
財源は？とかいう前に説明せえドアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:52:09.06

玉木が正しい
財務省が嫌がるんだから

警備員[Lv.18] · 2024/11/05(火) 18:52:40.50

>>362
やってる感＆狭い縄張り争いのあたり最高にジャップしてると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/05(火) 18:53:07.01

>>354
立憲の案は普通の生活をした場合の消費税相当分の給付やろ？
まさか実際に使った分を提出させるわけでもあるまい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:53:12.32

pbプラスにしたいんやったら丸1年間国民の稼ぎ全部税金にしたらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/05(火) 18:53:41.57

103の壁は意味ない、130を壊さないと！
って言ってるヤツはこれを見て
dec.2chan.net/up2/src/fu4211247.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:53:58.17

>>341
党内は元々減税方向だったし野田がそれでええならその流れになるんと違うんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/05(火) 18:55:19.28

>>367
税金の使い道も物価にスライドするから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/05(火) 18:55:21.69

国民民主が力を発揮できるのって
自民も立民も勝ってない状態な訳やん？
でもこれを維持するのって難しくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/05(火) 18:56:10.45

米山「103万の壁はない！103万の壁はないんだあ！」
なんやこいつ😨

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/05(火) 18:56:18.16

>>365
投資対象とはならない程度には最近ぱっとしないから
じゃあどうするかって言ったら人的資源しかないんよ発展途上国笑えん
給付やらお友達企業にばら撒いても壁取っ払うより円安加速するだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/05(火) 18:56:21.60

>>373
減税に傾くのはええことやな
自民も140万に値切ってたし、少しはおばちゃんたち来年働けるとええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/05(火) 18:56:25.78

時給上がろうが103万でサボってる主婦は思った以上に多い
結構な労働力アップが見込める
imgur.com/TbR3ce5.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/05(火) 18:56:39.61

>>374
理解出来てないなら無理に口挟まんでエエで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 18:56:42.05

結局新しい税金やら何やら作って7兆負担強いられるんやから変わらんやろなあ
むしろ高所得者の方が恩恵デカそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 18:56:42.84

>>375
次の選挙までしか時間無いから必死だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 18:57:01.59

>>367
社会保障給付費の支出が増えまくってたからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/05(火) 18:57:08.03

>>372
どっちも壊してええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/11/05(火) 18:57:40.53

>>375
タマキンが天下を取れる最初で最後の奇跡のバランスやろ
ライアーゲームみたいになっとる

警備員[Lv.11] · 2024/11/05(火) 18:57:48.05

野田を首相にしたくないんだろ
野党で考え方違うし一枚岩にならないと思うし

正直野党はどうでもよくて対与党とどうするかしか見てないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/05(火) 18:59:24.05

>>375
ワイは衆参同日選挙やと思ってる
その場合、国民民主は候補者が足りないし身体検査も間に合わない
次の選挙で国民民主は勝っても数年後に自壊してまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/05(火) 19:00:09.40

>>380
理解してないから詳しく分かりやすく説明してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/05(火) 19:00:41.13

俺が子供の頃から103万だからほんまヤバいやろ
物価も時給もその時に比べて上がりまくってるのに103万w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/05(火) 19:01:09.32

立憲支持者「基礎控除は今の制度が最高なんや！改正は必要ない！」

これ半分自民支持だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/05(火) 19:02:09.69

2020年から比べて10兆税収増えてるんやから7兆くらい別によくない？
増えたら増えた分だけ使おうって卑しい考えがよくないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 19:02:11.72

>>370
立憲そんな案出してるんか
それするくらいなら消費減税して企業利益UPと給料UPしてもらった方が良くないか
還付じゃー労働者には恩恵なさそう

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/11/05(火) 19:02:36.37

>>390
178万がガイジなだけで30年前からのインフレ率10％が妥当と言ってるで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/11/05(火) 19:03:13.74

>>370
所得税の給与所得控除みたいなイメージやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/11/05(火) 19:04:32.86

>>391
タマキンズは歳出や国債発行額の推移もちゃんと見ようよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 19:05:20.24

>>391
10兆どころか12兆増えとるらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/05(火) 19:06:00.97

高齢層は労働力なくなってるから103万あんま関係ないよな
クソどうでもいい議論に飽き飽きしてるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/05(火) 19:06:09.97

野田を首相にしたら自滅して次自民大勝するの分かりきってるからな
いかに立民にも程よく活躍してもらうかも大事なんやぞ
玉木は立民もコントロールせーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/05(火) 19:06:37.45

ここにいる自称政治好きのやつらも全体のパイの増やし方じゃなくて小さくなっていくパイの分け方議論ばっか（政治ってのはほぼそれなのだろうが）
そのエネルギーと時間で世界に売れるモノサービスとどうやってIT小作から抜け出すかを考えればええのに
ほんまくだらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/05(火) 19:07:44.49

中低所得者への消費税還付でもええけど、個人なのか世帯なのか、年収なのか資産なのか、いくらなのか？
ここら辺の線引きは論理を持って決めて欲しい、支持層を助けることを前提とした後付けの論理じゃ支持者以外は納得感がないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/05(火) 19:09:23.92

>>399
うむ、その通りや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/05(火) 19:09:41.13

税収減るだろとしか言えない加藤大臣の顔が悪人にしか見えなくなった訴訟

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/05(火) 19:10:02.02

財務官僚はどうせ貯蓄に回すんやぁって苦しい言い訳しだしそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/05(火) 19:10:22.32

パート・アルバイトだけじゃなくて
基礎控除が178万円になるから底辺フルタイムの方が恩恵あるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/05(火) 19:10:58.91

>>371
というか民間の金全部徴収して借金()全部返せばいいよなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/05(火) 19:11:01.90

財務省の責任にすり替えるなよ
政権運営経済政策推し進めてるのは自民党だぞ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/05(火) 19:11:21.00

>>395
税収増えても国債発行額対して減ってへんぞ
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou03.pdf

税収増えた分で使ってる歳出がそもそも不必要なんじゃないのって言ってるの、防衛費の増額とか財源なんなのよ
理解できりゅ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/05(火) 19:11:47.23

>>383
インフレ対応名目で大臣報酬は上がるのに、マジで意味がわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/05(火) 19:12:34.39

税収減るロジックがいまいちわからんのやが
壁を越えて働きに出かける潜在的な総量よりすでに壁を越えて働きに出ている層のが上回るからって話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/05(火) 19:12:51.07

>>407
防衛費2倍ありきで、2倍にすると決めてから明細積み上げるのはありで
なんで基礎控除は財源示さないといけないのか意味が分からないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/05(火) 19:12:55.64

余らないように使わんと次予算減らされるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/05(火) 19:13:01.44

この世で一番高く売れるのは安全安心だから
世界の高所得者向けの安全安心な居住区として売り出したいね

観光産業は儲かるけど、治安悪化リスクがね🥺

STEM教育やらロボやらAI

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/05(火) 19:13:21.69

>>394
つまり自民党の定額減税と同じやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/05(火) 19:14:04.11

奥さん子供おるなら賛成やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/05(火) 19:14:12.55

実質手取り下げまくったのが全てやん
ひたすら国に金を集めることしか考えてこなかった財務省の体制を見直すべきやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/05(火) 19:14:20.90

これ103万の壁を30万とかに下げるんじゃダメなの？
そしたらそもそも扶養関係なくみんな働くんじゃ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/05(火) 19:14:39.59

>>399
んなもんあれば教えてくれよ
民間の一流企業がやってるやろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/11/05(火) 19:15:03.35

>>413
そう、というか自民党が立憲の案を取り入れたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 19:15:04.78

そもそも財務省が文句言える立場じゃないのにな公務員は従うのが仕事だろ
文句あるなら玉木みたいに官僚辞めて政治家なれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/05(火) 19:15:23.65

もし実現したら、物価高どんどん加速して、耐えきれない人や企業は切り捨てる社会になるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/05(火) 19:15:37.26

>>409
そらそうよ
労働力増えるのは今が年収103万円程というごく一部の層だけで
減税は103万円以上の全労働者に効いちゃうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/05(火) 19:16:03.76

>>403
既に米山が財務官僚にかわって唾飛ばしまくってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/05(火) 19:16:09.46

>>359
高所得層からガンガンとれはええのに
この間のセブンのやつみたいなのが何十億、何百億と個人で受け取ってる異常さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/05(火) 19:16:30.24

ばら撒きやめたら7超くらい余裕だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/05(火) 19:16:32.15

壁と呼ばれている部分を緩やかにする事はできないものなのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/05(火) 19:18:01.46

>>425
できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/05(火) 19:18:17.28

>>425
全部撤廃して指数関数的な取り方にすれば誰も文句ないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/05(火) 19:18:27.71

企業と高齢者優遇しまくって中間層以下がガタガタ
文句を言ってこなかった今までが異常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/05(火) 19:19:16.60

大体さー今年円安160超えて今も153で加速してんのに
国債発行が理由なら他減らせつー話なのに何もしてないし自民立憲増税路線の時点で説得力ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/05(火) 19:19:26.16

>>423
隠れ高所得とかいるから対応難しいんじゃ？

役員報酬100万以下で住民税非課税世帯になります
家や車や光熱費は会社の経費で旅行に行っり買い物したらアフィブログにして仕事扱いで経費で落とす
みたいなことやってる人から税金取れないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/05(火) 19:21:10.74

本来の歴史定義はともかく俗に言う楽市楽座の概念やろ
関所でカネを徴収しないと政治が出来ない発想とカネを回させて儲けさせて回収する思考

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/05(火) 19:22:56.84

>>421
でも将来的には働き手増えたほうが＋ちゃう？
保守的な姿勢より前進すべきやろ
目先の税収より長期的に見たら働き手を増やした方がより豊かになるやろ
目の前の人参に夢中すぎやわ